Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 372710 пута)

Ван мреже НиколаВук

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Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1340 послато: Децембар 28, 2022, 10:14:50 поподне »
I have read a very interesting article written by Milan Radulović (Милан Радуловић) about the I1 haplogroup and Serbia.

https://www.poreklo.rs/2020/11/30/haplogrupa-i1-sa-osvrtom-na-srpske-zemlje/

https://www-poreklo-rs.translate.goog/2020/11/30/haplogrupa-i1-sa-osvrtom-na-srpske-zemlje/?_x_tr_sl=sr&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp

Radulović has written that the remains of Nikola Rašković Drobnjak, a Serbian ruler who lived around 1450, were unearthed and a DNA test done by the team of the Serbian DNA Project revealed that he had the I1-P109>FGC22045 haplogroup.

But there is a question about this. Why the DNA results have not be given to FTDNA and YFull in order to update their databases of Y haplogroups?

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J’ai lu un article très intéressant écrit par Milan Radulović (Милан Радуловић) sur le haplogroupe I1 et la Serbie.

https://www.poreklo.rs/2020/11/30/haplogrupa-i1-sa-osvrtom-na-srpske-zemlje/

https://www-poreklo-rs.translate.goog/2020/11/30/haplogrupa-i1-sa-osvrtom-na-srpske-zemlje/?_x_tr_sl=sr&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Radulović a écrit que les restes de Nikola Rašković Drobnjak, un seigneur Serbe qui a vécu vers 1450, ont été déterrées et un test ADN fait par l’équipe du Projet ADN Serbe a révélé qu’il avait le haplogroupe I1-P109>I-FGC22045.

Mais il y a une question à propos de cela. Pourquoi les résultats ADN n’ont pas été donnés à FTDNA et YFull pour qu’ils mettent à jour leurs bases de données avec les haplogroupes Y?

It's because the article with the DNA result of knez Nikola Raskovic is yet to be written. The other reason is the fact that his remains were tested only on 23 STR markers, the NGS sequencing needs to be done in the future.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1341 послато: Децембар 29, 2022, 10:15:19 поподне »
Sometimes the DNA testing companies make mistakes. These are usually false negative results, that is someone who should be your match does not appear as such.

For example V. Divac is a match with my father on 23andMe. If you look in the screenshot below, you will see that I am a shared match for my father and V. Divac (23andMe uses the term “relatives in common” for shared matches). That means I have inherited from my father the little DNA segment that my father shares with V. Divac.

https://drive.google.com/file/d/1CuEULJaqMarmkmOp8G1PVxNSv9mUsl9q/view?usp=sharing

However, in my personal 23andMe list of matches, V. Divac is not present. But his 1st cousin (M. Piljojcic) is present. And to my surprise, there is another match, named R. Piljojcic-Divac, who is M. Piljojcic’s aunt. She is very probably V. Divac’s mother, but since he does not appear as a match with me, there is no formal confirmation of that, other than her name. And a false negative result is again present, because my father is a shared match with R. Piljojcic-Divac, but she does not appear in my father’s matches list.

https://drive.google.com/file/d/17WFIpWhC020M8RuMwpk-sUXJKi5_nf4D/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1bYt5QtEgW6n5H3kgNjlM8iVdJdvIU3sv/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1kEr-To97va_jntJnI6LnxLR3B6GK3TLx/view?usp=sharing

R. Piljojcic has the following ancestral names: Piljojcic, Djordjevic, Simovic, Marinkovic. That means the name Drobnjak is probably on V. Divac paternal side.

Now let’s talk a little about the shared matches (relatives in common) that I have with R. Piljojcic-Divac.

https://drive.google.com/file/d/1QnTnLCwkXMr99aNJ9qUXismxUPOk2-ej/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1n4qveKsBuQkRDSj5NW7SPBPuanEJVC3o/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1ewwxq6_T2wKK6AQiN3HwOUvI88eiofgD/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1UgjxfsffuTPLD719urryRunysk5bwlvC/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1VGYqFBOp39XfLwES9R4HueaoQloFb754/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/14GpR4v6RKIf3a7VoI5Apd84FdbPoNpKZ/view?usp=sharing

1) Z. Trifunovic is on his paternal side from Loznica, Mačva District, Serbia. This is important, because he has the I-P109 haplogroup and I remember seen the name Trifunovic in a list of Drobnjak names. Trifunovic is also a match with my father.

2) D. Topllari, also a match with my father, is another shared match with R. Piljojcic-Divac. He is interesting, because he is from Pogradec, Albania (Gjoka, the Albanian with the I-FGC22045 haplogroup from YFull, is also from Pogradec). Topllari's ancestral surnames are Topi, Aliaj, Zeqollari, Lipo, Leka. He has the G-L14 haplogroup.

3) V. Kocovic and A. Tomic, both also matches with my father, are also names seen by me in a list with Drobnjak family names. However, A. Tomic is E-V13. What is the etymology of the name Kocovic?

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1342 послато: Децембар 29, 2022, 10:16:05 поподне »
Parfois, les compagnies de tests ADN font des erreurs. Ce sont généralement de faux résultats négatifs, c'est-à-dire que quelqu'un qui devrait être votre correspondance n'apparaît pas comme telle.

