Радонићи J1-ZS9949

[robert w.]

Moja porodica potiče iz sela Jutrogošta, opština Kozarska Dubica, Republika Srpska. Slava je Sveti Nikola.
Sticajem okolnosti nemam mnogo informacija o nekom daljem poreklu. Deda se zvao Lazar (Lazo) rođen je krajem 19 veka, baka se zvala Anđa, devojački Radulović (na žalost ne znam iz kog sela). Matične knjige u Knežici, u koje su bile upisivane činjenice rođenja, venčanja i smrti su uništene tokom 2.svetskog rata, pa su nakon rata obnovljene i u njih su naknadno vršeni upisi. Pri tome je dolazilo i do grešaka i netačnih (približnih u najbolju ruku) upisa. Po nekoj predaji, Lazin otac se zvao Boško (po njemu je jedan stric dobio ime), a Boškov otac se zvao Vaso (Vasilije?), no za to nemam potvrdu u papirima, pa te podatke uzimam sa rezervom. Posle rata porodica je kolonizovana u Mali Bač gde deo porodice i danas živi, dok se deo razišao po Srbiji, Bosni, Hrvatskoj i Švajcarskoj (i svugde uspešno izvršio misiju širenja J1c).

Po još jednoj predaji, oni nisu starosedeoci u tom kraju, nego su kasnije doseljeni, "iz pravca Grmeča" (po rečima nekih ljudi iz Prijedora sa kojima sam razgovarao o toj temi), a po porodičnoj predaji potičemo iz Crne Gore (mada ne znam koliko je to deo stvarnog porodičnog pamćenja, a koliko obrada informacije da svi potičemo iz Crne Gore, i da tamo ima Radonića). U knjigama koje su se bavile naseljavanjem Kozare i Potkozarja nisam nailazio na pominjanje Radonića

Po Šematizmu Mitropolije Dabrobosanske iz 1882 (hvala Timaru na njoj) Radonići žive u više parohija Bosanske krajine. U protoprezviteratu banjalučkom u parohijama grada Banja Luke (Radonjć- Sveti Nikola), u parohiji Popovac (Radonjić- Časne Verige), u parohiji Javorani (Radonjić- Časne Verige), u parohiji Boškovići (koja je okupljala sela Boškovići, Čardačani, Miloševići i Petoševci žive Radonići koji slave Svetog Nikolu). U Jošavki Radonjići slave Đurđevdan, a u parohiji Bočac Časne Verige. Radonjići žive i u protoprezviteratu derventskom (parohija Sočanica), gradiškom (parohija Kukolje) i prnjavorskom (parohija Nožička gde slave Svetog Ignjatiju). U protoprezviteratu dubičkom, u parohiji Dvorište (koja obuhvata sela Dvorište, Murati, Gradina i Kriva Rijeka) žive Radonići i slave Svetog Nikolu. U protoprezviteratu prijedorskom, u parohiji Kozarac žive Radonići koji slave Srđevdan. Na žalost, za parohiju Marini, kojoj su pripadala sela Marini, Jutrogošta, Vragolovo, Brezičani, Grabašnica, Ahmetovci i Dragotinja ne postoje podaci, jer ih paroh Stevan Bera nije dostavio  (ovo naglašavam jer znam jednog Beru kojem ću ovo nabijati na nos do kraja života)
Ono što je zanimljivo jeste da u Šematizmu ne nalazim Radoniće na prostoru Bihaća, Bosanskog Petrovca, Ključa, a u Sanskom Mostu sam ih pronašao samo u jednoj parohiji. Zbog toga sam malo sumničav prema teoriji o dolasku iz tog pravca (iako rezultati testiranja takođe upućuju na taj pravac). Radonići se uglavnom nalaze u regionu koji gravitira Posavini i malo dublje u Bosnu. S druge strane Save u opštini Orahovac i selu Bučje (opština Pakrac) isto ima Radonića. Ne znam da li je bilo kakvih migracija preko reke i u kom su pravcu tekle.
U Hrvatskoj ima Radonića Hrvata u okolini Vrgorca, u Grudama kod Dubrovnika i na otocima Hvar i Korčula. (prema portalu www.imehrvatsko).
Prvi put se spominje oko 1300 kao prezime nekog trgovca sa Korčule. Zatim sam naišao na pominjanje nekog Radonića u Novom Pazaru 1522 god. Oko 1550 i neke spominje se izvesni Radonić kao komandir mletačkih snaga na području Šibenika. Tu se nalazi i toponim Radonić (selo) iako u njemu danas nema ni jednog Radonića. Radonjći se spominju i kao jedna porodica u okviru bratstva Ljubibratića. Posle 1600 pominju se Radonići u Njegušima. Kasnije se javljaju i u drugim crnogorskim plemenima. Negde sam pročitao da su najpoznatiji njeguški, a najbrojniji kučki.
Osim njeguških Radonića, poznata je i porodica Radonić iz Mola odakle potiču istoričar Jovan Radonić, književnik i slikar Novak Radonić i episkop Ilirion Radonić. u Vojvodini, u više mesta ima prezimenika Radonić, različitih linija porekla.
Verovatno ne postoji jedinstvena linija Radonića, nego je prezime nastajalo od imena rodonačelnika porodice, što je u nekim slučajevima ostalo do današnjih dana. Tako da verovatno ne postoji ni jedinstvena genetička linija za sve Radoniće. Na Srpskom DNK projektu već postoji jedan Radonić koji je I2a1b i sad ja J1c.
Toliko za sad.

