Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061

[gillle]

If you think that they identified themselves as vlach, then something is wrong with your thinking...I see that you insist on some things even when you are pointed out that you are wrong, that's why I would not waste my nerves and time anymore.  Maybe it's best to watch the Croatian series about the Uskoks or Croatian kings and take it as fact.

Браво! 

[CosicZ]

CosicZ, you are joking, right? Nikola Rašković Drobnjak, confirmed as I-FGC22061, lived well before the 20th century.

Бринуо сам се да ће неко помислити да се не шалим. Доспели смо у паралелни ултрарелативистички свемир и покушавам да измерим закривљење времена и простора. Крај шале.
( Само) теоретски, Никола Рашковић би могао припадати некој другој I1 хаплогрупи са сличним хаплотипом.

Никола Рашковић је био припадник већ формираног племена Дробњака, које је ту било присутно најмање од 13. века (први помени Дробњака у историјским изворима), а могуће и раније. Другим речима, он се не може сматрати некаквим родоначелником рода Дробњака-Новљана. У време када је рађена ДНК анализа његових остатака, FGC22061 није била издвојена као засебна грана на Yfull стаблу (није се још увек појавио Gjoka), те се тада није ни знало да је она уже повезана са Дробњацима, тадашњи најнижи снип је био управо FGC22045, зато је под тим снипом и наведен у књизи. Такође, њему није рађена SNP анализа већ анализа 23 STR маркера, као што сам већ и поменуо у једној од ранијих објава. По вредностима STR маркера се он сасвим лепо уклапа у генетички профилисан род Дробњака-Новљана.

Имам један атлас аутопутева бивше Југославије и у њему има стотинак насеља чији називи почињу са Нов- , а у њему нису заступљена ситнија насеља. Ако се тражи место порекла Новљана требало би почети од оних близу Жабљаку.

Данашњи еквивалент Ускоцима су избеглице. Ако би неки избеглица из Афганистана дошао у Црну Гору, а други у Хрватску, колика је вероватноћа да су из истог племена? Сразмерна је величини племена у односу на целокупну популацију Афганистана.

I-FGC22045 до сада није нађена у Немачкој, а у Италији има потенцијалних носилаца ( међу хиљадама тестираних), дакле могуће је да их има, али су врло ретки. Већ само то чини мање вероватним њен долазак на Балкан из Скандинавије преко тих земаља.

Проверавао сам да ли постоји нешто што повезује Сењ и Кочевје, као најближој немачкој насеобини из које су се могли придружити Ускоцима. Наишао сам на презиме Drobnitsch, али овај облик указује да су његовови носиоци словенског порекла, а не немачког.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gottschee
https://www.germangenealogygroup.com/xtra/gottschee-surnames.php

Ако се са Татарлиовом не може ступити у контакт, можда би требало потражити неког другог припадника исте породице који би хтео да се тестира?

[abmunteanu]

Vidak, the first mention of a Drobnjak was Bratinja Dobrognago in 1285 in Dubrovnik, Dalmatia. See my post on page 73 on the subject.

Barbarylion, I already said that I don't know how the Uskoks identified themselves. Nobody knows it, because there are no writings from the Uskoks where they speak about their national identity. This concept probably didn't exist back then, and anyway, the Uskoks were multi-ethnic. About the Vlachs from Lika-Senj county, read the article by Marko Šarić. What I said is that it is a mistake to project a current national identity on people who lived hundreds of years ago. For example, J. Krtinić has the I-FT36856 haplogroup, a branch of I-FGC22061. I don't know how he identifies, but probably as a Serb. There was a Krtinić family in Lika-Senj county when the 1712-1714 census was done. We cannot assume that because the contemporary J. Krtinić is a Serb, his ancestors from medieval Lika-Senj county also identified as Serbs. We don't know how they identified themselves, but in the census they appear as Vlachs. And if they identified as Vlachs in the Middle Ages, that doesn't mean that J. Krtinić should identify himself as a Vlach today. National identities are a modern concept, arising with the creation of the modern national states in the 19-20 centuries, in order to consolidate these states. In the past other identities prevailed, probably local, regional or religious. But it doesn't matter when discussing haplogroups, which are transnational or even transcontinental. Serbs that have an Asian haplogroup (N) are less Serbs than those that have a Slavic haplogroup (R1a)? What about the Serbs that have a Balkan haplogroup, are they Albanians? Of course not, the precise Y haplogroup originates from a single man that lived many centuries ago, when national identities were non existent or not well established.

CosicZ, the problem about the origin of the Drobnjak Novljani is the fact that until now I have not read any mention about this family being from a specific village or town from which they inherited the name. Only the book of de Franceschi spoke about the Novliani family from Lika-Senj county as being from Novi Vinodolski. The name Novliani appears with a central “i” and not a “j”, because the book was written in Italian. So, the name is the same, but are these two families the same? We don’t know.

I understood the argument about the name Novi being encountered in many other regions of the former Yugoslavia. Of course, it would be logical if the name of the Drobnjak Novljani came from somewhere around Žablak, but why was this not mentioned in any document or in any oral tradition about the Novljani? In the Wikipedia article in English about the Novljani there is no mention about the etymology of their name. And there is no Serbian article about them. In the Wikipedia article in English about the Drobnjaci it is said that the Novljani came from Travnik, Bosnia-Herzegovina. Why were they not named Travljani? There is no mention of any village or town named Novi from which the Novljani took the name. In my opinion the termination of the name Novljani (“an/ani”) means that the name is derived from a geographical place. For example, in Rumanian the surname termination indicating the origin from a geographical place or landform are “an/anu” and “ean/eanu”. So, the surnames Moldovan/Moldovanu or Moldovean/Moldoveanu indicate that the man that first had this name was from Moldavia [“Moldova” in Rumanian], and the name was given to him as a nickname, that later became his surname. 

