Аутор Тема: Светски ДНК дан 2017  (Прочитано 148448 пута)

симо

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #660 послато: Мај 09, 2017, 09:23:16 поподне »
Стевановић, Петковдан р. Митровдан, Ђеракаре, Брус/СРБ

Припада хаплогрупи J2b-M241. Нема блиских хаплотипова, али судећи по маркерима вјероватно припада подграни Z631, па сам га сврстао у општи  род ове подгране. Могли би му бити бликси Голијани, бар  ми се чини да су му они најближи на Пројекту.

Тестирани је оставио сљедеће податке о поријеклу:

"Прадеду (рођеног 1913.) су усвојили рођаци који нису имали деце, па је тако дошао у село Ђерекаре из села Кнежево(такође општина Брус), задржавши презиме и преузевши њихову крсну славу. Више података о Стевановићима у Кнежеву у прилозима из књиге ''Сведок векова'' Радољуба Јотића (слика 2) и ''Блажево и околина'' Мирослава Вучковића (слика 3). Да ли се ово Јолићи из слике 2 односи на старо презиме или надимак, не знам.
Грана Стевановића којој припадам од времена пресељења прадеде прославља Св. Петку, док остали пореклом из Кнежева славе још увек Митровдан и Св. Кирика (Ћирика) и Јудиту."

Ван мреже Никола

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 3
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #661 послато: Мај 09, 2017, 09:56:41 поподне »
Матић, Јовањдан, Голеши, Бањалука

Припада хаплогрупи R1a-Z280, прецизније волго-карпатској грани Y2902. Најближи су му Смоловић (3/23) и Шпањевић (5/23) из рода А08. Карактеристична је ниска вредност DYS389=12-28. Досељени су у Голеше из села Пољице код Дрвара око 1860. године, а имају магловито предање о ранијем пореклу из Црне Горе, које би, ако узмемо у обзир сличност са Смоловићем и Шпањевићем, лако могло бити тачно.
Поздрав, ја сам тестирани Матић. Да ли неко може да ми објасни колико је стара ова грана и да ли се може израчунати када сам са Смоловићем и Шпањевићем имао заједничког претка.

симо

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #662 послато: Мај 09, 2017, 10:31:55 поподне »
Драча, Стевањдан, Биљане Доње, Бенковац, Далмација

Припада хаплогрупи I1-M227. Веома интересантан резултат, има пуно поклапање на 23 маркера са Миленковићем из Куршумлије, који је у ставри Мараш из Мојстира. Такође има пуно поклапањe na 19 маркера  са непознатим појединцем из Хрватске који је позитивно тестиран на М227. Остала блиска поклапња су са осталим појединцима М227 из Финске, Литваније, Белорусије, Русије, Шведске, Норвешке, Данске. Да је овај , рекао бих не тако стар род, присутан на нашим просторима види се из анонимних истраживања, јер га има у Србији, Босни и Херцеговини, Хрватској.

Ко су заправо ови I1-М227 код нас. Нисмо поштено ријешили ни енигму звану Дробњаци-Нормани?, а појављује се још један род који бисмо могли повезати са Скандинавијом и Балтичким морем. И сама грана I1-М227 је доста загонетна. Некако као да асоцира на Варјаге. Има је доста у источној Пруској, балтичким државама и Белорусији, али и скандинавским земљама, има је чак и Француској, и то на сјеверу у Нормандији, има је у Русији, међу Татарима и Башкирима. Једна подграна М227-L72 је присутна на сјеверу Њемачке и Пољске, отприлике на територији коју су насељавали Балтички Словени.М227 је стар око 3000 година.

Српска породица Драча је у Далмацији, у Карину, записана још у попису 1709. године. Значајна је ова веза Полимље-Далмација, јер је још један доказ да је матица доброг дијела српске популације у старој Рашкој, Херцеговини и Зети. Рецимо, Миленковић из Куршумлије и Драча из Далмације дијеле заједничког претка који је живио прије 400-500 година на подручју западно од Берана, у српској средњовјековној држави.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1651
  • G2a-FT221531
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #663 послато: Мај 09, 2017, 10:33:42 поподне »
Поздрав, ја сам тестирани Матић. Да ли неко може да ми објасни колико је стара ова грана и да ли се може израчунати када сам са Смоловићем и Шпањевићем имао заједничког претка.
Сама Y2902 је појединачно најзаступљенија подграна хаплогрупе R1a-Z280 у Европи (као што рече Милан Рајевац у свом тексту на сајту Српског ДНК пројекта чини 15% од укупне Z280).
Старост јој се, по сајту YFullTree процењује на 4300 година, са TMRCA (време када је живео најскорији заједнички предак свих њених припадника) од 2500 година, с' тим што се наравно испод Y2902 налазе и млађи СНП-ови.
Пошто сте сви тестирани на малом броју маркера сумњам да вам се може одредити време од заједничког претка, али је то вероватно период од пре неких 700-900 година.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