[Окир СРБ]

Поздрав.

У шематизму Горњо - Карловачке епархије из 1883. године пописани су Радоњићи са крсном славом Никољдан.
По свој прилици ради се о Радонићима/Радоњићима из села Тук код Примишља (општина Слуњ, Кордун). Према попису СР Хрватске из 1948. године у Туку су биле двије куће Радоњића са 9 душа.
Године 1924. помиње се извјесни Илија Радонић из Тука, који је ишао на ковачки занат у Вршац.

[Синиша Јерковић]

Радонић/Радоњић је доста често презиме, настало по опет у прошлости честом мушком имену Радоња, па је теже ући у траг.

На Грмечу Радоњићи постоје у Малом Радићу, са славом св. Стефан Дечански (Мратиндан) и каже се да су се доселили из села Круге у околини Лапца у Лици.

Ако се у шематизму у Горњој Крајини помињу Радоњићи са славом Никољдан, могуће је да су ови из Радића само промијенили славу.

[Окир СРБ]

Радонић/Радоњић је доста често презиме, настало по опет у прошлости честом мушком имену Радоња, па је теже ући у траг.

На Грмечу Радоњићи постоје у Малом Радићу, са славом св. Стефан Дечански (Мратиндан) и каже се да су се доселили из села Круге у околини Лапца у Лици.

Ако се у шематизму у Горњој Крајини помињу Радоњићи са славом Никољдан, могуће је да су ови из Радића само промијенили славу.

Једини православни Радонићи/Радоњићи у Горњој Крајини су ови из Тука (Примишље, општина Слуњ, Кордун). На списковима Привредникових питомаца и на списку жртава Другог рата, овај род је пописан као Радонић. Поклапа се слава са дубичким Радонићима/Радоњићима.

Код Карановића има доста крупних и ситних гријешака у вези појединих родова, тако да сваку информацију из његовог дјела треба провјерити. Колико сам упознат, Мратиндан се у Горњој Крајини везује углавном за простор око Корјенице.

У самом селу Круге постоје родови Делића и Ковачевића. Делићи и Ковачевићи су пописани са више крсних слава у шематизму, али и са Мратинданом, тако да Радићки Радоњићи могу бити њихов огранак.

[robert w.]