However, there is a problem with the name Novljani coming from somewhere around Žablak. The surnames that indicate the place of origin are given as nicknames when a man settles in a geographical place different to the one from which it originates. So, Herceg Novi would be a better candidate from Montenegro for the etymology of the Novljani name. But from my point of view, Novi Vinodolski and Novalja are also candidates for this etymology. I base my assumption on the fact that my father has many autosomal matches from around these two places. That means the I-FGC22061 ancestors of my father have lived in Lika-Senj county near the Adriatic coast for a large period of time. The autosomal matches from Montenegro are way fewer than that from Croatia and, very interesting, the majority are also from the Adriatic coast, and not from the hinterland (inland).

[abmunteanu]

I will present below the autosomal matches of my father that have ancestors from Montenegro. In the list below MN=Montenegro, SB=Serbia, B-H=Bosnia-Herzegovina, Croatia=CR, Albania=AB, Kosovo=KS.

Matches from Ancestry:
1) J. Tomich (18 cM): Paternal lines Tomich and Knesevic from Travnik, B-H. Maternal line Vojvodic from Radomir, Bar, MN.
2) Q. Djelovic (17 cM): Paternal lines Djelovic/Metovic/Tafaj/Husic/Hysenaj and maternal lines Dragovic/Musovic from MN, unspecified from exactly where.
3) F. Femic (16 cM): Tree is private, but apparently has ancestors named Srdanovic and Starcevic from MN.
4) M. Brasanac (16 cM): Paternal lines Brasanac from Babine, Prijepolje, SB and Terzic from Pljevlja, MN. Maternal lines Caravesa/Sredojevic/Vlahovic/Lazarevic from Prijepolje, SB. He is also an autosomal match on FTDNA.
5) D. Popovic (16 cM): Paternal line Vukotic from MN (unspecified).
6) T. Colich (13 cM): Paternal lines Colich from B-H (unspecified), and Dabovich from MN (unspecified).
7) V. Djurovic (10 cM): Paternal lines Djurovic and Radovic from Podgorica, MN.
8 ) M. Capp (8 cM): Paternal lines Đođić and Bakrac from Piva, MN. Paternal lines Oreb Šorič and Surjan-Bunba from Vela-Luka, Korčula, CR. Maternal line Marinkovich from Podgorica, MN.
9) S. Mujovic (8 cM): Paternal lines Mujovic, Dervisevic, Sefic from MN (unspecified).
10) D. Krstevski (7 cM): Paternal lines Vukovic and Kovacevic from Ubli, Herceg Novi, MN.
11) K. Vukoje (7 cM): Paternal line Evanovich from MN (unspecified).
12) A. Calabrese (7 cM): Paternal lines Pllumaj and Djonovic and maternal lines Ivezic and Arapaj from Podgorica, MN.
13) C. Phillips (6 cM): Paternal line Miailovich from Boka Kotorska [Bay of Kotor], MN.

Matches from 23andMe:
14) S. Savic (19 cM): Paternal grandparents from Gornji Gajtan, SB and KS (unspecified). Maternal grandparents from KS (unspecified). Also has ancestors from Kolašin, MN. Ancestral names: Bulatovic, Golubovic, Savic. Y haplogroup: I-M423
15) M. Halilaj (17 cM): Maternal grandparents from Shkodër and Kamicë-Flakë, AB, both at the border with MN. Paternal grandparents from AB (unspecified). Has also unspecified ancestors from MN. Y haplogroup: J-L283
16) M. Lukolic (16 cM): All grandparents from MN (unspecified). Y haplogroup: private
17) P. Simoni (13 cM): All grandparents from AB (unspecified). Also has ancestors from Cetinje, MN. Y haplogroup: J-L283
18) A.S. (13 cM): All grandparents from MN (unspecified). Also has ancestors from AB. Ancestor surnames: Skrelja, Shkreli, Shkrelja, Rudaj, Rudovic.
19) A. Lacevic (13 cM): All grandparents from MN (unspecified). Y haplogroup: R-L23
20) D. Bukvic (12 cM): Paternal grandparent from Gacko, B-H. Maternal grandparents from Podgorica, MN and Dubrovnik, CR. Also has ancestors from Rijeka, CR. Ancestor surnames: Marotti, Lazovic.
21) A. Rukaj (12 cM): Paternal grandparents from Brojë, AB and Sukuruć, MN. Maternal grandparents from Tuzi, MN and Fundina, MN. Y haplogroup: J-L283
22) V. Divac (11 cM): Paternal grandparents from Ivanje, Prijepolje, SB and Kosatica, Zlatibor District, SB. Maternal grandparents from Vrdila, Raška District, SB. Also has ancestors from: Riđani and Lukovo, Opština Nikšić, MN. Ancestor surnames: Piljojčić, Brajović, Djordjević, Špica, Marinković, Drobnjak, Botić. Y haplogroup: R-CTS9219

I have used My Maps from Google to make a map with all the places of origin of the matches that have ancestors from Montenegro. Link below:

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1_7aWgN3mRomM3S5wwlOQCh61Tkzipms&usp=sharing

The number of autosomal matches from around Žablak is 2. The number of autosomal matches from around Novi Vinodolski and Novalja is 4 each, presented in the previous message. As I said, the connection with the sea coast appears more strong than the one with the Žablak region. This is why I think that the hypothesis of the Novljani coming from the sea coast should not be discarded. But of course, this is a sample of one, and may not be representative for all those that have the I-FGC22061 haplogroup. If anyone else has taken the Ancestry or 23andMe autosomal test, he can very easily make a map with the places of origin of the matches having ancestors from Montenegro and share it on the forum.

