ДНК порекло > Aрхеологија и археогенетика

Касноантички археолошки хоризонт трачког племена Беси

<< < (3/3)

Никац:

--- Цитат: НиколаВук  Децембар 12, 2022, 11:50:17 пре подне ---Придружио сам ову твоју поруку овој теми, јер се буквално односи на исту ствар. Што се тиче наставка дева/дава, већ сам раније на некој од тема (мислим оној о Албанцима) нагласио да та Георгијевљева теза и није баш најсрећнија што се тиче неког разграничавања и да највероватније нема толики значај колики јој је он приписао. Своје тренутно мишљење о Бесима сам недавно навео исто на теми о Албанцима, мислим и на теми о Власима. У суштини, мислим да ипак морамо правити танану разлику између касноантичких Беса о којима је овде реч и оних из гвозденог доба. По мом мишљењу, гвозденодопски Беси су били носиоци трачког идентитета али су вероватно у себе укључивали и добар део ранијег, трибало-пеонидног становништва крајева којима су владали, да би код касноантичких овај ранији елемент превладао и довео до асимилације трачког елемента. Такође су касноантички Беси били за нијансу више измештени западно у односу на гвозденодопске, што се види и по хумкама о којима је реч у помињаном чланку (хумке са материјалом из 2. века н.е. се налазе на централним Родопима, да би потом тамо нестале, са појавом током 3. и 4. века у Шоплуку, односно западном делу Родопа).

Мислим да имају итекако везе и са Источним Романима и са Прото-Албанцима, о томе сам дао више аргумената у својим објавама па бих замолио за твоје аргументе зашто сматраш да то није могуће.

--- Крај цитата ---
Чине се као потпуно трачки народ. У овом раду пише да су им имена етнички трачка, и реилигија и археологија им се наставља на трачку из гвозденог доба.

Ту су и топоними  на -дева/дава.
Прочитао сам негдје да су суфикси -дава и -пара неприродни за албански језик. Не постоје такве ријечи у албанском, а да постоје, топоними би гласили нпр. "дава е докит", а не "Докидава" отприлике, пишем по сјећању.

Мислим да је уз ове касне Трачане повезано повећано приуство хаплогрупе E-V13 у јужној и источној Србији, а мање R1b-источних i J2b2 , које су јаче и код Албанаца, и код Влаха и Румуна.

Никац:

--- Цитат: НиколаВук  Децембар 12, 2022, 11:50:17 пре подне ---Придружио сам ову твоју поруку овој теми, јер се буквално односи на исту ствар. Што се тиче наставка дева/дава, већ сам раније на некој од тема (мислим оној о Албанцима) нагласио да та Георгијевљева теза и није баш најсрећнија што се тиче неког разграничавања и да највероватније нема толики значај колики јој је он приписао. Своје тренутно мишљење о Бесима сам недавно навео исто на теми о Албанцима, мислим и на теми о Власима. У суштини, мислим да ипак морамо правити танану разлику између касноантичких Беса о којима је овде реч и оних из гвозденог доба. По мом мишљењу, гвозденодопски Беси су били носиоци трачког идентитета али су вероватно у себе укључивали и добар део ранијег, трибало-пеонидног становништва крајева којима су владали, да би код касноантичких овај ранији елемент превладао и довео до асимилације трачког елемента. Такође су касноантички Беси били за нијансу више измештени западно у односу на гвозденодопске, што се види и по хумкама о којима је реч у помињаном чланку (хумке са материјалом из 2. века н.е. се налазе на централним Родопима, да би потом тамо нестале, са појавом током 3. и 4. века у Шоплуку, односно западном делу Родопа).

Мислим да имају итекако везе и са Источним Романима и са Прото-Албанцима, о томе сам дао више аргумената у својим објавама па бих замолио за твоје аргументе зашто сматраш да то није могуће.

--- Крај цитата ---

нисам знао да ова тема постоји на форуму, проучићу је.

НиколаВук:

--- Цитат: Никац  Децембар 12, 2022, 12:06:59 поподне ---Чине се као потпуно трачки народ. У овом раду пише да су им имена етнички трачка, и реилигија и археологија им се наставља на трачку из гвозденог доба.

Ту су и топоними  на -дева/дава.
Прочитао сам негдје да су суфикси -дава и -пара неприродни за албански језик. Не постоје такве ријечи у албанском, а да постоје, топоними би гласили нпр. "дава е докит", а не "Докидава" отприлике, пишем по сјећању.

Мислим да је уз ове касне Трачане повезано повећано приуство хаплогрупе E-V13 у јужној и источној Србији, а мање R1b-источних i J2b2 , које су јаче и код Албанаца, и код Влаха и Румуна.

--- Крај цитата ---

За придеве у албанском сам већ објаснио у претходној објави. Што се тиче E-V13, мислим да се код Беса десила управо симбиоза носилаца E-V13 (примарно Трачани) са R1b-PF7562 и можда R1b-BY611 (примарно Трибало-Пеониди), уз могући додатак J2b-L283 (илирски Дарданци). Без археогенетских налаза све остаје у домену спекулације наравно. На некрополама које се овде помињу је пронађен и мањи број скелетних сахрана, карактеристичних за најкаснији хоризонт (први показатељи христијанизације?), питање је наравно да ли ће их неко од истраживача узети у обзир за археогенетска испитивања. Постоје међутим скелетни остаци Трибала из гвозденог доба, њих би свакако требало испитати, мислим да би дали одговоре на многа питања.

Навигација

[0] Индекс порука

[*] Претходна страна

Иди на пуну верзију