Par exemple V. Divac est correspondance avec mon père sur 23andMe. Si vous regardez la capture d'écran ci-dessous, vous verrez que j'apparais comme correspondance partagée pour mon père et V. Divac (23andMe utilise le terme "shared matches" pour les correspondances partagées). Cela signifie que j'ai hérité de mon père le petit segment d'ADN que mon père partage avec V. Divac.

https://drive.google.com/file/d/1CuEULJaqMarmkmOp8G1PVxNSv9mUsl9q/view?usp=sharing

Cependant, dans ma liste de correspondances 23andMe, V. Divac n'est pas présent. Mais son cousin germain (M. Piljojcic) est présent. Et à ma grande surprise, il y a une autre correspondance, nommée R. Piljojcic-Divac, qui est la tante de M. Piljojcic. C'est très probablement la mère de V. Divac, mais comme il n'apparaît pas comme correspondance avec moi, il n'y a aucune confirmation formelle de cela, autre que son nom. Et un faux résultat négatif est à nouveau présent, car mon père est une correspondance partagée avec R. Piljojcic-Divac, mais elle n'apparaît pas dans la liste des correspondances de mon père.

https://drive.google.com/file/d/17WFIpWhC020M8RuMwpk-sUXJKi5_nf4D/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1bYt5QtEgW6n5H3kgNjlM8iVdJdvIU3sv/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1kEr-To97va_jntJnI6LnxLR3B6GK3TLx/view?usp=sharing

R. Piljojcic a les noms ancestraux suivants : Piljojcic, Djordjevic, Simovic, Marinkovic. Cela signifie que le nom Drobnjak est probablement du côté paternel de V. Divac.

Parlons maintenant un peu des correspondances partagées ("relatives in common") que j'ai en commun avec R. Piljojcic-Divac.

https://drive.google.com/file/d/1QnTnLCwkXMr99aNJ9qUXismxUPOk2-ej/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1n4qveKsBuQkRDSj5NW7SPBPuanEJVC3o/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1ewwxq6_T2wKK6AQiN3HwOUvI88eiofgD/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1UgjxfsffuTPLD719urryRunysk5bwlvC/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1VGYqFBOp39XfLwES9R4HueaoQloFb754/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/14GpR4v6RKIf3a7VoI5Apd84FdbPoNpKZ/view?usp=sharing

1) Z. Trifunovic est du côté paternel de Loznica, district de Mačva, Serbie. C'est important, car il a l'haplogroupe I-P109 et je me souviens avoir vu le nom Trifunovic dans une liste des noms Drobnjak. Trifunovic est également correspondance avec mon père.

2) D. Topllari, lui aussi correspondance avec mon père, est un autre correspondance partagée avec R. Piljojcic-Divac. Il est intéressant, car il est originaire de Pogradec, en Albanie (Gjoka, l'Albanais avec l'haplogroupe I-FGC22045 de YFull, est également de Pogradec). Les noms de famille ancestraux de Topllari sont Topi, Aliaj, Zeqollari, Lipo, Leka. Il a le haplogroupe G-L14.

3) V. Kocovic et A. Tomic, tous deux aussi correspondances avec mon père, sont des noms vus par moi dans une liste des noms de famille Drobnjak. Cependant, A. Tomic est E-V13. Quelle est l'étymologie du nom Kocovic ?

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1343 послато: Децембар 30, 2022, 07:21:20 поподне »
NikolaVuk (НиколаВук), it's been two years since the article of Milan Radulović was published, so two years since the Y-DNA haplogroup of Nikola Rašković Drobnjak was established as I-FGC22045. Many will think that it was enough time to do the more complete DNA tests. I don't know the exact situation, so I will not judge those that should have done the tests. But there is a problem. Some will think that the non-completion of the NGS tests and the non-publication of the results was done on purpose, to hide something. A conspiracy theory may appear to explain this long delay. What if the complex tests were already done and they discovered something that is not convenient from a political point of view? What if the DNA tests indicated that the Serbian ruler was in fact of Albanian origin? Some will think like this. I personally don't care about the ethnic origin of the most distant Balkan ancestor of the I-FGC22045 Balkan branch, but I do understand that, in the current political situation, some Serbs would probably not be thrilled learning about their distant Albanian origin. I'm not saying that this conspiracy theory is true, I'm saying what some people may think about this 2 year delay in completing the DNA tests of Nikola Rašković Drobnjak.

The problem as I see it, is that the Serbian geneticists have a "gold mine" (the DNA of Nikola Rašković Drobnjak) and they delay to extract all the gold (information) from it. Why this happens is a mystery for now. The Y-DNA tests (Y-STR and Y-SNP) will answer many of the questions about the I-FGC22045 Balkan branch. And also the autosomal tests could be provide interesting Scandinavian matches. If there is a money problem, I think that many with the I-FGC22061 haplogroup will want to contribute via a crowdfunding platform to
speed the things up.

Again, I do not accuse anybody of not doing their job. I am very relaxed about this ancestral DNA story. If the results appear, it is great, if not, that’s unfortunate, but that's the situation.But I think that the Serbian geneticists have the most to gain by completing the tests and publishing the results. In the past, I have only heard about Americans and Western-Europeans who did thorough ancestral DNA tests. A week ago I heard about the Hungarians, who in my opinion are the first Eastern European geneticists that have accomplished this task. The Serbs could have been the first if it was not for this delay.

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On another note, I just discovered that there is another Balkan branch of the I-P109 haplogroup. That haplogroup is named I-BY210954 (FTDNA) or I-FTA86559 (YFull).

https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC21792/

The discussion about it is below:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6463.0
https://forum-poreklo-rs.translate.goog/index.php?topic=6463.0&_x_tr_sl=sr&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=ro&_x_tr_pto=wapp

What’s interesting about this haplogroup is that, in the family that has it, there was a story about an ancestor who was French and participated in the first crusade.

