Аутор Тема: Хрвати  (Прочитано 100525 пута)

Ван мреже Iєшɑ

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 175
  • Припɑдник сɑȋтɑ: 6. XII 2018.−
    • Kotraža sajt
Одг: Хрвати
« Одговор #480 послато: Септембар 18, 2022, 10:53:34 поподне »
Što se tiče teme belih i crvenih Hrvata, beli su starčevićevci, a crveni - titoisti.
Šalu u stranu, ali kad smo kod teme - Hrvati, zašto Hrvati ne ubrajaju u vladare Hrvata: Šubić Pavla (1245-1312) i Mladena (1271-1342)? Oni su vladali Hrvatskom od 1292. do 1322. godine. Bolje je izučavati prave vladare, nego otimati tuđe ili ih izmišljati...
Новɑковић / Iєшић – „Iєшɑ“.
Iєшић Новɑковoг Симонов (1795.−1853.) и Милєнин (1801.−1864.) потомɑк.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хрвати
« Одговор #481 послато: Септембар 18, 2022, 11:54:31 поподне »
Što se tiče teme belih i crvenih Hrvata, beli su starčevićevci, a crveni - titoisti.
Šalu u stranu, ali kad smo kod teme - Hrvati, zašto Hrvati ne ubrajaju u vladare Hrvata: Šubić Pavla (1245-1312) i Mladena (1271-1342)? Oni su vladali Hrvatskom od 1292. do 1322. godine. Bolje je izučavati prave vladare, nego otimati tuđe ili ih izmišljati...


A, Kosače smatraju kao svoje  ;D
To je baš ono, žešći primer ironije.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Хрвати
« Одговор #482 послато: Септембар 27, 2022, 12:22:48 поподне »
Компилација резултата за Хрвате из свих до сада објављених научних истраживања . Мање узорке (угл. испод 50) сам спојио тамо гдје је имало смисла.

područjebr. testiranihCEGHI1I2J1J2aJ2bLNQR1aR1bT
sjeverna Hrvatska2200.0011.363.185.004.0928.640.000.915.000.450.450.0029.0910.451.36
Varaždin1000.0016.000.000.008.0021.001.004.003.000.000.000.0038.009.000.00
----------------
centralna Hrvatska2200.0011.823.641.365.0034.092.271.365.000.450.910.0023.6410.450.00
Zagreb1130.009.732.650.002.6537.160.885.351.770.000.000.8827.4311.500.00
Žumberak440.0018.182.270.006.8220.452.272.272.270.000.000.0034.0911.360.00
----------------
Slavonija2200.0011.361.820.915.9140.452.734.092.730.000.911.8218.648.180.45
Osijek1390.006.463.600.008.6338.850.724.312.860.000.000.7228.775.030.00
----------------
zapadna Hrvatska2200.0012.733.641.828.6437.270.454.093.180.000.910.4520.005.910.91
Primorsko-Goranska Županija1010.009.902.001.009.9025.800.001.005.001.002.000.0028.7011.902.00
Pula990.0011.113.030.009.0932.321.013.032.021.010.000.0028.288.081.01
Krk740.006.800.000.009.4718.930.805.204.820.000.000.0037.8016.200.00
Cres990.003.037.070.005.058.081.019.095.050.000.000.0056.575.050.00

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Хрвати
« Одговор #483 послато: Септембар 27, 2022, 12:28:18 поподне »
Други дио:

područjebr. testiranihCEGHI1I2J1J2aJ2bLNQR1aR1bT
Dalmacija4790.005.851.250.634.1855.740.632.922.090.420.001.0420.674.380.21
zadarsko zaleđe250.008.000.000.0012.0060.000.004.008.000.000.000.004.000.004.00
Split1940.009.801.030.006.7044.330.001.543.090.001.030.5122.688.251.03
sjeverna dalmatinska ostrva1871.079.631.600.533.2132.090.532.677.490.000.530.0029.4111.230.00
Hvar1950.008.163.590.512.5057.990.002.951.150.000.0010.639.702.570.00
Korčula1340.003.7010.401.501.6852.020.001.280.920.000.606.0020.101.500.90
južna dalmatinska ostrva1470.0013.617.480.670.6743.550.002.042.720.002.031.3621.083.392.04
Dubrovnik1790.005.592.230.008.9454.191.122.793.350.000.560.5613.415.032.23
----------------
BiH1190.0010.900.800.000.0071.500.000.800.800.680.000.3411.802.500.68
Mostar, Š. Brijeg1410.008.500.000.004.9565.960.000.700.701.420.000.7112.063.551.42

напомена: ово посљедње истраживање је за цјелокупно становништво Мостара и Шитоког Бријега, могуће да је тестирано и доста Муслимана, али по резултатима се не чини да је тако.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хрвати
« Одговор #484 послато: Септембар 27, 2022, 01:37:32 поподне »
Ово је озбиљан пресек стања и може се штошта научити. Занима ме има ли и једна регија ђе српски живаљ достиже 70% I2a хаплогрупе?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Хрвати
« Одговор #485 послато: Септембар 27, 2022, 04:10:10 поподне »
резултати са СДНКП, FTDNA пројеката, 23andme, и истраживања Хрвата и Шокаца с презименима.