Hvala svima na pomoći 

Za Radoniće/Radonjiće sa Korduna nisam znao. Hvala na informaciji.
Zaboravio sam da u prvom postu navedem Radoniće iz Orlića kod Knina kojima je slava Nikoljdan. Oni su prvi prvi pravoslavni Radonići, pored Crnogoraca, za koje sam saznao, i zbog slave i njihove predaje da potiču iz Crne Gore (i oni imaju isto predanje) dugo sam smatrao da oni predstavljaju međuetapu u seobi moje porodice od CG do Kozare. Kasnije sam, sa većim brojem informacija do kojih sam dolazio, postao rezervisaniji prema toj ideji, iako je ne isključujem. Siguran sam da će sa većim brojem testiranih biti jasnija slika seoba.

Ne znam da li je ovo pravo mesto, ali hteo bih da pokažem koliko je ovaj forum i ljudi koji se okupljaju oko njega dragocen. Kad sam testiran, prema rezultatima prediktora uvršten sam u grupu E1b1b.
Ono što me iznenadilo bilo je moje odudaranje od rezultata svih ostalih pripadnika te grupe. Sa najbližim sam imao 12 poklapanja ali su u markerima koji se nisu poklapali nekad bile i veoma velike razlike. Kad sam preneo moje rezultate administratorima foruma, javio se Mlađo (pozdrav Mlađi  a malo posle i gospodin Jerković (pozdrav i gospodinu Jerkoviću  koji su se ozbiljnije zabavili mojim rezultatima i pronašli lice sa kojim sam imao mnogo veće podudaranje nego s bilo kojim E1b1b. U pitanju je gospodin March koji se testirao preko FT DNA. Razlika između njega i mene je u samo jednom markeru (385a- kod njega 14, kod mene 13)
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=QDYXJ&viewuid=F9HB7&p=0
Doduše, dok je on potvrđen J1, ja sam još uvek nepotvrđen. Planiram da u skorije vreme uradim testiranje preko FT DNA da potvrdim ono što je zasad (mada gotovo sigurno) još uvek nagađanje. No, u svakom slučaju hteo sam da na sopstvenom primeru pokažem koliko je važno imati ljubazne ljude koji žele da pomognu, i još jedanput hvala Mlađi i Siniši.
P.S.- zahvaljujem i svima koji su se bavili temom genetike i na poreklu.rs i na Krstarici, Koru, Kyriosu itd. Njihov pristup temi motivisao me da pristupim testiranju, što zbog sebe, što zbog neke želje da dam svoj doprinos istraživanju srpske nacije.

[Окир СРБ]

Za Radoniće/Radonjiće sa Korduna nisam znao. Hvala na informaciji.
Zaboravio sam da u prvom postu navedem Radoniće iz Orlića kod Knina kojima je slava Nikoljdan. Oni su prvi prvi pravoslavni Radonići, pored Crnogoraca, za koje sam saznao, i zbog slave i njihove predaje da potiču iz Crne Gore (i oni imaju isto predanje) dugo sam smatrao da oni predstavljaju međuetapu u seobi moje porodice od CG do Kozare. Kasnije sam, sa većim brojem informacija do kojih sam dolazio, postao rezervisaniji prema toj ideji, iako je ne isključujem. Siguran sam da će sa većim brojem testiranih biti jasnija slika seoba.

Нема на чему, ту смо да се помажемо.

Радонића има у Далмацији. Било их је 4 куће око 1920. године:
1) Двије куће у Орлићу. Сматра се да су поријеклом из Босне, славе Ђурђевдан. Помињу се у матицама још 1822. године.
2) Једна кућа у Турић - Марковцу. Поријеклом су из Босне, славе Ђурђевдан. Није их било на попису 1948. године.
3) Једна кућа у Книну. Дошли су са Далматинског Косова (претпостављам из Орлића) почетком 20. вијека, славе Никољдан. Имају предање да су на Далматинско Косово побјегли с Његуша (Црна Гора), због крви, још у 17. вијеку.

Сасвим је могуће да су козарски Радонићи поријеклом од далматинских, не би то био први род који је дошао на Козару преко Далмације. Видимо да се код далматинских Радонића јављају двије славе - Ђурђевдан и Никољдан. Исто тако можемо запазити да далматински Радонићи уопште нису бројан род, иако се доста рано помињу (1822. године). То можда може указиивати и на расељавање, мада не мора значити.