In the above thread, Slobo (Слобо) says the following (automatic translation in English):

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
“At the first family meeting of the family, held in August 1985, the host of the meeting, Mitar Ilijin Buha, gave a welcome speech in which he stated three traditions about the origin of the surname. As can be found in the book Porodica Buha Starinum u Herzegovina, on page 187, that third tradition is related to the Crusades. It was said that a crusader army passed through the Zalomka river valley. One French soldier was missing who was called "Bue", so during his life he inserted the letter "v" and replaced the "e" with an "a"....
The passage of the crusading army of Count Raymond de Saint-Gilles through present-day Dalmatia, Herzegovina, Montenegro, Skadar, ... and the arrival in Constantinople is very well described and documented in historical books and archives. In the description of the village of Zalom, on the Poreklo portal, Professor Nikola Laketa, referring to the information of Jefta Dedier, states exactly that information. The army, in its first crusade in December 1096, passed only a few kilometers from most of the villages in Nevesinje and Gatača municipalities where the Buhes live today. In French literature, they state that passing through these regions was quite difficult because the local population did not want to sell them food or equipment, and that they often attacked the edges of the column, killing and kidnapping weaker, older and exhausted members of the crusaders.”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Some of the crusaders went indeed by land to Constantinople. So, the Norman hypothesis is probably true about this new I-P109 branch, even if at this time there are no close Y-DNA matches from France or Italy.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
The armies travelled to Constantinople by various routes, with Godfrey taking the land route through the Balkans. Raymond of Toulouse led the Provençals down the coast of Illyria, and then due east to Constantinople. Bohemund and Tancred led their Normans by sea to Durazzo, and thence by land to Constantinople.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Crusade#The_road_to_Constantinople
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Could the Norman hypothesis be taken into consideration again for the I-FGC22045 haplogroup, in spite of the absence of matches form France and Italy? Maybe. Since I have spoken above about the DNA tests of Nikola Rašković Drobnjak, he could be a distant autosomal match with some Norman ruler from France or Italy, whose DNA could be tested in the future. For example William the Conqueror is buried in Caen, France, and there are probably many other descendants of The Normans buried in France, Italy or England.

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1344 послато: Децембар 30, 2022, 07:35:40 поподне »
NikolaVuk, cela fait deux ans que l'article a été publié, donc deux ans que l'haplogroupe Y-ADN de Nikola Rašković Drobnjak a été établi comme I-FGC22045. Beaucoup penseront que c'était assez de temps pour faire les tests ADN les plus complets. Je ne connais pas la situation exacte, donc je ne jugerai pas ceux qui auraient dû faire les tests. Mais il y a un problème. Certains penseront que la non-réalisation des tests NGS et la non-publication des résultats ont été faites exprès, pour cacher quelque chose. Une théorie du complot peut apparaître pour expliquer ce long délai. Et si les tests complexes auraient déjà été faits et ils auraient découvert quelque chose qui n'est pas "correct” d'un point de vue politique ? Et si les tests ADN indiquaient que le dirigeant Serbe était en fait d'origine Albanaise ? Certains penseront comme ça. Personnellement, je ne me soucie pas de l'origine ethnique de l'ancêtre Balkanique le plus éloigné de la branche Balkanique I-P109, mais je comprends que, dans la situation politique actuelle, certains Serbes ne seraient probablement pas ravis d'apprendre leur lointaine origine Albanaise. Je ne dis pas que cette théorie du complot est vraie, je dis ce que certaines personnes peuvent penser à propos du retard de 2 ans dans la réalisation des tests ADN de Nikola Rašković Drobnjak.

Le problème tel que je le vois, c'est que les généticiens serbes ont une "mine d'or" (l'ADN de Nikola Rašković Drobnjak) et ils tardent à en extraire tout l'or (l'information) disponible. Pourquoi cela s’est produit est un mystère pour l'instant. Les tests ADN-Y (Y-STR et Y-SNP) répondront à de nombreuses questions sur la branche Balkanique I-FGC22045. Et aussi les tests autosomiques pourraient fournir des correspondances Scandinaves intéressantes. S'il y a un problème d'argent, je pense que beaucoup de ceux avec l'haplogroupe I-FGC22061 voudront contribuer via une plateforme de financement participatif pour accélérer les choses.

Encore une fois, je n’accuse personne de ne pas fair leur travail. Je suis très relaxé à propos de cette histoire d’ADN ancestral. Si les résultats apparaissent, c’est excellent, s'ils n’apparaissent pas, c’est dommage, mais c’est la situation. Mais je pense que les généticiens Serbes ont le plus à gagner s'ils finissent les tests et publient les résultats. Dans le passé j'ai seulement entendu parler des Américains et Ouest-Européens qui ont fait des tests approfondis sur de l'ADN ancestral. Il y a une semaine j'ai entendu parler des Hongrois, qui dans mon opinion sont les premiers Est-Européens qui ont realisé cette tâche. Ce sont les Serbes qui pouvaient être les premiers si il n'y aurait pas eu ce délai.

-----------

Je viens de découvrir qu'il existe une autre branche Balkanique de l'haplogroupe I-P109.

Cet haplogroupe est nommé I-BY210954 (FTDNA) ou I-FTA86559 (YFull). La discussion à ce sujet est ci-dessous:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6463.0

Dans la famille qui l'a, il y avait une histoire d'un ancêtre qui était français et a participé à la première croisade.