Istra, Kvarner, Gorski Kotar (78)   
E   14.10%
G   3.85%
I1   6.41%
I2   29.49%
J1   1.28%
J2   6.41%
N   1.28%
R1a   25.64%
R1b   10.26%
T   1.28%
-   -
Lika   82
E   6.10%
G   1.22%
I1   4.88%
I2   42.68%
J2   2.44%
L   1.22%
R1a   32.93%
R1b   8.54%
-   -
sjeverna I centralna Hrvatska   119
E   15.13%
G   0.84%
I1   5.04%
I2   28.57%
J2   10.08%
N   0.84%
R1a   28.57%
R1b   10.08%
T   0.84%
-   -
Slavonija   81
E   9.88%
G   1.23%
I1   1.23%
I2   44.44%
J2   8.64%
N   1.23%
R1a   20.99%
R1b   11.11%
T   1.23%
-   -
južna Dalmacija   102
E   3.92%
G   1.96%
I1   2.94%
I2   54.90%
J2   9.80%
Q   7.84%
R1a   16.67%
R1b   1.96%
-   -
sjeverna Dalmacija   81
C   1.23%
E   8.64%
I1   7.41%
I2   29.63%
J1   1.23%
J2   7.41%
N   3.70%
R1a   23.46%
R1b   17.28%
-   -
Dalmatinska Zagora   118
E   6.78%
G   3.39%
I1   8.47%
I2   58.47%
J1   1.69%
J2   2.54%
Q   0.85%
R1a   15.25%
R1b   1.69%
T   0.85%
-   -
Bosna   108
E   11.11%
G   1.85%
I1   5.56%
I2   51.85%
J2   2.78%
R1a   22.22%
R1b   4.63%
-   -
Bosanska Krajina I Tropolje (64)   
E   4.69%
G   3.13%
I1   6.25%
I2   48.44%
J2   7.81%
N   1.56%
R1a   23.44%
R1b   4.69%
-   -
Hercegovina   110
E   10.91%
G   0.91%
I1   5.45%
I2   67.27%
J2   2.73%
Q   0.91%
R1a   9.09%
R1b   2.73%

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Хрвати
« Одговор #486 послато: Септембар 27, 2022, 04:15:44 поподне »
Ово је озбиљан пресек стања и може се штошта научити. Занима ме има ли и једна регија ђе српски живаљ достиже 70% I2a хаплогрупе?

Слични су резултати Срба из Љубиња, претпостављам и у Никшићима и Ровцу, будући да су они и2а.
Мислим да је и у неким статистикама за Србе с Озрена и Равних Котара било изнад 60%, додуше на мањем броју узорака.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Хрвати
« Одговор #487 послато: Септембар 27, 2022, 05:06:49 поподне »
Da nadodam,
-ispod E prevladava V13, ispod G L497,
-ispod I1 su P109 i Z63, sjevernije ima i nekoliko Z58.
-ispod J2 je podjednako J2a i J2b2, u južnijim krajevima i snažno prisutsvo J2b1.
-ispod R1b svugdje prevladavaju zapadne grane, samo na krajnjem jugu par istočnih.
-u svim područjima ima i 1-3% raznih nedinarskih grana I2

o dinariku i granama R1a je bilo već dosta riječi. To bi bilo to što se tiče Hrvata.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хрвати
« Одговор #488 послато: Септембар 29, 2022, 10:12:16 пре подне »
-ispod J2 je podjednako J2a i J2b2, u južnijim krajevima i snažno prisutsvo J2b1.

Већина тестираних Хрвата J2b-M205>Y22059 (именом и презименом), води порекло из Далмације и Босне и Херцеговине. У анонимним студијама подграна је присутна и на простору Централне, Северне и Источне Херватске (Славонија). У Лици и на простору Централне Хрватске јавља се и један други кластер J2b-M205, ком припада Умић из Перушића (FTDNA).

Горавица, Шипанска Лука/Дубровник/Далмација (FTDNA)
Стјеповић, Дубровник/Далмација (23andMe)
Мичетић, Ријека/Ријека и Кварнер (FTDNA/23andMe)
Јурчевић, Студенци/Ловрећ/Далмација (FTDNA)
Шетка, Циста Велика/Циста Прово/Далмација (23andMe)
Шаре, Шибеник/Далмација (23andMe)
Бошњак, Поље Шћитово/Фојница/Средња Босна (23andMe)
Клишманић, Каштел Штафилић/Сплит/Далмација (FTDNA/23andMe)
Дунатов, Преко/Угљан/Далматинска острва (23andMe)
Билишков, Каштел Лукшић/Сплит/Далмација (23andMe)   
Ринчић, Сплит/Далмација (23andMe)
Дејановић, Скочај/Бихаћ/Босанска Крајина (23andMe)
Медаковић, Сарајево/Средња Босна (23andMe)
Ламбаша, Шибеник/Далмација (23andMe)
Чирко, Рашељке/Дувно/Херцеговина (FTDNA/23andMe)
Шетка, Загора/Унешић/Далмација (23andMe)

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хрвати
« Одговор #489 послато: Септембар 29, 2022, 10:52:30 пре подне »
резултати са СДНКП, FTDNA пројеката, 23andme, и истраживања Хрвата и Шокаца с презименима.