[robert w.]

Нема на чему, ту смо да се помажемо.

Радонића има у Далмацији. Било их је 4 куће око 1920. године:
1) Двије куће у Орлићу. Сматра се да су поријеклом из Босне, славе Ђурђевдан. Помињу се у матицама још 1822. године.
2) Једна кућа у Турић - Марковцу. Поријеклом су из Босне, славе Ђурђевдан. Није их било на попису 1948. године.
3) Једна кућа у Книну. Дошли су са Далматинског Косова (претпостављам из Орлића) почетком 20. вијека, славе Никољдан. Имају предање да су на Далматинско Косово побјегли с Његуша (Црна Гора), због крви, још у 17. вијеку.

Сасвим је могуће да су козарски Радонићи поријеклом од далматинских, не би то био први род који је дошао на Козару преко Далмације. Видимо да се код далматинских Радонића јављају двије славе - Ђурђевдан и Никољдан. Исто тако можемо запазити да далматински Радонићи уопште нису бројан род, иако се доста рано помињу (1822. године). То можда може указиивати и на расељавање, мада не мора значити.

Još jedanput, hvala za informacije.

Izvini Petre, prekjučer sam bio umoran i osim kratke poruke nisam bio u stanju da ostavim malo objašnjenje. Naime, za priču o poreklu Radonića iz Orlića od Njeguša sam čuo i ranije, ali sam je tumačio, i još uvek je tumačim kao naknadno konstruisanu priču. No informaciju o njihovom doseljavanju iz Bosne mi je nova. Odavno se pitam kako na Baniji (i u biti u celoj Krajini; s tim što sam naknadno saznao za Radoniće kod Slunja) nema Radonića, a prekoputa, na Kozari i oko Banja Luke ih ima, pa u priličnom broju. Jedini mi je odgovor bio da su u taj kraj doselili nakon zadnjeg tursko-austrijskog rata kad više nisu imali priliku da pređu preko Une, i da su verovatno doseljeni na opustele predele koje su ranije napustile izbeglice. To, kasnije pokretanje, mi je objašnjavalo zašto ih nema, zašto se ne spominju severnije od linije Šibenik- Banja Luka (dok neka druga prezimena postoje od albanske do slovenačke granice, pa i preko nje). Kad su krenuli, migracije su već uglavnom bile završene a dobra mesta zauzeta. Tako su verovatno i Radonići došli u Orlić (koji, bar na karti, ne izgleda kao naročito mesto za život)

Onda mi se postavlja pitanje gde su pre toga živeli kad nisu bili zahvaćeni migracijama. Iako ostavljam mogućnost da su iz CG, pre verujem da su iz dela Hercegovine bliže obali, neretljanskog ili makarskog zaleđa, najviše jer se u tim krajevima ranije javlja to prezime, a i postoji put duž Neretve i Vrbasa do Banja Luke i prema Slavoniji (gde su ljudi iseljavali i za vreme mira, a pogotovo rata). No ovo je samo jedna mogućnost. Koliko ima činjenica koje ju potkrepljuju, još je više onih koje je osporavaju.
U svakom slučaju, još jedanput, hvala na pomoći.

[robert w.]

.

[Окир СРБ]

Trebao bih pomoć. Naime, na stranici YHRD-a, kad unesem podatke, pritisnem "Add feature to this report" i potom "Ancestry information" dobijem šemu pripadnosti metapopulaciji kao i geografski raspored sličnih haplotipova. Ono što ne znam jeste kako da skinem tu kartu (a voleo bih i šemu) i postavim je na stranicu foruma, pa ako neko zna bio bih vrlo zahvalan. Osnovni cilj YHRD-ove baze podataka jeste pružanje pomoći u forenzičkim istraživanjima, vršeći neku vrstu genetskog profilisanja odakle bi mogao biti počinilac. Njegova svrha nije geneološka, ali možda može da pruži određene ideje.

Ја сам то одрадио помоћу F12 и Paint програма!

Ево како то код мене изгледа:
http://postimg.org/image/65vawt049/
http://postimg.org/image/8az0d27ct/

[robert w.]