Dans le fil ci-dessus, Slobo (Слобо) dit ce qui suit (traduction automatique en Français) :

~~~~~~~~~~~~
"Lors de la première réunion de famille, tenue en août 1985, l'hôte de la réunion, Mitar Ilijin Buha, a prononcé un discours de bienvenue dans lequel il a énoncé trois traditions sur l'origine du nom de famille. Comme on peut le trouver dans le livre Porodica Buha Starinum u Herzegovina, à la page 187, cette troisième tradition est liée aux croisades. On a dit qu'une armée de croisés avait traversé la vallée de la rivière Zalomka. Il manquait un soldat français qui s'appelait "Bue", alors de son vivant il inséra la lettre "v" et remplaça le "e" par un "a"....
Le passage de l'armée en croisade du comte Raymond de Saint-Gilles à travers la Dalmatie actuelle, l'Herzégovine, le Monténégro, Skadar, ... et l'arrivée à Constantinople est très bien décrit et documenté dans les livres et archives historiques. Dans la description du village de Zalom, sur le portail Poreklo, le professeur Nikola Laketa, se référant aux informations de Jefta Dedier, indique exactement ces informations. L'armée, lors de sa première croisade en décembre 1096, ne passa qu'à quelques kilomètres de la plupart des villages des municipalités de Nevesinje et de Gatača où vivent aujourd'hui les Buhes. Dans la littérature française, ils déclarent que traverser ces régions était assez difficile car la population locale ne voulait pas leur vendre de la nourriture ou du matériel, et qu'ils attaquaient souvent les bords de la colonne, tuant ou enlevant des membres plus faibles, plus âgés et épuisés de la croisés ".
~~~~~~~~~~

Certains des croisés se sont en fait rendus par voie terrestre à Constantinople. Ainsi, l'hypothèse Normande est probablement vraie à propos de cette nouvelle branche I-P109, même si à l'heure actuelle il n'y a pas de correspondances proches ADN-Y de France ou d'Italie.

~~~~~~~~~
Quatre armées se constituent par des regroupements régionaux :
-les Lorrains, menés par Godefroy de Bouillon et Baudouin de Boulogne, qui traversent l'Allemagne et les Balkans
-les Normands d'Italie, conduits par Bohémond de Tarente et Tancrède de Hauteville, débarquant en Épire
-les Méridionaux autour de Raymond de Saint-Gilles, qui passent par l'Italie du Nord, la Serbie et la Macédoine
-les Français et les Bretons dont Alain IV Fergent, Hugues le Grand, Robert Courteheuse et Robert de Flandre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_croisade#Les_forces_des_crois%C3%A9s
~~~~~~~~~~

Ван мреже Exiled

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Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1345 послато: Децембар 31, 2022, 12:51:01 пре подне »
It will be realy great if u can explain us how it works in romanian history and culture, do u have some kind of myths as Serbs or u track the truth and evidence? By the way, Rašković was a some kind of duke, not ruller who will affect serbian history...do not be so strict with jugding...take it easy and Happy New Year😊

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1346 послато: Децембар 31, 2022, 04:50:05 поподне »
I will discuss about some of my father’s Y-DNA matches.
I have done a special list only with Y-STR matches from the Balkans, which can be seen at the end of this message.
The matches named Coradello and Siryi are included, because they are probably of Balkan origin, and Pugliese, who could be of Norman origin.
The matches with a non I-P109 haplogroup (determined using Big Y / SNP packs) were excluded from the list.
The majority of the men present in the lists have the haplogroup listed as I-M253, so we don’t know at this time what their actual haplogroup is, but there is a possiblity that it belongs to the I-FGC22045 branch of I-P109.
All the Y-111 and Y-67 matches (with the exception of Odavic) have taken the Big Y test and are also Big Y matches.
At the end of the list are those that are only Big Y matches, but not Y-STR matches.

1) Gavenea, an Y-25 match (GD=2), has the haplogroup I-P109. I searched the name with LocateFamily.com and it seems that the majority of those that have it are from Brașov county. The correct spelling of the name is Găvenea. However, he is not an autosomal match with my father on FTDNA.

2) Muntean, an Y-25 match (GD=2), has the haplogroup I-M253, so he may have any haplogroup that belongs to I1.

3) Antal, an Y-12 match (GD=0), has the haplogroup I-M253. He is from Sălaj county, also in Transylvania. My father has ancestors that lived in Sălaj county, we found this from the autosomal genetic tests. And actually my father is autosomally related (only 6-8 cM) with Antal (on Antal’s maternal side). He could also be related with Antal on his paternal side, but the person (also distantly related to my father) that paid for Antal’s Y-DNA test, will probably not pay for Big Y or SNP packs.

4) Balan, an Y-12 match (GD=0), has the haplogroup I-M253. He is from Buzău county. In that region was attested the presence of Goths in Antiquity, so he may not be I-P109. The correct spelling of the name is Bălan.

5) Sockaci, an Y-12 match (GD=0), has the haplogroup I-M253. He only says that his ancestor name was Socaciu, from Rumania. This name is fairly common in Transylvania and is derived from the Hungarian name Szakacs. He is not an autosomal match with my father on FTDNA.

6) Tatarliov, an Y-12 match (GD=0), has the haplogroup I-M253. He says that his ancestor lived in Timișoara, in Timiș county. I searched the name with LocateFamily.com and in Rumania it is found only in Sînnicolau Mare, in Timiș county. My father has autosomal matches from that town on Ancestry and 23andMe, but Tatarliov has not done an autosomal test on FTDNA.