симо

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #664 послато: Мај 09, 2017, 10:50:59 поподне »
Драшковић, Веље Дубоко, Ровца, Колашин/ЦГ

Припада хаплогрупи I2-PH908. Упада у род Никшића. Најближи Булатовић са 1 маркером разлике на 23. Још једна потврда о припадности Никшића I2-PH908. Драшковићи су огранак Шћепановића.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4996
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #665 послато: Мај 09, 2017, 10:58:04 поподне »
Драшковић, Веље Дубоко, Ровца, Колашин/ЦГ

Припада хаплогрупи I2-PH908. Упада у род Никшића. Најближи Булатовић са 1 маркером разлике на 23. Још једна потврда о припадности Никшића I2-PH908. Драшковићи су огранак Шћепановића.

Дакле у Ровцима у оквиру братства Шћепановића имамо Драшковиће Гојаковиће и Драшковиће старинике...

Jelic

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #666 послато: Мај 09, 2017, 11:00:11 поподне »
Од којих Драшковића је Матија Бећковић пореклом?

Од ових "правих" или од ових "мацурских"?

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #667 послато: Мај 09, 2017, 11:12:15 поподне »
Дакле у Ровцима у оквиру братства Шћепановића имамо Драшковиће Гојаковиће и Драшковиће старинике...
Drašković koji pripada Macurskom haplotipu pripada ogranku Neđeljkovići, i oni su iz sela Velje Duboko u Rovcima, gde je i "baza" ovog bratstva.
Drašković koji je testiran sada i pripada rodu Nikšići pripada ogranku Sjenovići. Naseljeni su u selu Đuđevina u Donjoj Morači ali su poreklon iz Veljeg Dubokog.
Očigledno da je u okviru ovog velikog i priznatog bratstva bilo saplemenjavanja.
Sad bi bilo jako zanimljivo saznati haplotip Matije Bećkovića.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #668 послато: Мај 09, 2017, 11:20:44 поподне »
Постоји прича о дечаку који је вртео стално капу, и да је су га по том прозвали вртикапа.Има италијански назив за то првобитно презиме, сад се немогу сјетит.Род су са Лучићима, а Лучићи су наводно однекле са Цетиња у давно доба дошли у Херцеговину.
Не, Вртикапе потичу од Ненковића, а Лучићи су потомци Луке Вртикапе који је живио почетком 19 вијека.

Za ubojstvo Cvjetka Ivanovog Vrtikapića, Vlaha iz Ljubinja, Kazneni je sud 24. siječnja
1719. pokrenuo postupak protiv Marka Lukinog Vodopije iz Kliševa.85 Kako
je bilo mnogo spornih činjenica koje je trebalo rasvijetliti, pogotovo zato što
leš nije pronađen, a i zato što je trebalo utvrditi krivnju potencijalnog suučesnika
Nika Njire, dokazni je postupak bio težak i kompliciran, s velikim brojem
svjedočenja.86 Budući da je optuženi Vodopija bio u bijegu, sud ga je 6. ožujka
javnim proglasom prozvao da pristupi i podvrgne se suđenju, jer će u protivnome
biti osuđen iz ogluhe. Kako se nije odazvao, sudački ga je kolegij 30. prosinca
1719. osudio na smrtnu kaznu vješanjem,87 dok je postupak protiv Njire ostao
trajno otvoren zbog nedovoljno inkriminirajućih dokaza. Za našu je temu
važno primijetiti da je osuđujuću presudu sud ustvari mogao donijeti već u
drugoj polovici ožujka, čim je istekao uobičajeni rok od 8 dana u kojemu se
izočni tuženik trebao pojaviti pred sudom. Premda su presude donošene 31.
ožujka i 31. svibnja,88 slučaj Vodopija nije se našao na dnevnom redu sve do
kraja godine.

симо

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #669 послато: Мај 09, 2017, 11:37:47 поподне »
Рајчевић, Јовањдан и Мала Госпојина, Требиње, Херцеговина

Припада хаплогрупи J2a-M92 цуцко-пјешивачки род. Практично модални хаплотип за овај род, има само једну своју специфичну вриједност 643=9. Рајчевићи су огранак Ђуричића из Ровина у Цуцама. Сродни су Асановићима и Спахићима у Зупцима, ако и шаговиновићима код Билеће. У истраживању Херцеговине имаћемо и њихове резултате. Ердељановић је овој групи породица посветио читав текст, у којем расправља да ли су старинци на подручју Цуца или досељеници од Бандића из Комана. на крају закључује да је ту морало доћи до неког сплемењивања цуцких старинаца и досељеника. Ове породице повезује и са Радуловићима у Кривошијама. Иначе, комбинација слава Јовањдан Мала Госпојина, је рисутна и код Бандића и код Радуловића.