Let's also not forget that my father's autosomal matches from Lika-Senj county confirms the presence of multiple families with the I-FGC22061 haplogroup there. We already knew from YFull about Krtinić (I-FT36856) and Barać (I-Y50461/I-Y54761) having the paternal ancestors from Lika-Senj county. Now it appears that my father's ancestor with the I-PH3895 also lived there.

CosicZ, the theory about the I-FGC22061 haplogroup coming from Carniola Germans is a speculation, an hypothesis, nothing more. Of course, in order to be true, we should have I-FGC22045 present in today's Slovenia, Austria or Germany, which is not the case. But I-FGC22045 also doesn't exist in today's France or Italy and we continue to take into account the Norman hypothesis.   

I don't know why Tatarliov appears so interesting. He is I-M253 now and could not even be I-P109 in the end. More interesting is any of the Albanians with the confirmed I-FGC22045 haplogroup. They will probably create a new branch under I-FGC22045.

[Stankovic]

Da pokušam da ukažem na jednu stvar oko pojma Novljani. Zašto se uporno vezuju Novljani za bilo koji današnji grad koji u svom imenu ima prefiks "novi"?
Ako pročitate istoriju plemena Drobnjaka, (Luburić, Tomić, Karadžić-Šibalić))  i posebno obratite pažnju na dinamiku naseljavanja, videćete da je na predele ispod Durmitora prvo došlo  samo nekoliko porodica: Kujundžići, Kurepi, Milašinovići, Perovići...a tek sledeće godine, ili za neku godinu, veća grupa doseljenih porodica ili bratstava koji se nazivaju Novljanima.
Zar nije logično da su Novljanima tek tada nazvani, jer su kao "NOVI"došli u taj kraj. Vrlo jednostavno.
Teorija da su došli iz Herceg Novog, Novog Vinodolskog, Novog Beograda ili iz bilo kog drugog grada je teško održiva. Migracije, uglavnom, idu iz sela u gradove, skoro nikad obrnuto.
Ljudi su se neprekidno  selili u potrazi za boljim i sigurnijim životom noseći sa sobom sve što imaju. Drobnjaci su skoro isključivo živeli od stočarstva.
Kakvi gradovi, kakvi bakrači.

[Vidak]

I will present below the autosomal matches of my father that have ancestors from Montenegro.

Matches from Ancestry:
1) J. Tomich (18 cM): Paternal lines Tomich and Knesevic from Travnik, B-H. Maternal line Vojvodic from Radomir, Bar, MN.
2) Q. Djelovic (17 cM): Paternal lines Djelovic/Metovic/Tafaj/Husic/Hysenaj and maternal lines Dragovic/Musovic from MN, unspecified from exactly where.
3) F. Femic (16 cM): Tree is private, but apparently has ancestors named Srdanovic and Starcevic from MN.
4) M. Brasanac (16 cM): Paternal lines Brasanac from Babine, Prijepolje, SB and Terzic from Pljevlja, MN. Maternal lines Caravesa/Sredojevic/Vlahovic/Lazarevic from Prijepolje, SB. He is also an autosomal match on FTDNA.
5) D. Popovic (16 cM): Paternal line Vukotic from MN (unspecified).
6) T. Colich (13 cM): Paternal lines Colich from B-H (unspecified), and Dabovich from MN (unspecified).
7) V. Djurovic (10 cM): Paternal lines Djurovic and Radovic from Podgorica, MN.
8 ) M. Capp (8 cM): Paternal lines Đođić and Bakrac from Piva, MN. Paternal lines Oreb Šorič and Surjan-Bunba from Vela-Luka, Korčula, CR. Maternal line Marinkovich from Podgorica, MN.
9) S. Mujovic (8 cM): Paternal lines Mujovic, Dervisevic, Sefic from MN (unspecified).
10) D. Krstevski (7 cM): Paternal lines Vukovic and Kovacevic from Ubli, Herceg Novi, MN.
11) K. Vukoje (7 cM): Paternal line Evanovich from MN (unspecified).
12) A. Calabrese (7 cM): Paternal lines Pllumaj and Djonovic and maternal lines Ivezic and Arapaj from Podgorica, MN.
13) C. Phillips (6 cM): Paternal line Miailovich from Boka Kotorska [Bay of Kotor], MN.