7) Gjoka, an Y-12 match (GD=0), has the haplogroup I-M253. He says that his paternal ancestor was from Pogradec. He may be the Gjoka from YFull who has the I-FGC22045 haplogroup. He has taken only the Y-37 test on FTDNA. I searched his name and surname on the internet, and found a D. Gjoka who is the president of the Pogradec Vlach association from Albania. So, he actually can be of Vlach origin. That would confirm the story of the Drobnjaks’ Vlach origin.

https://sites.google.com/site/armaniaverghina/diaspora-aromana-aromanian-diaspora

See the screenshots about Gjoka below:

https://drive.google.com/file/d/1Adc6jJjmoxq-bd2QZZCb2NKuj5GBggf5/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/12-NyiGh3Snk2VBD4RiihptxZJgSiLiVP/view?usp=sharing

Actually I forgot to tell you about my father’s biggest autosomal DNA match who has a name similar to Gjoka. This match shares 16 cM with my father and his name is probably P. Gjocaj. He is surely of Albanian origin because he has a shared match named Berisha with my father. See the screenshot below.

https://drive.google.com/file/d/1lds4KcZgAg91HW9fIMXeS_auU5QdHC14/view?usp=sharing

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Exiled, in Rumania the situation is so bad concerning the hystorical myths, that in my opinion ancestral DNA tests are not possible right now. They would destroy the myths taught in school in an instant.

It is true that the DNA test of Nikola Rašković Drobnjak would not change the history of Serbia, but it could change the history of the Serbian families with the I-FGC22045 haplogroup. However, this change may not be so radical if the tests reveal that he was related to the Vlachs, since this origin was known for a long time.

Happy New Year to you too and to all those that read the forum.

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My father’s (Constantin Munteanu) Y-STR matches:

Y-111
Djurdjic (Montenegro)

Y-67
Barac (Croatia)
Barach (Croatia)
Ilic (Serbia)
Kasalica (Montenegro)
Lukic (Serbia)
Odavic (Croatia, I-P109)
Sabanovic (Montenegro)

Y-37
Seat (Croatia)

Y-25
Bojovic (Bosnia-Herzegovina = B-H)
Bozic (B-H)
Cetkovic Gentula (B-H)
Gavenea (Rumania, I-P109)
Grbovic (Montenegro)
Jaksic (B-H)
Markovic (B-H)
Muntean (Rumania)
Ostojic
Paripovic
Pugliese (Italy, I-P109)
Salic (Croatia)
Savicic
Vemic (Montenegro)
Vukosic

Y-12
Alexandrou (Greece)
Antal (Rumania)
Aronis (Greece)
Bajic (Montenegro)
Balan (Rumania)
Barisic
Coradello
Csiszar (Hungary)
Danalis (Greece)
Dekic (B-H)
Demiraj (Albania)
Djukic (Serbia)
Gjoka (Albania)
Jankovic (B-H)
Jelacic (B-H)
Konjokrad (B-H)
Kosovel (Slovenia)
Kostadinov Evtimov Bogoin (Bulgaria)
Lupse (Slovenia)
Macura (Croatia)
Maric
Marinovic (Serbia, I-P109)
Markovic (B-H)
Mlinarec (Croatia)
Muric (Serbia)
Nedelchev (Bulgaria)
Perovic
Petrovic (Serbia)
Rogoza
Saric (Serbia)
Simic (B-H)
Sinan (B-H)
Siryi
Sockaci (Rumania)
Stojkovic (Serbia)
Tatarliov (Rumania)
Vlahov (Bulgaria)
Zugic (B-H)

Big Y matches who are not Y-STR matches:
Erovic
Krtinic (Serbia)
Todorovic

Ван мреже abmunteanu

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« Одговор #1347 послато: Децембар 31, 2022, 04:51:02 поподне »
Je parlerai de certains des correspondances Y-STR de mon père (Constantin Munteanu).
J'ai fait une liste spéciale uniquement avec les correspondances des Balkans, qu'on peut voir à la fin de ce message.
J'ai inclus Coradello et Siryi, car ils sont probablement d'origine Balkanique, et Pugliese, qui pourrait être d'origine Normande.
J'ai exclu les correspondances avec un haplogroupe (déterminé à l'aide de Big Y / paquets SNP) qui n'est pas une branche de I-P109.
La majorité des hommes présents dans les listes ont l'haplogroupe répertorié comme I-M253, donc nous ne savons pas pour le moment quel est leur haplogroupe réel, mais il est possible qu'il appartienne à la branche I-FGC22045 de I- P109.
Toutes les correspondances Y-111 et Y-67 (à l'exception d'Odavic) ont fait le test Big Y et sont également des correspondances Big Y.
À la fin de la liste se trouvent ceux qui ne sont que des correspondances Big Y, mais pas des correspondances Y-STR.

1) Gavenea, une correspondance Y-25 (GD = 2), a l'haplogroupe I-P109. J'ai recherché le nom avec LocateFamily.com et il semble que la majorité de ceux qui l'ont sont du comté de Brașov. L'orthographe correcte du nom est Găvenea. Cependant, il n'est pas un match autosomique avec mon père chez FTDNA.

2) Muntean, une correspondance Y-25 (GD = 2), a l'haplogroupe I-M253. Il peut donc avoir n'importe quel haplogroupe qui appartient à I1.

3) Antal, une correspondance Y-12 (GD = 0), a l'haplogroupe I-M253. Il est originaire du comté de Sălaj, également en Transylvanie. Mon père a des ancêtres qui vivaient dans le comté de Sălaj, nous avons trouvé ça à partir des tests génétiques autosomiques. Et en fait, mon père est correspondance autosomique (seulement 6-8 cM) avec Antal (du côté maternel d'Antal). Il pourrait également être apparenté à Antal du côté paternel, mais la personne (également apparentée de loin à mon père) qui a payé le test ADN-Y d'Antal ne paiera probablement pas pour Big Y ou les paquets de SNPs.

