Аутор Тема: О Србству Црногораца  (Прочитано 224050 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1000 послато: Април 05, 2021, 07:43:28 пре подне »
Сабља није ништа друго него мач са закривљеним врхом оштрице. Идеја за овакво оружје потиче из Средње Азије, а у Европу је доносе Мађари у 9. веку. И сам назив је мађарског порекла.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1001 послато: Април 05, 2021, 07:44:59 пре подне »
Сабља је очигледно из 18. вијека ??? ...

Кажу у филму да је само сечиво изворно, а све остало је урађено у Русији у 19. веку.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1002 послато: Април 09, 2021, 11:53:50 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/Fm0ukMjfyfk&amp;ab_channel=%D0%A7%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%A2%D0%92" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Fm0ukMjfyfk&amp;ab_channel=%D0%A7%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%A2%D0%92</a>

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1003 послато: Април 10, 2021, 01:08:27 пре подне »
<a href="https://youtube.com/v/qyO3i6BpqCE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/qyO3i6BpqCE</a>
« Последња измена: Април 10, 2021, 01:58:56 поподне НиколаВук »

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1004 послато: Април 16, 2021, 02:47:46 пре подне »
Питање идентитета у Црној Гори кроз историју је изузетно тешко и ко год мисли да је све решио са пар цитата Светог Петра или Његоша, или постављањем стихова ''Онамо, 'намо'' и говора Сава Фатића из ''Подгоричке скупштине'' очигледно то не разуме. Тај рат цитатима две стране могу да воде без проблема два дана и након тога ништа се неће постићи. Свако ће остати при истом ставу који су имали и на почетку.
Забуну су стварале и саме владике Петровић Његош које су у својим записима час писале да Црногорци јесу Срби, а час су правиле разлику између Црногораца и Срба и онда добијамо парадокс да и једни и други цитирају исте људе и исте изворе да би доказали супротне тврдње.
Занимљиви су и одговори које обе стране нуде на супротне аргументе, па тако етнички Црногорци тврде да је појам ''Србин'' био синоним за православца у Црној Гори и да су Црногорци само у том смислу били Срби, док с друге стране Срби тврде да то раздвајање на Србе и Црногорце је било само територијалног карактера, односно да су ''Срби'' у ужем смислу само становници Србије пошто појам ''Србијанац'' није био још у употреби или се није довољно проширио (мислим да је први почео да га користи Доситеј Обрадовић пред крај живота). И једна и друга тврдња имају нека своја утемељења и моги пронаћи сличне примере у другим литературама.
Тек је од Његоша почело да се одмотава то идентитетско клупко, а у време краља Николе је и јасно и недвосмислено образложено шта значи бити Црногорац, а шта значи бити Србин. Мада је и сам краљ Никола након 1918. мало променио причу, али то је нека друга тема.
А шта је обичан народ у Црној Гори о себи говорио и мислио? Колико пута сам чуо од неких Црногораца да је њима ђед рекао да су Црногорци Срби, а други опет кажу да им је ђед рекао да Црногорци нису Срби већ посебан народ. Дакле та забуна и то идентитеско неслагање трају већ дуже време и бојим се да ће Црна Гора остати и у даљој будућности веома подељена по овом питању.
Што се тиче размишљања обичног Црногорца у некој даљој прошлости свакако је највише цитиран Јозеф Холечек који је записао да се Црногорци у верском смислу изјашњавају као Срби, а у народном као Црногорци. Занимљиво је да је и поред тога Холечек остао при ставу да су Црногорци српске народности што је и записао на почетку истог поглавља, а даље у тексту је написао и да Црногорци верују да су једно тело са Србима што ваљда имплицира да су и он и они (Црногорци) ипак веровали да су српско порекло Црногораца.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1005 послато: Април 16, 2021, 03:13:04 пре подне »
Црногорац једнако Србин...они који се не слажу са тим , то је једна или две генерације максимално...инжењеринг је направио неке "фришке монтенегрине"...можда је код неког и три генерације, јер италијанска окупација је почела 1941., па и назив "монтенегро"...тако да једни  баштине традицију од средњег века, а неки су "модерни", од 1941.ве, тј. још "модерније" од "1945.те" или од "Дона Гаргамела", то је "најтазије"...
Имамо хронологију: 1941, 1945, 1991 код "монтенегрина", који сублимирају фашизам и "антифашизам" кад је у питању алиби за "одклон" од српства...једна девијација, која користи један појам као што је антифашизам , да би прикрила управо фашистички период који јој је омогућио стварање посебне нације (а још већа дубиоза, да је у СФРЈ управо створен предуслов за сварање "нације")
Монтенегринство је "фашисточко-антифашистички" пројекат, сублимација једног и другог, у сврси антисрпског деловања...можда редак или једини случај у свету, где се сублимирају фашистичка и комунистичка идеологија у једном циљу...
« Последња измена: Април 16, 2021, 03:25:52 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1006 послато: Април 16, 2021, 03:37:44 пре подне »
Дакле, Црногорац једнако Србин, почев "од вајкада", па до Краља Николе у државотворном смислу...свака "особеност" код дела народа у Црној Гори, иде после последњег црногорског монарха (било подстакнуто фашизмом или комунизмом)...
Вештачка "нација", неке нове "орке", које користе старе српске формацијске називе, као "комите"...а нису једини који су плагијати по тим питањима..."монтенегрини" су толико смешни, да би се и Крсто Зрнов постидео њих, са медаљом и тробојком , коју је поштовао (јер не би тробојка била на тој медаљи)
« Последња измена: Април 16, 2021, 03:48:25 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1007 послато: Април 16, 2021, 03:54:55 пре подне »
Eво на шта се позивају "монтенегрини":