Matches from 23andMe:
14) S. Savic (19 cM): Paternal grandparents from Gornji Gajtan, SB and KS (unspecified). Maternal grandparents from KS (unspecified). Also has ancestors from Kolašin, MN. Ancestral names: Bulatovic, Golubovic, Savic. Y haplogroup: I-M423
15) M. Halilaj (17 cM): Maternal grandparents from Shkodër and Kamicë-Flakë, AB, both at the border with MN. Paternal grandparents from AB (unspecified). Has also unspecified ancestors from MN. Y haplogroup: J-L283
16) M. Lukolic (16 cM): All grandparents from MN (unspecified). Y haplogroup: private
17) P. Simoni (13 cM): All grandparents from AB (unspecified). Also has ancestors from Cetinje, MN. Y haplogroup: J-L283
18) A.S. (13 cM): All grandparents from MN (unspecified). Also has ancestors from AB. Ancestor surnames: Skrelja, Shkreli, Shkrelja, Rudaj, Rudovic.
19) A. Lacevic (13 cM): All grandparents from MN (unspecified). Y haplogroup: R-L23
20) D. Bukvic (12 cM): Paternal grandparent from Gacko, B-H. Maternal grandparents from Podgorica, MN and Dubrovnik, CR. Also has ancestors from Rijeka, CR. Ancestor surnames: Marotti, Lazovic.
21) A. Rukaj (12 cM): Paternal grandparents from Brojë, AB and Sukuruć, MN. Maternal grandparents from Tuzi, MN and Fundina, MN. Y haplogroup: J-L283
22) V. Divac (11 cM): Paternal grandparents from Ivanje, Prijepolje, SB and Kosatica, Zlatibor District, SB. Maternal grandparents from Vrdila, Raška District, SB. Also has ancestors from: Riđani and Lukovo, Opština Nikšić, MN. Ancestor surnames: Piljojčić, Brajović, Djordjević, Špica, Marinković, Drobnjak, Botić. Y haplogroup: R-CTS9219

I have used My Maps from Google to make a map with all the places of origin of the matches that have ancestors from Montenegro. Link below:

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1_7aWgN3mRomM3S5wwlOQCh61Tkzipms&usp=sharing

The number of autosomal matches from around Žablak is 2. The number of autosomal matches from around Novi Vinodolski and Novalja is 4 each, presented in the previous message. As I said, the connection with the sea coast appears more strong than the one with the Žablak region. This is why I think that the hypothesis of the Novljani coming from the sea coast should not be discarded. But of course, this is a sample of one, and may not be representative for all those that have the I-FGC22061 haplogroup. If anyone else has taken the Ancestry or 23andMe autosomal test, he can very easily make a map with the places of origin of the matches having ancestors from Montenegro and share it on the forum.

Let's also not forget that my father's autosomal matches from Lika-Senj county confirms the presence of multiple families with the I-FGC22061 haplogroup there. We already knew from YFull about Krtinić (I-FT36856) and Barać (I-Y50461/I-Y54761) having the paternal ancestors from Lika-Senj county. Now it appears that my father's ancestor with the I-PH3895 also lived there.

CosicZ, the theory about the I-FGC22061 haplogroup coming from Carniola Germans is a speculation, an hypothesis, nothing more. Of course, in order to be true, we should have I-FGC22045 present in today's Slovenia, Austria or Germany, which is not the case. But I-FGC22045 also doesn't exist in today's France or Italy and we continue to take into account the Norman hypothesis.   

I don't know why Tatarliov appears so interesting. He is I-M253 now and could not even be I-P109 in the end. More interesting is any of the Albanians with the confirmed I-FGC22045 haplogroup. They will probably create a new branch under I-FGC22045.

You matches are all areas of Montenegro especially area from Podgorica going to Skadar/Shkodra and coastal part. Since autosomal depends a lot from all the female ancestors it is hard to get a conclusion about migrations. The Norman princess from south Italy was married for king of Vojislavljević dynasty that ruled from Skadar. Crusaders also visited Skadar before going to middle east. I am not saying that your ancestor was the queen of the Serbs but that there was a connection of Normans with Zeta/Skadar area and that maybe the starting point of your haplogrupe in the Balkan was from there. It is a speculation as most of what was said until now about it.

[Gorance]

Da pokušam da ukažem na jednu stvar oko pojma Novljani. Zašto se uporno vezuju Novljani za bilo koji današnji grad koji u svom imenu ima prefiks "novi"?
Ako pročitate istoriju plemena Drobnjaka, (Luburić, Tomić, Karadžić-Šibalić))  i posebno obratite pažnju na dinamiku naseljavanja, videćete da je na predele ispod Durmitora prvo došlo  samo nekoliko porodica: Kujundžići, Kurepi, Milašinovići, Perovići...a tek sledeće godine, ili za neku godinu, veća grupa doseljenih porodica ili bratstava koji se nazivaju Novljanima.
Zar nije logično da su Novljanima tek tada nazvani, jer su kao "NOVI"došli u taj kraj. Vrlo jednostavno.
Teorija da su došli iz Herceg Novog, Novog Vinodolskog, Novog Beograda ili iz bilo kog drugog grada je teško održiva. Migracije, uglavnom, idu iz sela u gradove, skoro nikad obrnuto.
Ljudi su se neprekidno  selili u potrazi za boljim i sigurnijim životom noseći sa sobom sve što imaju. Drobnjaci su skoro isključivo živeli od stočarstva.
Kakvi gradovi, kakvi bakrači.

Свака ти је на месту. Нови Београд

[abmunteanu]

Stankovic, I understand your point of view. However, you don't take into account the termination of Novljani, the "ani" suffix. As I said, the Rumanian language has a specific termination for surnames (family names) that indicate the geographical place of origin. I don't know Serbo-Croatian, but I think it also has a specific termination added to surnames that indicates the place of origin, and it is "an/ani".

For example, let's say that a family from Belgrade settles in Rumania. They will be nicknamed "Belgrădeni" [people from Belgrade], that is the plural of "Belgrădean" [man from Belgrade]. I have used Google to translate the "Belgrădeni" name in Serbian and it gives me the name "Београђани". So, I see that in Serbian the suffix for plural surnames that indicates the place of origin is "ani" [ани], exactly like in Novljani. You can also see that in Rumanian the termination is "eni", very close to "ani".

I have also translated "New people" from English to Serbian and Google gives me "Нови људи". If there were new people that settled in the Durmitor area, why attach to their nickname the "ani" termination that indicates the place of origin, if the nickname has nothing to do with their place of origin? It makes no sense.