4) Balan, une correspondance Y-12 (GD = 0), a l'haplogroupe I-M253. Il est originaire du comté de Buzău. Dans cette région était attestée la présence de Goths dans l'Antiquité. Il se peut donc qu'il ne s'agisse pas de I-P109. L'orthographe correcte du nom est Bălan.

5) Sockaci, une correspondance Y-12 (GD = 0), a l'haplogroupe I-M253. Il dit seulement que son nom d'ancêtre était Socaciu, de Roumanie. Ce nom est assez commun en Transylvanie et est dérivé du nom Hongrois Szakacs. Il n'est pas une correspondance autosomique avec mon père chez FTDNA.

6) Tatarliov, une correspondance Y-12 (GD = 0), a l'haplogroupe I-M253. Il dit que son ancêtre vivait à Timișoara, comté de Timiș. J'ai cherché le nom avec LocateFamily.com et en Roumanie on ne le trouve qu'à Sînnicolau Mare, dans le comté de Timiș. Mon père a des correspondances autosomiques dans cette ville sur Ancestry et 23andMe, mais Tatarliov n'a pas fait de test autosomique chez FTDNA.

7) Gjoka, une correspondance Y-12 (GD = 0), a l'haplogroupe I-M253. Il dit que son ancêtre paternel était originaire de Pogradec. Il peut être le Gjoka de YFull qui a l'haplogroupe I-FGC22045. Il n'a fait que le test Y-37 sur FTDNA. J'ai cherché son nom et son prénom sur internet et j'ai trouvé un D. Gjoka qui est le président de l'association Pogradec des Valaques d'Albanie. Donc, il peut en fait être d'origine Valaque. Cela confirmerait l'histoire de l'origine Valaque des Drobnjaks.

https://sites.google.com/site/armaniaverghina/diaspora-aromana-aromanian-diaspora

Voyez les captures d'écran sur Gjoka ci-dessous :

https://drive.google.com/file/d/1Adc6jJjmoxq-bd2QZZCb2NKuj5GBggf5/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/12-NyiGh3Snk2VBD4RiihptxZJgSiLiVP/view?usp=sharing

En fait, j'ai oublié de vous parler de la plus grande correspondance ADN autosomique de mon père qui porte un nom similaire à Gjoka. Cette correspondance partage 16 cm avec mon père et son nom est probablement P. Gjocaj. Il est sûrement d'origine Albanaise, car il a une correspondance partagée nommé Berisha avec mon père. Voyez la capture d'écran ci-dessous.

https://drive.google.com/file/d/1lds4KcZgAg91HW9fIMXeS_auU5QdHC14/view?usp=sharing
---------------------------------------

Exilé, en Roumanie la situation est si mauvaise concernant les mythes hystoriques, qu'à mon avis les tests ADN ancestraux ne sont pas possibles en ce moment. Ils détruiraient les mythes enseignés à l'école en un instant.

Il est vrai que le test ADN de Nikola Rašković Drobnjak ne changerait pas l'histoire de la Serbie, mais il pourrait changer l'histoire des familles Serbes avec l'haplogroupe I-FGC22045. Cependant, ce changement pourrait ne pas être aussi radical si les tests révèlent qu'il était apparenté aux Valaques, puisque cette origine était connue de longue date.

Bonne année à toi aussi et à tous ceux qui lisent le forum.

==================

La liste des correspondances Y-STR est en dessus, dans la version Anglaise de ce message.

Ван мреже Слобо

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« Одговор #1348 послато: Децембар 31, 2022, 08:41:16 поподне »
Где могу да се нађу резултати из Албаније и Северне Македоније везани за ову хаплогрупу?

Ван мреже НиколаВук

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« Одговор #1349 послато: Децембар 31, 2022, 10:46:33 поподне »
NikolaVuk (НиколаВук), it's been two years since the article of Milan Radulović was published, so two years since the Y-DNA haplogroup of Nikola Rašković Drobnjak was established as I-FGC22045. Many will think that it was enough time to do the more complete DNA tests. I don't know the exact situation, so I will not judge those that should have done the tests. But there is a problem. Some will think that the non-completion of the NGS tests and the non-publication of the results was done on purpose, to hide something. A conspiracy theory may appear to explain this long delay. What if the complex tests were already done and they discovered something that is not convenient from a political point of view? What if the DNA tests indicated that the Serbian ruler was in fact of Albanian origin? Some will think like this. I personally don't care about the ethnic origin of the most distant Balkan ancestor of the I-FGC22045 Balkan branch, but I do understand that, in the current political situation, some Serbs would probably not be thrilled learning about their distant Albanian origin. I'm not saying that this conspiracy theory is true, I'm saying what some people may think about this 2 year delay in completing the DNA tests of Nikola Rašković Drobnjak.

The problem as I see it, is that the Serbian geneticists have a "gold mine" (the DNA of Nikola Rašković Drobnjak) and they delay to extract all the gold (information) from it. Why this happens is a mystery for now. The Y-DNA tests (Y-STR and Y-SNP) will answer many of the questions about the I-FGC22045 Balkan branch. And also the autosomal tests could be provide interesting Scandinavian matches. If there is a money problem, I think that many with the I-FGC22061 haplogroup will want to contribute via a crowdfunding platform to
speed the things up.

Again, I do not accuse anybody of not doing their job. I am very relaxed about this ancestral DNA story. If the results appear, it is great, if not, that’s unfortunate, but that's the situation.But I think that the Serbian geneticists have the most to gain by completing the tests and publishing the results. In the past, I have only heard about Americans and Western-Europeans who did thorough ancestral DNA tests. A week ago I heard about the Hungarians, who in my opinion are the first Eastern European geneticists that have accomplished this task. The Serbs could have been the first if it was not for this delay.