Ја сам то одрадио помоћу F12 и Paint програма!

Ево како то код мене изгледа:
http://postimg.org/image/65vawt049/
http://postimg.org/image/8az0d27ct/

Hvala Petre, ali nisam se snašao. 

[Љиљан]

Шта мислите да ли би било смислено да се Радонић, Ружић или ја тестирамо на PF7263? (trenutna cijena je 39$).
Izgleda da je ovaj SNP moguce odrediti i preko DYS 425=11, da li bi to bio dovoljno pouzdan metod?

По резултатима наших СТР би се могли уклопити у тај кластер (имајући у виду https://www.familytreedna.com/public/J-M267/default.aspx?section=ycolorized страна 6, 086, кластер А)

Уопште ми је потпуно нејасно откуд наша хг на балкану. Видим да је се главнина јеврејске и арапске гране одвојила од наше прије 7700г, под условом да је PF7263 заиста наша грана, чија је старост процијењена на 3400г.

Гдје је се то могло десити? Да ли у Анадолији или на Балкану? Како је наша хг дошла на Балкан? Да ли у склопу неке веће групе (са неким другим хг), и у ком добу би се то могло десити?

[mladjo]

Шта мислите да ли би било смислено да се Радонић, Ружић или ја тестирамо на PF7263? (trenutna cijena je 39$).
Izgleda da je ovaj SNP moguce odrediti i preko DYS 425=11, da li bi to bio dovoljno pouzdan metod?

По резултатима наших СТР би се могли уклопити у тај кластер (имајући у виду https://www.familytreedna.com/public/J-M267/default.aspx?section=ycolorized страна 6, 086, кластер А)

Уопште ми је потпуно нејасно откуд наша хг на балкану. Видим да је се главнина јеврејске и арапске гране одвојила од наше прије 7700г, под условом да је PF7263 заиста наша грана, чија је старост процијењена на 3400г.

Гдје је се то могло десити? Да ли у Анадолији или на Балкану? Како је наша хг дошла на Балкан? Да ли у склопу неке веће групе (са неким другим хг), и у ком добу би се то могло десити?

Препоручујем ти да ступиш у контакт са администраторима J1 хаплогрупе и да приступиш такође ФТДНА интернационалом Ј1 пројекту...путем свог ФТДНА налога.

[robert w.]

Шта мислите да ли би било смислено да се Радонић, Ружић или ја тестирамо на PF7263? (trenutna cijena je 39$).
Izgleda da je ovaj SNP moguce odrediti i preko DYS 425=11, da li bi to bio dovoljno pouzdan metod?

По резултатима наших СТР би се могли уклопити у тај кластер (имајући у виду https://www.familytreedna.com/public/J-M267/default.aspx?section=ycolorized страна 6, 086, кластер А)

Уопште ми је потпуно нејасно откуд наша хг на балкану. Видим да је се главнина јеврејске и арапске гране одвојила од наше прије 7700г, под условом да је PF7263 заиста наша грана, чија је старост процијењена на 3400г.

Гдје је се то могло десити? Да ли у Анадолији или на Балкану? Како је наша хг дошла на Балкан? Да ли у склопу неке веће групе (са неким другим хг), и у ком добу би се то могло десити?

Ja planiram da se testiram i na više markera, samo što ne volim da me požuruju Što se tiče drugog dela, uopšte nemam dilemu da li smo pozitivni ili ne na PF 7263. Nemam dilemu ni da li nam je vrednost DYS589=12, na osnovu čega je Viktar Mas odredio pripadnost gospodina Marcha "A cluster"-u. Tako da nismo samo mi, već je zajedno sa nama i njegov rezultat. Postoji i istraživanje (nažalost ne mogu da pronađem tablicu) Y-hromosoma u Bosni gde  ispitani pod brojem sedam (čini mi se) ima identičan rezultat kao March. Tu su i rezultati koje sam pronašao na YHRD. Tako da je naš haplotip, uz male varijanse prisutan od severne Grčke do Slovenije (s tim što su DYS385a-13 i 14, uz DYS439=12 karakteristični izgleda samo za Bosnu i Hercegovinu)
Naravno, čvrsta činjenica je bolja od čvrstog uverenja, zato i razmišljam o potvrđivanju detaljnijim testom.