Ово је онај стари проблем Орловића и стара дилема: ко су досељеници из Чарађа, а ко старинци на подручју катунске нахије? Ј2а-М92 или E-V13.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1193
  • I1 P109
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #670 послато: Мај 09, 2017, 11:45:37 поподне »
Рајчевић, Јовањдан и Мала Госпојина, Требиње, Херцеговина

Припада хаплогрупи J2a-M92 цуцко-пјешивачки род. Практично модални хаплотип за овај род, има само једну своју специфичну вриједност 643=9. Рајчевићи су огранак Ђуричића из Ровина у Цуцама.
Изгледа да имамо хаплогрупу познатог бубњара Драгољуба Ђуричића. Ако стоји ово да су Рајчевићи огранак Ђуричића.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

симо

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #671 послато: Мај 09, 2017, 11:48:41 поподне »
Изгледа да имамо хаплогрупу познатог бубњара Драгољуба Ђуричића. Ако стоји ово да су Рајчевићи огранак Ђуричића.

Тако је Ердељановић записао.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 799
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #672 послато: Мај 09, 2017, 11:49:48 поподне »
За колико црногорских племена имамо конкретне податке о поријеклу? До сада смо открили хаплогрупу Озринића и Пјешиваца само, је ли? Црногорци се дијеле у 4 нахије, а те нахије у бројна племена. Баш ме занима какви су укупни проценти код њих, сигурно је И2а знатно заступљенија него код нас Брђана.

симо

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #673 послато: Мај 10, 2017, 12:07:38 пре подне »
Милић, Аранђеловдан, Марковина, Озринићи, Цетиње

Припада хаплогрупи I2-PH908 роду Озринића. Мање више све карактеристичне озринићке вриједности, једино 549=9 прилично ниска и необична.  Милићи су пповезани са Вујовићима из Доње Марковине, који су опет огранак великог озринићког братства Цаушевића. Са овим резултатом смо некако комплетирали Озриниће, тј. тестирали смо појединце из свих озринићких братстава: Драгојевића, Гардашевића, Цаушевића.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9315
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #674 послато: Мај 10, 2017, 12:08:23 пре подне »
Раичевићи или Рајчевићи у Полицама, Требиње (и с њима Спа(х)ићи и Асановићи у Грабу, у Зубцима, и Шаговновићи / Шагуновићи у Баљцима код Билеће), јесу огранак цуцких Ђуричића, а и слава и прислужба су типичне за Цуце. Ђуричићи, додуше, славе Светог Николу, али знају да им је ранија слава била Јовањдан.

Што се тиче порекла Ђуричића, постоје три верзије: у Цуцама их сматрају за старинце, а сами Ђуричићи имају предање о пореклу из Комана, од Бандића, од претка Вука Бандића досељеног око 1755. године. Јован Иванишевић у својим записима из Цуца ("Путопис кроз Мале Цуце") наводи да се за њих сматра да су „од Матаруга“.

Ова последње наведена верзија сада добија на значају, с обзиром на резултат Рајчевића - Ј2а М92. Изгледа да су Орловићи настали саплемењивањем дошљака E1b V13 (питање је само одакле су ти дошљаци старином) и староседелаца у цуцкој области хаплогрупе Ј2а М92 (Матаруге!?).
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #675 послато: Мај 10, 2017, 12:13:28 пре подне »
Раичевићи или Рајчевићи у Полицама, Требиње (и с њима Спа(х)ићи и Асановићи у Грабу, у Зубцима, и Шаговновићи / Шагуновићи у Баљцима код Билеће), јесу огранак цуцких Ђуричића, а и слава и прислужба су типичне за Цуце. Ђуричићи, додуше, славе Светог Николу, али знају да им је ранија слава била Јовањдан.

Што се тиче порекла Ђуричића, постоје три верзије: у Цуцама их сматрају за старинце, а сами Ђуричићи имају предање о пореклу из Комана, од Бандића, од претка Вука Бандића досељеног око 1755. године. Јован Иванишевић у својим записима из Цуца ("Путопис кроз Мале Цуце") наводи да се за њих сматра да су „од Матаруга“.

Ова последње наведена верзија сада добија на значају, с обзиром на резултат Рајчевића - Ј2а М92. Изгледа да су Орловићи настали саплемењивањем дошљака E1b V13 (питање је само одакле су ти дошљаци старином) и староседелаца у цуцкој области хаплогрупе Ј2а М92 (Матаруге!?).