I agree with you that it should have been done a long time ago, and if it were up to me, it would, however I'm not the one tasked with shipping the remains for archaeogenetic analysis to the lab where NGS sequencing is available, and sadly that kind of lab doesn't exist in Serbia. There's not a conspiracy involved, although it would be more interesting that way, it's just the general sluggishness and the excess of bureaucracy that are unfortunately too common in Serbia. It's not just the remains of Raskovic, but the remains of two N2-Y7310 men that were also found in that tomb, alongside other partial skeletons.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

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« Одговор #1350 послато: Децембар 31, 2022, 11:03:24 поподне »
Где могу да се нађу резултати из Албаније и Северне Македоније везани за ову хаплогрупу?

Пробајте албанске пројекте, www.rrenjet.com и www.gjenetika.com.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Слобо

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« Одговор #1351 послато: Децембар 31, 2022, 11:42:07 поподне »
Одлично, хвала лепо

Ван мреже abmunteanu

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« Одговор #1352 послато: Јануар 08, 2023, 08:44:30 пре подне »
Bureaucracy is indeed a problem, but sometimes it is used as a tool not to do something that could have undesirable results. It is a shame that bureaucracy can affect not only the present, but also the past. Could something be done to speed up sending a sample from the remains of Nikola Raskovic Drobnjak to a DNA lab that can do a thorough testing? Is there an e-mail address where Serbian citizens or ethnic Serbians who have the same Y haplogroup as the prince could write politely to inquire about this delay that deprives them of information about a paternal ancestor?

There is an article on Serbian Wikipedia about the Raskovic family, in which it says that one of his members, a colonel named Avram Gavrila Raskovic (b. 1720 Belgrade) emigrated to the Russian Empire and settled in the province of New Serbia. He could be the ancestor of Oleksandr Siryi, who has the I-FGC22045 haplogroup. The DNA test of Nikola Raskovic Drobnjak could confirm this supposition.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0)

https://sr-m-wikipedia-org.translate.goog/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0)?_x_tr_sl=sr&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

=================================

La bureaucratie est en effet un problème, mais elle est parfois utilisée comme un outil pour ne pas faire quelque chose qui pourrait avoir des résultats indésirables. Il est dommage que la bureaucratie puisse affecter non seulement le présent, mais aussi le passé. Pourrait-on faire quelque chose pour accélérer l'envoi d'un échantillon des restes de Nikola Raskovic Drobnjak à un laboratoire d'ADN qui peut faire un test approfondi ? Existe-t-il une adresse de courrier eléctronique où les citoyens serbes ou les Serbes de souche qui ont le même haplogroupe Y que le prince pourraient écrire poliment pour s'enquérir de ce délai qui les prive d'informations sur un ancêtre paternel ?

Il y a un article sur le Wikipédia serbe sur la famille Raskovic, dans lequel il est dit que l'un de ses membres, un colonel nommé Avram Gavrila Raskovic (né en 1720 à Belgrade) a émigré dans l'Empire russe et s'est installé dans la province de la Nouvelle Serbie. Il pourrait être l'ancêtre d'Oleksandr Siryi, qui possède l'haplogroupe I-FGC22045. Le test ADN de Nikola Raskovic Drobnjak pourrait confirmer cette supposition.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0)

https://sr-m-wikipedia-org.translate.goog/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0)?_x_tr_sl=sr&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
« Последња измена: Јануар 08, 2023, 08:48:26 пре подне abmunteanu »

Ван мреже НиколаВук

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« Одговор #1353 послато: Јануар 08, 2023, 03:44:32 поподне »
Bureaucracy is indeed a problem, but sometimes it is used as a tool not to do something that could have undesirable results. It is a shame that bureaucracy can affect not only the present, but also the past. Could something be done to speed up sending a sample from the remains of Nikola Raskovic Drobnjak to a DNA lab that can do a thorough testing? Is there an e-mail address where Serbian citizens or ethnic Serbians who have the same Y haplogroup as the prince could write politely to inquire about this delay that deprives them of information about a paternal ancestor?

The short answer is - unfortunately, no.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Gorance

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« Одговор #1354 послато: Јануар 08, 2023, 07:27:00 поподне »
Bureaucracy is indeed a problem, but sometimes it is used as a tool not to do something that could have undesirable results. It is a shame that bureaucracy can affect not only the present, but also the past. Could something be done to speed up sending a sample from the remains of Nikola Raskovic Drobnjak to a DNA lab that can do a thorough testing? Is there an e-mail address where Serbian citizens or ethnic Serbians who have the same Y haplogroup as the prince could write politely to inquire about this delay that deprives them of information about a paternal ancestor?

There is an article on Serbian Wikipedia about the Raskovic family, in which it says that one of his members, a colonel named Avram Gavrila Raskovic (b. 1720 Belgrade) emigrated to the Russian Empire and settled in the province of New Serbia. He could be the ancestor of Oleksandr Siryi, who has the I-FGC22045 haplogroup. The DNA test of Nikola Raskovic Drobnjak could confirm this supposition.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0)

https://sr-m-wikipedia-org.translate.goog/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0)?_x_tr_sl=sr&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

=================================

La bureaucratie est en effet un problème, mais elle est parfois utilisée comme un outil pour ne pas faire quelque chose qui pourrait avoir des résultats indésirables. Il est dommage que la bureaucratie puisse affecter non seulement le présent, mais aussi le passé. Pourrait-on faire quelque chose pour accélérer l'envoi d'un échantillon des restes de Nikola Raskovic Drobnjak à un laboratoire d'ADN qui peut faire un test approfondi ? Existe-t-il une adresse de courrier eléctronique où les citoyens serbes ou les Serbes de souche qui ont le même haplogroupe Y que le prince pourraient écrire poliment pour s'enquérir de ce délai qui les prive d'informations sur un ancêtre paternel ?