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8
"Они" бришу тробојку, остављају само зелену позадину...морају они да поделе и амблем коме се клањају, да га "исправе"
Можда у њиховом далтонистичком поимању, црна и црвена, доноси зелену...
« Последња измена: Април 16, 2021, 04:06:33 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1008 послато: Април 16, 2021, 11:37:06 пре подне »
Први заговорници црногорске посебности у односу на Србе су се појавили након догађаја из 1918. године. Међу њима су били Нико Хајдуковић, Никола Петановић, Јанко Брајовић, Анто Гвозденовић, па и сам краљ Никола. Неки од њих су то вероватно чинили због спољнополитичких разлога, ради лакшег проналажења савезника у борби за обнову државности, јер ипак признаћете да не ствара исти ефекат тврдња да вас је окупирала страна држава и страни народ у односу на тврдњу ''Ми смо Срби, али окупирали су нас други Срби и наметнули нам другог српског владара''. Овај други пример делује више као неки локални или династички сукоб и неслога унутар једног народа која не завређује већу пажњу страних сила.
Ипак свакако је занимљиво да су многи ти почетни заговорници црногорске посебности до пред крај 1918. били велики Срби. Зар је могуће да се у њиховим главама догодио толики преокрет да су преко ноћи заборавили шта су до јуче били и говорили? Имамо и ''Глас Црногорца'' који је србовао више него и један лист у Србији, а онда одједном оптужује Србију да посрбљује Црну Гору. То ми је све искрено доста несхватљиво.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1009 послато: Април 16, 2021, 12:07:34 поподне »
Први заговорници црногорске посебности у односу на Србе су се појавили након догађаја из 1918. године. Међу њима су били Нико Хајдуковић, Никола Петановић, Јанко Брајовић, Анто Гвозденовић, па и сам краљ Никола. Неки од њих су то вероватно чинили због спољнополитичких разлога, ради лакшег проналажења савезника у борби за обнову државности, јер ипак признаћете да не ствара исти ефекат тврдња да вас је окупирала страна држава и страни народ у односу на тврдњу ''Ми смо Срби, али окупирали су нас други Срби и наметнули нам другог српског владара''. Овај други пример делује више као неки локални или династички сукоб и неслога унутар једног народа која не завређује већу пажњу страних сила.
Ипак свакако је занимљиво да су многи ти почетни заговорници црногорске посебности до пред крај 1918. били велики Срби. Зар је могуће да се у њиховим главама догодио толики преокрет да су преко ноћи заборавили шта су до јуче били и говорили? Имамо и ''Глас Црногорца'' који је србовао више него и један лист у Србији, а онда одједном оптужује Србију да посрбљује Црну Гору. То ми је све искрено доста несхватљиво.

Корен свега лежи у сујети и гордости, што је једна од главних бољки свих Срба, а нарочито је изражена код Црногораца. Има ту још један фактор зван комплекс ниже вредности, који се онда компензује комплексом више вредности.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1010 послато: Април 16, 2021, 02:12:08 поподне »
Његош каже: "Веља крушка у грло запане", тако је и Црној Гори запала источна Хррцеговина са Боком у грло на берлинском конгресу и никако да је прогута ево 150 година а варење да и не спомињемо. Мени
овде заиста мало смета што се црногорски идентитет  ниподаштава, он свакако постоји и не смијемо га негирати. А и генетика то потврђује. То што се Црногорци једно вријеме збијају уз Србе је сасвим нормално, збијали су се и уз Русе против Јапана, то је такође једна њихова културолошка особина изазвана нагоном за опстанак на кршу и жаропеку...Ето само молим за мало мање страсти у разумевању феномена српства у Црногораца...