[Владимир Бојановић]

Време је да мало освежимо тему дубинским резултатима. Стигла су нам два из Dante Labs-а, први је резултат Ратковића из Пријепоља (id:YF116031), припао је I1>P109>FGC22045>FGC22052>FGC22061*: https://www.yfull.com/tree/I-FGC22061/

О пореклу Ратковића госп. З. Малешић из Пријепоља пише следеће:

"РАТКОВИЋ – по предању, старином из Куча. Постоји податак, прибележен од стране
професионалног истраживача, да су старином Браковићи из Куча. У Кучин су се
доселили у другој половини 18. века. За братства из Кучина направио је родослов
Милан Филиповић, самоуки вајар и памтиша из Кучина. У милешевским књигама
Ратковићи се помињу почев од 1863. године. На основу ових записа, Миланових
родослова и матичних књига умрлих из толачке цркве Св. Петра и Павла може се
реконструисати једна линија Ратковића и закључити да је из Куча дошао предак
данашњих Ратковића чије име не знамо и чија су три сина (Ратко, Миле и Никола)
оставили потомство и, највероватније, нису били од исте мајке. Ратковићи су се много
расељавали из Кучина. Иван Ратковић као благодејанац српске владе помиње су на
школовању у Ваљево, касније био адвокат у Ужицу. Неки од њих су одлазили у најам
и остајали као домазети или заснивали породицу на утринама проширујући их
крчевином. Сада их има, највише, у Кучину, на Думљанима, једна кућа у Бранчићима
и на Гвозду, где не живе али имају још земље, као у граду и приградским насељима.
Славе Св. Николу осим домазета."

Други новотестирани је Љујић, такође из Пријепоља, припао је I1>P109>FGC22045>FGC22052>FGC22061>FGC22054*: https://www.yfull.com/tree/I-FGC22054/

Љујић је на врху id:YF113250 и подсећања ради испод њега су:

id:YF081498 Кајевић, Велика Жупа, Пријепоље, муслиман,
id:YF073506 Ђукић, Београд, емигранти који живе у Америци, непознатог порекла по очевој линији,
id:YF071675 Шабановић, Стубо, Бијело Поље, муслиман.

Бочно од свих њих се налазе Бараћи из Лике, такође са славом Никољдан, у подграни Y54671. Старост FGC22054 је око 750 година. И муслиман Еровић из Пода код Бијелог Поља је радио BigY700 и припао је FGC22054, али пошто није слао Русима резултат његова позиција на стаблу није видљива. У FGC22054 подграни је некад био и један Италијан са презименом Корадело, непознатог порекла, али пошто није платио обраду Руси су га уклонили са стабла, очито се ради о нашем човеку.

О пореклу тестираног Љујића:

"ЉУЈИЋ – старином су Кучи, а једно време су живели у Стожеру. Тамо их је било седам брата или блиских сродника па су се одатле раселили, а најмлађи брат Милић остао је да живи у Стожеру. Једно време су се задржали у Мрчковини где и данас има Љујића брдо. После се раселе у Лучице, Ивање, Избичањ, Бистрицу нововарошку, Грончарево, Правошево и др. Касније су из Правошева прешли у Косатицу, из Лучица у Дечево, а неки су из Дражевића отишли у Драгачево. У милешевским свескама забележени су у периоду 1873-94. година у Лучицама, Правошеви, Ивању и Меденцу. Данас живе у Правошеви, Косатици, Сопотници, граду и приградским насељима. Славе Св. Николу."

[Владимир Бојановић]

Овде бих придодао један коментар који можда и најбоље објашњава порекла свих ових тестираних фамилија:

Чини се да се ова подграна I1>P109>FGC22045>FGC22054 доста рано одвојила од осталих Дробњака, са којима свакако јесте најближе повезана, али питање је да ли је његовала и традиције дробњачког племена. Недостаје свакако још резулттат из самих Дробњака, али како написах засад у Дробњацима у најужем смислу немамо FGC22054.

Остаје питање да ли је у Полимљу могла постојати нека родовска група блиска Дробњацима. Крајишки огранци ове групе (Бараћ, а могуће и Ђукић), не би били ништа необично с обзиром да један дио српских породица у Крајини сасвим сигурно потиче са простора Полимља, Потарја и Старог Влаха. Такође, питање је шта је са бројним FGC22045 породицама ( и муслиманским и православним) у околини Пријепоља. да ли су они од ових лимских "ДРобњака" и позитивни на FGC22054.

Без обзира на различита предања код ових "Дробњака" из Полимља (Кучи, Ровца), мислим да је много извјесније да су ту ради о старом бихорском и полимском становништву прије сеобе 1690. године, које се касније једним дијелом исламизовало. Није искључено да је старина ових лимских Дробњака на том подручју још од средњег вијека. Тако би се објаснили и крајишки огранци.

Роду лимских Дробњака би по сада доступним подацима требале припадати сљедеће породице:

Булатовићи, Ђурђевдан, Брезојевице/Плав и Гусиње, Доља/Гусиње
Еровић, муслиман, Пода, Личине, Бољанина/Бијело Поље
Еровић, Ђурђевдан, Бољковци/Горњи Милановац
Пођанин, Ђурђевдан Лучиндан, Драгосава/Беране
Шабановић, муслиман, Стубо, Бијело Поље
Хоџић, муслиман, Годијево/Бијело Поље (могуће и Хоџићи у Паљуху, Брчвама и Трпезама/Бијело Поље)
Мушовић, муслиман, Годијево/Бијело Поље
Мустајбашић, муслиман, Годуша, Лозна, Лознице/Бијело Поље
Муратбашић, муслиман, Стубо/Бијело Поље

Вјерујем да би већи број породица са дробњачким хаплотипом у Србији могао потицати од ове полимске гране. Треба ускоро да стигне већи број дубинских тестова за Дробњаке, па ћемо видјети.