Što se tiče drugog pitanja, svaka pretpostavka je dobra. Moguće je da je odmah došao u dolinu Neretve, moguće da je došao sa prostora CG ili S Albanije, moguće je i da je doseljenik iz Tesalije ili Makedonije. Moguće da je došao u vreme rimske vladavine (meni lično najdraža teorija; inače ne verujem da je došao pre), moguće da je došao i kasnije, početkom 13 veka  ili još kasnije, početkom 17. Šta je bilo pre toga, isto odgovara svaka pretpostavka. Da li su Jevreji od davnina, ili su neko od judeiziranih plemena tokom IIpne ili bilo koja druga opcija je u redu. Sam Viktar je jedanput spomenuo da mu je jedna od najvećih enigmi PF7264 (čine ju P56 i PF7263)

Meni je zanimljivija enigma, koju mogu i otkriti, kako je naš haplotip iz Hecegovine stigao na Kozaru. To se desilo u istorijsko vreme, negde bi trebalo da postoje neki zapisi, ali trenutno nisam našao ništa. Angažovao sam prijatelja u BL da pokuša nabaviti knjigu o Knežici. Ako ne uspe, verovatno ću otići do NBS. (hvala Petru na informaciji)

Meni su trebali meseci za povežem neke teorije, i još verujem da imam previše "možda" i "ako". Ne verujem da će ikad biti pronađeni odgovori na neka pitanja npr ko je doneo naš haplotip na Balkan, ko je on bio i sa čim se bavio. Treba se pomiriti sa nesigurnošću.
Mlađo je dao jedno dobro uputstvo.
Pozdrav

[Kor]

Господин March је заправо човек српског порекла и могуће је да је у питању неки Марић ))) Наравно да би ваљало одрадити тест на J-PF7263 али је March  већ то практично потврдио.

Не треба се много уздати у Y-search пошто тамо има доста дуплираних и нетачних резултата. Занимљиво је да на FTDNA постоји један Словак (на жалост, без даљих података) који се опет у 1 мутацији разликује од хаплотипа Радонић/ Ружић/ Максимовић. С обзиром на то да и два преостала хаплотипа припадају региону централне Европе, не бих искључио ни теорију да овај Ј1 долази на Балкан током словенских миграција.

[Љиљан]

И мени је то пало на памет, да би наше Ј1 могло доћи са Словенима, али ни за ту нити за неке друге теорије тешко да ће икада бити подврде јер је, нажалост, хаплогрупа доста ријетка у Европи.
Што се тиче Marcha, послао сам маил на који ми је одговорила његова кћи:

"We think it was Daniel Markow Jakowicz (in the U.S. he went by the name Daniel March) and that he came from Galicia, a part of Central Europe which currently straddles the border between Poland and the Ukraine.  We think that because of a document he filled out in 1917 (attached).  Of course, he may not have been from Galicia (it's just speculation).  Or, it could be, that's where he thought he was from, as most likely came to the U.S. sometime around 1900 when he was quite young and he didn't remember where he was from.  There is a family story that one of my aunts told me that my grandfather talked of "Dubetzka" and "Beograd".  I don't even know if I have the spelling correct on those cities."




Ostalim sa y search sam takođe napisao mailove ali nisam dobio nikakav odgovor.

Što se tiče povezivanja naše grane sa jevrejima ta priča jednostavno ne stoji. Ono što sam mogao da vidim jeste da su J1 Jevreji i J1 Arapi P58+, što mi vjerovatno nismo. P58 se izdvojilo iz L136 prije nekih 7.7ky (podatak sa genea tree), dok se "naša" grana, PF7264 izdvojila iz L136 prije 5.8ky. Drugim riječima, Jevreji i Arapi J1 su sa nama imali zajedničkog pretka prije više od 7700godina, kada nisu postojali niti Jevreji niti Arapi. U skladu sa istim izvorom, PF7263 se izdvojio prije 3.4ky, ali je moguće da je se to desilo bilo gdje, jer za sada nemamo dovoljno podataka da tvrdimo da je bilo u Anatoliji ili Evropi.