Занимљиво је да је Ердељановић за Ђуричиће записао да остале Цуце за њих као доказ тога да су старинци наводе њихову "мрку кожу". Мада генетски још нисмо тестирали Ђуричиће у Цуцама, а тестирани Рајчевић се поклапа са осталим Цуцама Бајковићима, тј. није другачији у односу на њих. Било би добро кад бисмо имали резултат и самих Ђуричића из Ровина.

А у сваком случају видјећемо ускоро (надам се) шта ће показати резултати Спахића, Асановића и Шаговиновића у Херцеговини.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9315
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #676 послато: Мај 10, 2017, 12:15:25 пре подне »
За колико црногорских племена имамо конкретне податке о поријеклу?

Имамо за још један број племена, односно братствених група у племенима. Али, више нисам начисто шта сме да се пише овде на отвореном делу форума, а шта не, јер је било неколико акција са резултатима који још увек нису за јавну употребу.

Код староцрногорских племена је мање оних која су настала филијацијом, тј. да су племеници истог порекла у мушкој линији (као што су Васојевићи или Бјелопавлићи и још неки Брђани, а типичан пример у Старој ЦГ су Озринићи), а већином су то саплемењене заједнице разнородних братстава настале од кнежина с краја средњег века и почетком турског доба.

Отуд, логично је да је генетска слика племена Старе ЦГ шаренија.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Eror

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 32
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #677 послато: Мај 10, 2017, 12:34:32 пре подне »
Рукавине су дефинитивно Динарик Југ. Оно што мислим да би било корисно да урадиш јесте да тестираш PH908, поготово јер си S17250+, а негативан на све Динарик Сјевер гране испод овог СНП-а. Међутим, колико знам никад ниси тестирао PH908 који одређује Динарик Југ. ТЈ. можда си крипто Динарик Југ. У сваком случају, вриједи провјерити.

Исто тако чисто сумњам да буњевачки Херори из Пазаришта немају везе са твојим Ерорима, поготово јер су вође Буњеваца у Пазаришту биле управо Рукавине.
Јасно ми је да би била невероватна случајност да немамо никакве везе са Ерорима из Пазаришта. Да, нисам још тестирао те СНП-ове. Искрено, нисам у последњих годину-две стизао ни да прочитам нешто више и продубим своје површно знање о генетици, па и о СНП-овима. Имаћу овај твој предлог у виду. Којим тестом би могло да се утврди да ли смо и колико блиски Ковачанима - Филимоновићима?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5805
  • I2-Y52621>Y189944>Y250780, род Никшића-Гојаковића
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #678 послато: Мај 10, 2017, 01:22:30 пре подне »
Драшковић, Веље Дубоко, Ровца, Колашин/ЦГ

Припада хаплогрупи I2-PH908. Упада у род Никшића. Најближи Булатовић са 1 маркером разлике на 23. Још једна потврда о припадности Никшића I2-PH908. Драшковићи су огранак Шћепановића.
Ово је доказ колико може  да се направи мутација у окбиру једног рода (Шћепановића)...Драшковић у односу на Шћепановића има разлику 4, а у односу на другог Шћепановића 5 маркера...А с обзиром да је род Шћепановића стар око 650 година, ништа необично...Пошто се са Булатовићем разликује само у једном маркеру, онда значи да је хаплотип Драшковића имао мање промена него остала двојица Шћепановића, с обзиром да родоначелници Булат и Шћепан су били рођена браћа, те је Драшковићев хаплотип имао мање промена у односу на осталу двојицу Шћепановића...И код Никшића и код Озринића и код било којих других, може да се извуче на основу броја тестираних, просечна вредност и да се види који су имали већи а који мањи број мутација...Или другачије да кажемо, да је Драшковићев хаплотип ближи Шћепановом (родоначелнику), него друга двојица Шћепановића, мање промена је имао, а претпостављам да би Шћепан и Булат имали исти хаплотип, као и Гојак вероватно
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:27:39 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5805
  • I2-Y52621>Y189944>Y250780, род Никшића-Гојаковића
Одг: Светски ДНК дан 2017
« Одговор #679 послато: Мај 10, 2017, 01:34:55 пре подне »
Од којих Драшковића је Матија Бећковић пореклом?

Од ових "правих" или од ових "мацурских"?
Мислим да је то на основу тестираних, па и да су из истог села, немогуће сазнати, осим да се тестира Матија :) Тј. да из истог села могу бити тестирана двојица са истим презименом али један да буде старинац а један "прави"...Тако да раније шпекулације да је Матија мацурски род а не Никшић, овим резултатом пада у воду...Може бити и једно и друго, а не само оно друго...Као и мој теча Драшковић из Колашина, кога сам очигледно превремено прогласио за Мацуру, на основу оног резултата од пре годину дана :)
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:29 пре подне ДушанВучко »