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1011 послато: Април 17, 2021, 08:00:07 пре подне »
Има ту још један фактор зван комплекс ниже вредности, који се онда компензује комплексом више вредности.
Да ли је ово научно фундиран закључак или само став једног од најактивнијих чланова на овом форуму?
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1012 послато: Април 17, 2021, 08:06:33 пре подне »
Његош каже: "Веља крушка у грло запане", тако је и Црној Гори запала источна Хррцеговина са Боком у грло на берлинском конгресу и никако да је прогута ево 150 година а варење да и не спомињемо. Мени
овде заиста мало смета што се црногорски идентитет  ниподаштава, он свакако постоји и не смијемо га негирати. А и генетика то потврђује. То што се Црногорци једно вријеме збијају уз Србе је сасвим нормално, збијали су се и уз Русе против Јапана, то је такође једна њихова културолошка особина изазвана нагоном за опстанак на кршу и жаропеку...Ето само молим за мало мање страсти у разумевању феномена српства у Црногораца...
Одлична анализа. Увијек је само питање историјског тренутка...
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1013 послато: Април 17, 2021, 08:33:17 пре подне »
Да ли је ово научно фундиран закључак или само став једног од најактивнијих чланова на овом форуму?

Историјско-искуствени закључак, који је врло јасан сваком неутралном посматрачу прилика на том простору.  ;) У неку руку и самокритичан, с обзиром да су добрим делом моји даљи корени са простора који данас обухвата држава Црна Гора. Ето још једне лоше особине која изједа нас Србе, а нарочито Црногорце - недостатак самокритичности, који је опет последица она друга два фактора.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1672
  • I-A1328
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1014 послато: Април 17, 2021, 11:16:52 пре подне »
Историјско-искуствени закључак, који је врло јасан сваком неутралном посматрачу прилика на том простору.  ;) У неку руку и самокритичан, с обзиром да су добрим делом моји даљи корени са простора који данас обухвата држава Црна Гора. Ето још једне лоше особине која изједа нас Србе, а нарочито Црногорце - недостатак самокритичности, који је опет последица она друга два фактора.  ;)

Да, управу си, недостатак здраве количине самокритике који је присутан у јарким и утицајним личностима нашега народа. А тако у просјеку наш народ је тих, повучен и мирољубив.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1015 послато: Април 17, 2021, 12:19:44 поподне »
Историјско-искуствени закључак, који је врло јасан сваком неутралном посматрачу прилика на том простору.
И ово је довољно за јавно изношење мишљења у виду закључка?

Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1016 послато: Април 17, 2021, 12:52:14 поподне »
И ово је довољно за јавно изношење мишљења у виду закључка?

Наравно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1017 послато: Април 17, 2021, 01:49:40 поподне »
Наравно.
Биће прије да је то један од оних комплекса који су помињани. Онај други...
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1018 послато: Април 17, 2021, 02:49:13 поподне »
Биће прије да је то један од оних комплекса који су помињани. Онај други...

Имате право на своје мишљење свакако, али ваше речи само поттврђују моје запажање.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: О Србству Црногораца
« Одговор #1019 послато: Април 17, 2021, 05:16:54 поподне »
Његош каже: "Веља крушка у грло запане", тако је и Црној Гори запала источна Хррцеговина са Боком у грло на берлинском конгресу и никако да је прогута ево 150 година а варење да и не спомињемо. Мени
овде заиста мало смета што се црногорски идентитет  ниподаштава, он свакако постоји и не смијемо га негирати. А и генетика то потврђује. То што се Црногорци једно вријеме збијају уз Србе је сасвим нормално, збијали су се и уз Русе против Јапана, то је такође једна њихова културолошка особина изазвана нагоном за опстанак на кршу и жаропеку...Ето само молим за мало мање страсти у разумевању феномена српства у Црногораца...
Чек генетика потврђује црногорски идентитет? Па којој то онда групи народа припадамо? Шта је онда Немачки идентитет, код њих су драстичне разлике између нпр запада и истока у генетици, па видим да нико никоме не спори да је Немац? И да ли је по Вама онда оправдан назив нуево Монтенегрина за нас источне Црногорце који се осећамо као Срби ,,Посрбице''?