Не бих ништа овоме виђењу ствари додао ни одузео, остаје само жал зашто се овакав приступ не користи приликом тумачења порекла оних Никшића који се налазе у давно раздвојеним гранама у односу на остале Никшиће (Жупљане, Ровчане и Требјешане), већ нам се "потурају" некакве неубедљиве теорије које немају апсолутно никаквог основа (укључујући и најновије, апсурдно упоређивање разуре Требјешана са страдањем Москопоља одн. Цинцара), када са друге стране имамо и историјске изворе који доказују присуство Лимских Никшића у 15. веку у околини Бијелог Поља и генетичке резултате муслимана и православних Никшића са предањима о пореклу из Бијелог Поља/Бихора, у раздвајањима старих више од 800 година. Али ок, срећом па има ко ће и о томе да пише.

У скорије време добићу још два WGS резултата припадника FGC22061, један од њих је други тестирани Ратковић, који ће сасвим сигурно оформити млађу подграну са првотестираним Ратковићем, док другог кандидата не бих још да откривам, али његова припадност FGC22061 је најизвеснија, видећемо само којој подграни.

[Exiled]

Време је да мало освежимо тему дубинским резултатима. Стигла су нам два из Dante Labs-а, први је резултат Ратковића из Пријепоља (id:YF116031), припао је I1>P109>FGC22045>FGC22052>FGC22061*: https://www.yfull.com/tree/I-FGC22061/

О пореклу Ратковића госп. З. Малешић из Пријепоља пише следеће:

"РАТКОВИЋ – по предању, старином из Куча. Постоји податак, прибележен од стране
професионалног истраживача, да су старином Браковићи из Куча. У Кучин су се
доселили у другој половини 18. века. За братства из Кучина направио је родослов
Милан Филиповић, самоуки вајар и памтиша из Кучина. У милешевским књигама
Ратковићи се помињу почев од 1863. године. На основу ових записа, Миланових
родослова и матичних књига умрлих из толачке цркве Св. Петра и Павла може се
реконструисати једна линија Ратковића и закључити да је из Куча дошао предак
данашњих Ратковића чије име не знамо и чија су три сина (Ратко, Миле и Никола)
оставили потомство и, највероватније, нису били од исте мајке. Ратковићи су се много
расељавали из Кучина. Иван Ратковић као благодејанац српске владе помиње су на
школовању у Ваљево, касније био адвокат у Ужицу. Неки од њих су одлазили у најам
и остајали као домазети или заснивали породицу на утринама проширујући их
крчевином. Сада их има, највише, у Кучину, на Думљанима, једна кућа у Бранчићима
и на Гвозду, где не живе али имају још земље, као у граду и приградским насељима.
Славе Св. Николу осим домазета."

Други новотестирани је Љујић, такође из Пријепоља, припао је I1>P109>FGC22045>FGC22052>FGC22061>FGC22054*: https://www.yfull.com/tree/I-FGC22054/

Љујић је на врху id:YF113250 и подсећања ради испод њега су:

id:YF081498 Кајевић, Велика Жупа, Пријепоље, муслиман,
id:YF073506 Ђукић, Београд, емигранти који живе у Америци, непознатог порекла по очевој линији,
id:YF071675 Шабановић, Стубо, Бијело Поље, муслиман.

Бочно од свих њих се налазе Бараћи из Лике, такође са славом Никољдан, у подграни Y54671. Старост FGC22054 је око 750 година. И муслиман Еровић из Пода код Бијелог Поља је радио BigY700 и припао је FGC22054, али пошто није слао Русима резултат његова позиција на стаблу није видљива. У FGC22054 подграни је некад био и један Италијан са презименом Корадело, непознатог порекла, али пошто није платио обраду Руси су га уклонили са стабла, очито се ради о нашем човеку.

О пореклу тестираног Љујића:

"ЉУЈИЋ – старином су Кучи, а једно време су живели у Стожеру. Тамо их је било седам брата или блиских сродника па су се одатле раселили, а најмлађи брат Милић остао је да живи у Стожеру. Једно време су се задржали у Мрчковини где и данас има Љујића брдо. После се раселе у Лучице, Ивање, Избичањ, Бистрицу нововарошку, Грончарево, Правошево и др. Касније су из Правошева прешли у Косатицу, из Лучица у Дечево, а неки су из Дражевића отишли у Драгачево. У милешевским свескама забележени су у периоду 1873-94. година у Лучицама, Правошеви, Ивању и Меденцу. Данас живе у Правошеви, Косатици, Сопотници, граду и приградским насељима. Славе Св. Николу."

Свака част за помаке, предпостављам и да Зоран учествује у овом истраживању. Сад би ваљало све ове потврђене P109 Никољданце из тог краја проверити на Љујићеве новеле и довести причу до краја, бар ову уназад хиљаду година а мистерију доласка на Балкан ћемо сачекати. Треба под обавезно анимирати и потврђене муслимане да се прикључе и да се прича доведе до краја.

[Владимир Бојановић]

Свака част за помаке, предпостављам и да Зоран учествује у овом истраживању. Сад би ваљало све ове потврђене P109 Никољданце из тог краја проверити на Љујићеве новеле и довести причу до краја, бар ову уназад хиљаду година а мистерију доласка на Балкан ћемо сачекати. Треба под обавезно анимирати и потврђене муслимане да се прикључе и да се прича доведе до краја.