Il y a un article sur le Wikipédia serbe sur la famille Raskovic, dans lequel il est dit que l'un de ses membres, un colonel nommé Avram Gavrila Raskovic (né en 1720 à Belgrade) a émigré dans l'Empire russe et s'est installé dans la province de la Nouvelle Serbie. Il pourrait être l'ancêtre d'Oleksandr Siryi, qui possède l'haplogroupe I-FGC22045. Le test ADN de Nikola Raskovic Drobnjak pourrait confirmer cette supposition.

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0)

https://sr-m-wikipedia-org.translate.goog/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8_(%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0)?_x_tr_sl=sr&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
I think that those Raskovic who went to Russia in 18 th century belong to another noble family of Raskovic from Stari Vlah region. However, they belong to R1a haplogroup.

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1355 послато: Јануар 08, 2023, 09:20:07 поподне »
Gorance, you are right. I just found from the article linked below that Nikola Rašković Drobnjak is buried in Cernica, Gacko, in Bosnia-Herzegovina, near the border with Montenegro. He was definitely a Vlach, a conclusion that results from the same article. His Rašković name originates from Raško, the name of his father, not from the geographical region Raška, like is the case for the Rašković noble family from Stari Vlah. To translate the article in English one must use the Documents section of Google Translate.

https://www.anubih.ba/godisnjak/god44/Godisnjak44-14.pdf

In the 2020 article about the I1 haplogroup, Milan Radulović has mentioned that the tomb of Nikola Raskovic Drobnjak is in the village of Cernica, and I thought that this village was in Serbia. However, it is in Herzegovina. Now I understand better the bureaucratic problems faced in order for the sample to be sent to a DNA laboratory that could analyze it thoroughly. The remains are not in Serbia, but in Bosnia-Herzegovina, and apparently the Bosnians don't want to send the sample, for whatever reason.

==========================

Gorance, tu as raison. Je viens de découvrir dans l'article lié ci-dessous que Nikola Rašković Drobnjak est enterré à Cernica, Gacko, en Bosnie-Herzégovine, près de la frontière avec le Monténégro. Il était définitivement Valaque, conclusion qui ressort du même article. Son nom Rašković provient de Raško, le nom de son père, et non de la région géographique Raška, comme c'est le cas pour la famille noble Rašković de Stari Vlah. Pour traduire l'article en anglais, il faut utiliser la section Documents de Google Traductions.

https://www.anubih.ba/godisnjak/god44/Godisnjak44-14.pdf

Dans l'article de 2020 sur l'haplogroupe I1, Milan Radulović a mentionné que la tombe de Nikola Raskovic Drobnjak se trouve dans le village de Cernica, et je pensais que ce village était en Serbie. Cependant, c'est en Herzégovine. Maintenant, je comprends mieux les problèmes bureaucratiques rencontrés pour que l'échantillon soit envoyé à un laboratoire d'ADN qui pourrait l'analyser en profondeur. Les restes ne se trouvent pas en Serbie, mais en Bosnie-Herzégovine, et apparemment les Bosniaques ne veulent pas envoyer l'échantillon, pour une raison quelconque.

Ван мреже НиколаВук

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« Одговор #1356 послато: Јануар 08, 2023, 09:36:42 поподне »
Gorance, you are right. I just found from the article linked below that Nikola Rašković Drobnjak is buried in Cernica, Gacko, in Bosnia-Herzegovina, near the border with Montenegro. He was definitely a Vlach, a conclusion that results from the same article. His Rašković name originates from Raško, the name of his father, not from the geographical region Raška, like is the case for the Rašković noble family from Stari Vlah. To translate the article in English one must use the Documents section of Google Translate.

https://www.anubih.ba/godisnjak/god44/Godisnjak44-14.pdf

In the 2020 article about the I1 haplogroup, Milan Radulović has mentioned that the tomb of Nikola Raskovic Drobnjak is in the village of Cernica, and I thought that this village was in Serbia. However, it is in Herzegovina. Now I understand better the bureaucratic problems faced in order for the sample to be sent to a DNA laboratory that could analyze it thoroughly. The remains are not in Serbia, but in Bosnia-Herzegovina, and apparently the Bosnians don't want to send the sample, for whatever reason.

Actually, the part of the remains used for STR marker analysis is in Belgrade, but it's still very problematic for them to be shipped to London, because of general rules and regulations that follow such shipments.
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Ван мреже НиколаВук

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« Одговор #1357 послато: Јануар 11, 2023, 08:57:52 пре подне »
Зна ли неко ко је нови тестирани (YF112442) у грани FT36856?

https://www.yfull.com/tree/I-FT36856/

Радио је FTDNA BigY700.
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Ван мреже drajver

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« Одговор #1358 послато: Јануар 11, 2023, 09:27:52 пре подне »
Зна ли неко ко је нови тестирани (YF112442) у грани FT36856?

https://www.yfull.com/tree/I-FT36856/

Радио је FTDNA BigY700.

То је Бојовић из рода Коњокрада. Већ смо га коментарисали на теми.

Ван мреже НиколаВук

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« Одговор #1359 послато: Јануар 11, 2023, 09:49:37 пре подне »
То је Бојовић из рода Коњокрада. Већ смо га коментарисали на теми.

Хвала Синиша, нисам био приметио коментар.
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