Na Eupediji, ukoliko ona može da bude relevantan izvor, sam našao:
"J1-L136 lineages negative for P56 or P58 are generally restricted to Europe. L136* is found in Eastern, Central and Mediterranean Europe. It also probably has a Neolithic origin."
Ukoliko je ovo tačno, onda to može da navede na to da je naša grana u Evropi duže vremena, to jest bar nije u novoj eri došla u Evropu (ako je stara 3400 godina i nastala u Anadoliji ili negdje na Levantu onda bi neki pojedinac, nosilac PF7263 ostao i u mjestu porijekla, tj. ne bi svi otišli u Evropu). Pošto do sada ni jedan PF7263+ nije nađen na Bliskom istoku, onda bi to moglo ukazivati da je grana i nastala u Evropi.

Volio bih da čujem komentare na ovu moju "kontemplaciju"

[Љиљан]

.

[robert w.]

И мени је то пало на памет, да би наше Ј1 могло доћи са Словенима, али ни за ту нити за неке друге теорије тешко да ће икада бити подврде јер је, нажалост, хаплогрупа доста ријетка у Европи.
Што се тиче Marcha, послао сам маил на који ми је одговорила његова кћи:

"We think it was Daniel Markow Jakowicz (in the U.S. he went by the name Daniel March) and that he came from Galicia, a part of Central Europe which currently straddles the border between Poland and the Ukraine.  We think that because of a document he filled out in 1917 (attached).  Of course, he may not have been from Galicia (it's just speculation).  Or, it could be, that's where he thought he was from, as most likely came to the U.S. sometime around 1900 when he was quite young and he didn't remember where he was from.  There is a family story that one of my aunts told me that my grandfather talked of "Dubetzka" and "Beograd".  I don't even know if I have the spelling correct on those cities."


Ostalim sa y search sam takođe napisao mailove ali nisam dobio nikakav odgovor.

Što se tiče povezivanja naše grane sa jevrejima ta priča jednostavno ne stoji. Ono što sam mogao da vidim jeste da su J1 Jevreji i J1 Arapi P58+, što mi vjerovatno nismo. P58 se izdvojilo iz L136 prije nekih 7.7ky (podatak sa genea tree), dok se "naša" grana, PF7264 izdvojila iz L136 prije 5.8ky. Drugim riječima, Jevreji i Arapi J1 su sa nama imali zajedničkog pretka prije više od 7700godina, kada nisu postojali niti Jevreji niti Arapi. U skladu sa istim izvorom, PF7263 se izdvojio prije 3.4ky, ali je moguće da je se to desilo bilo gdje, jer za sada nemamo dovoljno podataka da tvrdimo da je bilo u Anatoliji ili Evropi.

Na Eupediji, ukoliko ona može da bude relevantan izvor, sam našao:
"J1-L136 lineages negative for P56 or P58 are generally restricted to Europe. L136* is found in Eastern, Central and Mediterranean Europe. It also probably has a Neolithic origin."
Ukoliko je ovo tačno, onda to može da navede na to da je naša grana u Evropi duže vremena, to jest bar nije u novoj eri došla u Evropu (ako je stara 3400 godina i nastala u Anadoliji ili negdje na Levantu onda bi neki pojedinac, nosilac PF7263 ostao i u mjestu porijekla, tj. ne bi svi otišli u Evropu). Pošto do sada ni jedan PF7263+ nije nađen na Bliskom istoku, onda bi to moglo ukazivati da je grana i nastala u Evropi.