Хвала, буразеру. Наравно, наш Зеленкапа је број један у овом истраживању, ја сам са друге стране већ обезбедио узорак од другара Николића (Кукољи) са славом Никољдан из Миросаљаца код Ариља за SNP тест у YSEQ-у и још јаснију профилизацију ових полимских родова, чија је једна од карактеристика заједничко предање о Кучима. У преговорима сам и са још неким фамилијама из моравичког краја са блиским хаплотиповима за дубинске тестове, који би додатно ово клупко распетљали.

[Exiled]

Хвала, буразеру. Наравно, наш Зеленкапа је број један у овом истраживању, ја сам са друге стране већ обезбедио узорак од другара Николића (Кукољи) са славом Никољдан из Миросаљаца код Ариља за SNP тест у YSEQ-у и још јаснију профилизацију ових полимских родова, чија је једна од карактеристика заједничко предање о Кучима. У преговорима сам и са још неким фамилијама из моравичког краја са блиским хаплотиповима за дубинске тестове, који би додатно ово клупко распетљали.

Само удрите😊 Један детаљ који бих да поменем је да сам раније покушавао да скренем пажњу а овај Драјверов коментар је на истом фону а то је да треба бии опрезан са сврставањем аутоматски новотестиране у род Дробњака. Ја би их сврстао за почетак у Новљање а каснијом профилизацијом евентуално у Дробњаке. Има припадника гране који реално нису никад били припадници ни племена ни рода Дробњака. Е сад можда некоме одговара да их подели на Лимске или Тарске Дробњаке али ја сам више за ово прво.

[Никац]

С енглеске Википедије:

Novljani (Serbian Cyrillic: Новљани) were a medieval Serb tribe, which became the component part of the Drobnjaci tribe in Old Herzegovina (in Montenegro). According to folklore, the Novljani was a Serb tribe that settled Bosnia at the time of the Serb settlement in the Balkans, then later crossed into the Banjani plateau in Old Herzegovina.[1] From there, the Novljani and other Serb tribes pushed out the native population towards the Tara and source of Morača, and towards the south, Podgorica, and then settled and divided the conquered lands between themselves.[1] This happened in olden times, surely prior to the 13th century.[2]

даље:

The Novljani received the wide land that later encompassed the tribes of Banjani and Drobnjaci.[1] The larger part of Novljani that settled Drobnjak inhabited the whole region between Onogošt (Nikšić) and the Tara river, and from at that time the Piva border to Upper Morača — this part of the Novljani was later named Drobnjaci.

Из овога се може закључити да се назив "Новљани" заправо односи на цјелокупно ново становништво које је у 12. вијеку пристизало на простор данашње Црне горе и оснивало ова велика племена која и данас постоје.

FGC22061 су само Дробњачки "Новљани" или једноставно Дробњаци, јер вјероватно тек они доносе Дробњачко име на овај простор.

[Exiled]

С енглеске Википедије:

даље:

Из овога се може закључити да се назив "Новљани" заправо односи на цјелокупно ново становништво које је у 12. вијеку пристизало на простор данашње Црне горе и оснивало ова велика племена која и данас постоје.

FGC22061 су само Дробњачки "Новљани" или једноставно Дробњаци, јер вјероватно тек они доносе Дробњачко име на овај простор.

Ако се бавимо само преводом онда нема шта да се закључује него је онако како пише. Добро је што си ово ншао јер управо потврђује оно што ја и кажем, требало би убацити мали детаљ између Дробњака и Новљана, иако никако није спорно заједничко порекло него је,чини ми се, ипак мало до хронологије.

[abmunteanu]

Vidak, I’m using the autosomal matches to see where the ancestors of my father lived. For example, in the message posted by drajver in 2020 and quoted by Vladimir Bojanović [Владимир Бојановић] above, there are eight surnames of men that have the I-FGC22061 haplogroup. I searched them in my father’s lists of matches and found two of them: Bulatović from Brezojevice/Plav i Gusinje, Dolja/Gusinje and Mušovic from Godijevo/Bijelo Polje. My father has a 23andMe match named S. Savić (19 cM) who lists Bulatović as the name of one of his grandparents and mentions Kolašin as an ancestral place of origin. Kolašin is reasonably close to Gusinje, so the two Bulatović could belong to the same family. There is a match on Ancestry named Q. Djelovic (17 cM) who has a great-grandmother named Musovic from Montenegro. And finally, there is a match named S. Nikezi (17 cM) who has a great-great-grandmother named Musovic, also from Montenegro.

https://drive.google.com/file/d/1r6E6cVSbS9JnZsw3DI0EanT_sH645Omv/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1RPzF0ZJD64zvGKo6GymR0PQQIb-x1um3/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/14Os3wyBuRj5TiP4x9jkpVI0G9f8CFUQU/view?usp=sharing

Concerning the migrations, it is relatively easy to discover them, if there is a surname that appears as an ancestral name for two autosomal matches whose ancestors lived in different places. For example if we discover the name “X” as an ancestral name from Prijepolje, Serbia for autosomal match “A”, and the same name “X” as an ancestral name from Dubrovnik, Croatia for autosomal match “B”, then we can conclude that there was a migration of a member of the “X” family from one place to the other. Of course, the name “X” should not be a very common name. 