Volio bih da čujem komentare na ovu moju "kontemplaciju"

Prvo, hvala na poslu koji si obavio sa porodicom gospodina Marcha. Ako bi i on bio iz Dubice... Ne znam, mnogo toga je moguće.
Meni je, kao mogući kandidat za J1 grupu palo na pamet prezime Marčeta.
Mislim da bi bilo više razlika na markerima da su naši preci došli u vreme slovenskih seoba, sa spomenutim uzorkom iz Slovačke. Moguće da grešim.
Što se tiče jevrejske genetike, ona je verovatno bila raznolika na samom početku, verovatno sastavljena i od E1b i R1a i od J2a i od J1 i verovatno i drugih grupa. Jedna J1 grana koja se odvojila od glavnog stabla pre formiranja jevrejskih i arapskih zajednica, mogla je da uđe u njihov sastav u toku njihovog formiranja, 1500, 1400 pne. Glavni razlog zašto mislim da su verovatno bili Jevreji jeste što su neke grane naše grupe evidentno jevrejske, a ne verujem da su to postale u Evropi, već da su verovatno to donele iz starog kraja. U radu Anatolija Kljosova o jevejskoj genetici naša grupa je spomenuta kao aškenaska.
Nisam govorio o Y-search, nego o www.yhrd.org. Oni rade sa drugim laboratorijama. Ovo su reference za Hrvatsku i Srbiju
http://www.yhrd.org/YC000198
http://www.yhrd.org/YC000068
http://www.yhrd.org/YC000135


Ovde je link prema radu Kljosova

https://sites.google.com/site/levitedna/origins-of-r1a1a-ashkenazi-levites/2014-klyosov-article-on-jewish-dna-genealogy

a ovde tabela sa prve strane komentara, naša grupa je pod brojem 19

[Kor]

Аууу.. овај March уместо да разјасни ствари, он их још више закомпликовао (((

Стварно нисмо имали среће, умало да будемо у роду са Ротшилдима и да владамо светом )))))

Бај д веј, Кљосов је за овај рад о Јеврејима добио њихов високи орден. Иначе, жена му је Јеврејка и вероватно је по тој линији догурао до Харварда.

У сваком случају, треба бити мало стрпљив и чекати да се појави још понеки резултат па да се са већом сигурношћу може тврдити ово или оно. Података је још увек веома мало за било какво извошење закључака.

[robert w.]

To je i neki moj zaključak. U suštini, čovek može da proširi broj markera, da uradi Big Y, ali se na kraju sve svodi na sretne slučajeve. Samo testiranje je tek početak puta i ukazivanje u kom pravcu treba ići (ili lutati) a ne kraj istraživanja o poreklu. Možda za kasnije generacije, koje će imati gde da postave svoje rezultate i sa čim da ih uprede, ali što se nas tiče, mi smo tek na početku.

[Љиљан]

Аууу.. овај March уместо да разјасни ствари, он их још више закомпликовао (((

Стварно нисмо имали среће, умало да будемо у роду са Ротшилдима и да владамо светом )))))

Бај д веј, Кљосов је за овај рад о Јеврејима добио њихов високи орден. Иначе, жена му је Јеврејка и вероватно је по тој линији догурао до Харварда.

У сваком случају, треба бити мало стрпљив и чекати да се појави још понеки резултат па да се са већом сигурношћу може тврдити ово или оно. Података је још увек веома мало за било какво извошење закључака.

Da, baš se iskomlikovalo, evo jutros dobijam još jedan mail od kćerke pomenutog i tu mi šalje fotografiju sa nekog dokumenta iz 1940 gdje je taj March napisao da je iz Bosne. Ona kaže da je on bio jako mlad (dijete) kada je sam došao u Ameriku, pa se nije sjećao svega.

Još je pitala da li može da se rezultati njenog oca postave na srpski DNK projekat:
"I was comparing the markers of Radonic, since he had more tested than you did, and see that his other markers match with my father. I can't read anything on that webpage except for the numbers   If I sent you my father's DNA results, is there anyway you can have them posted to that site?"

Tražio sam u okolini Dubice i našao sam da se u Šematizmu pominje porodica Jakovljević (što bi možda bilo najbliže njihovom Jakowicz), i to u selu Dobrljin na Uni. Da li znate nešto više o ovoj porodici i da li je se neko testirao?