For example, my father has an Ancestry match from US named J. Rajcevich (7 cM), whose paternal grandmother named Plecas (probably in original Plećaš) was born acccording to him in Serbian Republic, Bosnia. There is another match on Ancestry, VeraP (11 cM), whose paternal grandfather, I. Plecas, was born in 1869 in Gospić, Lika-Senj, Croatia. On MyHeritage there is a match named D. Voncina (8,6 cM), whose mother named Plecas was born in 1926 in Croatia. In the article written by Marko Šarić about the population in Lika-Senj county in 1712-1714, on page 373 is mentioned a Vukadin Plećaš from the village of Divoselo, which is just next to Gospić. So, we have this name, Plećaš, who appears as an ancestral name both in Croatia and in Bosnia-Herzegovina. Sometime in the past a member of the Plećaš family migrated between Bosnia-Herzegovina and Croatia.

https://drive.google.com/file/d/1uxw5mawzVHIwqtt9OxYscRAJFeOzKb_j/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/19g3A_DSD4CMzB0F5po07Wyx-pE-RcZop/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1PXEl-pc38FcTYjOv7yoSS2FrWwUTO0k8/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1crQBPxCKM5KMN6KeHfL4bi9VQhUzah1P/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1F4WXB5udKeF7Y9SqKO5ko5Rs--5_yvmq/view?usp=sharing

The name Plećaš seems to be of Vlach origin, because according to a footnote from the Šarić article, all the names ending in “aš” were of this origin. In Rumania, this name, written as Pleceaș or Pleciaș (and pronounced like Plećaš), has existed in the past, as confirmed by some scientific articles from the 60s-70s written by authors with this name.

[Зрно]

The name Plećaš seems to be of Vlach origin, because according to a footnote from the Šarić article, all the names ending in “aš” were of this origin. In Rumania, this name, written as Pleceaș or Pleciaș (and pronounced like Plećaš), has existed in the past, as confirmed by some scientific articles from the 60s-70s written by authors with this name.

Nice try. In serbian leanguage "plećaš" means - someone with wide shoulders.

[Vidak]

Zrno already explained what does mean plećaš. The ending aš is not Vlah origin. For example frula -frulaš, glava-glavaš, sport-sportaš, nogomet-nogometaš as in Croatia say for soccer player. You need to understand that history in Croatia is a service for politics that need to explain Croatian nation and rename everything of Serbian name with, Vlah, Morlak, Croat etc.  to cover up all the lies that this nation was built on.

[Gorance]

Nice try. In serbian leanguage "plećaš" means - someone with wide shoulders.

That's wright, dude!

[abmunteanu]

Zrno [Зрно] and Vidak, I don’t think the article written by Marko Šarić contains propaganda. In this case it was a misunderstanding. I remembered that there was a footnote in the article, in which it was said that the surnames finished in “aš” are of Vlach origin. The footnote exists, you can see it at the bottom of page 370, but it says that the surnames finished in “as” (like Maras, Paskas, Pekas, Vitas) are of Vlach origin. This makes sense, because the termination “as” is encountered in many Greek names, and the Vlach language is very much influenced by Greek. So, the footnote was not about the termination “aš” from names like Plećaš, as I was remembering.

I knew about “pleć” having something to do with shoulder, because in Russian “плечо” means shoulder. However, I have not found on the internet the definition of “plećaš” as being “man with broad shoulders”.  On Wiktionary it says that “plećaš” means “bench with shoulder rest” (click on the shortened link below). In my opinion, that’s not a definition that would be used for a nickname.

https://tinyurl.com/plecas-serbian

But the question remains. Is the termination “aš” commonly used for Serbian surnames? There are very few names (maybe 5), with this termination in the Wikipedia list of Serbian surnames. One of them is Kankaraš, of Turkish origin, from a Montenegrin brotherhood belonging to the Drobnjak tribe. But the surname Plećaš is not in the list.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Serbian_surnames
https://en.wikipedia.org/wiki/Kankara%C5%A1

I ask this because I know that the list from Wikipedia is not exhaustive and maybe there are many more Serbian names finished in “aš”.

In Rumanian the sound “š” is written as “ș”, so “aš” is written “aș”. There are many Rumanian surnames that have the termination “aș”, because this termination was frequently used in the past to designate a man that had a particular occupation. For example: arcaș [archer], ostaș [soldier], căruțaș [cartman], poștaș [postman], trîmbițaș [trumpeteer], pușcaș [rifleman], călăraș [horseman], etc. The termination “aș” is also used as a diminutive, including for some occupations, like “ciobănaș”, which means “little shepherd” [from "cioban” = shepherd]. There are a lot of surnames formed from these occupations (inarticulate/articulate form) : Arcaș/Arcașu, Ostaș/Ostașu, Căruțaș/Căruțașu, Poștaș/Poștașu, Ciobănaș/Ciobănașu, etc. They can be easily found on the internet by searching “Ion + Name”, like in “Ion Căruțașu”, “Ion Călăraș”, or “Ion Ciobănașu”, where “Ion” means “John” in Rumanian. However, you cannot find the majority of them in the list of Rumanian surnames from Wikipedia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Romanian-language_surnames

It is interesting that in Rumanian there is the commonly used word “umeraș”, which literally means “little shoulders” [from “umeri” = shoulders + diminutive “aș”], but its actual meaning is “clothes hanger”. However, there never was a surname “Umeraș”.  Also, the word “pleci” (pronounced like “pleć”) is a form of the verb “a pleca” [to go] used for the 2nd person singular (“tu pleci” = you go]. But no surname was formed from “pleci + aș", so the surname "Pleciaș/Pleceaș" (pronounced like Plećaš) is not of Rumanian origin, although it existed in Rumania.