Istra, Kvarner, Gorski Kotar (78)   
E   14.10%
G   3.85%
I1   6.41%
I2   29.49%
J1   1.28%
J2   6.41%
N   1.28%
R1a   25.64%
R1b   10.26%
T   1.28%
-   -
Lika   82
E   6.10%
G   1.22%
I1   4.88%
I2   42.68%
J2   2.44%
L   1.22%
R1a   32.93%
R1b   8.54%
-   -
sjeverna I centralna Hrvatska   119
E   15.13%
G   0.84%
I1   5.04%
I2   28.57%
J2   10.08%
N   0.84%
R1a   28.57%
R1b   10.08%
T   0.84%
-   -
Slavonija   81
E   9.88%
G   1.23%
I1   1.23%
I2   44.44%
J2   8.64%
N   1.23%
R1a   20.99%
R1b   11.11%
T   1.23%
-   -
južna Dalmacija   102
E   3.92%
G   1.96%
I1   2.94%
I2   54.90%
J2   9.80%
Q   7.84%
R1a   16.67%
R1b   1.96%
-   -
sjeverna Dalmacija   81
C   1.23%
E   8.64%
I1   7.41%
I2   29.63%
J1   1.23%
J2   7.41%
N   3.70%
R1a   23.46%
R1b   17.28%
-   -
Dalmatinska Zagora   118
E   6.78%
G   3.39%
I1   8.47%
I2   58.47%
J1   1.69%
J2   2.54%
Q   0.85%
R1a   15.25%
R1b   1.69%
T   0.85%
-   -
Bosna   108
E   11.11%
G   1.85%
I1   5.56%
I2   51.85%
J2   2.78%
R1a   22.22%
R1b   4.63%
-   -
Bosanska Krajina I Tropolje (64)   
E   4.69%
G   3.13%
I1   6.25%
I2   48.44%
J2   7.81%
N   1.56%
R1a   23.44%
R1b   4.69%
-   -
Hercegovina   110
E   10.91%
G   0.91%
I1   5.45%
I2   67.27%
J2   2.73%
Q   0.91%
R1a   9.09%
R1b   2.73%

Interesantna razlika u % I2a između Severne i južne Dalmacije.
Takođe Istra,Kvarner,cres itd relativno mali % I2a.
Izgleda je I2a kod Hrvata drastično zastupljenija u štokavskim reonima, i tamo gde se meša štokavica sa čakavicom.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хрвати
« Одговор #490 послато: Април 09, 2023, 03:38:05 поподне »
Има ли ко какву идеју како доћи до Раоса из Имотског, требали би бити I2a по подацима са 23&me?

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #491 послато: Април 27, 2023, 06:24:41 поподне »
Nažalost HSP mu je tražio da se testira na Hg. Tužna priča jednog domoljuba :)
<a href="https://youtube.com/v/lC09x-DCyRI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/lC09x-DCyRI</a>
« Последња измена: Април 27, 2023, 10:32:20 поподне НиколаВук »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хрвати
« Одговор #492 послато: Децембар 28, 2023, 09:28:20 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хрвати
« Одговор #493 послато: Децембар 28, 2023, 09:29:15 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Хрвати
« Одговор #494 послато: Децембар 28, 2023, 09:49:10 поподне »
Мало Новости по обичају  накићују.  Ковачевића, Ковачића и Ковача има  код Срба, Хрвата и Бошњака рекао бих подједнако.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хрвати
« Одговор #495 послато: Децембар 28, 2023, 10:05:13 поподне »
Мало Новости по обичају  накићују.  Ковачевића, Ковачића и Ковача има  код Срба, Хрвата и Бошњака рекао бих подједнако.

Па, чланак и иде у том правцу, да су то нека презимена заједничка популацији бивше Југославије, без обзира на вероисповест и садашње национално опредељење.

Ковач (-ић, -евић) је, наравно, презиме које је неминовно у свакој овдашњој популацији која има назив "ковач" за мајстора који се тим делањем бави.

Smith, Schmidt, Кузњецов...

Не улазећи у њихово "кићење"  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Хрвати
« Одговор #496 послато: Децембар 31, 2023, 12:21:20 поподне »
Чланак хрватског лингвисте Ранка Матасовића о пореклу хрватског етнонима. Нисам га још прочитао, летимичним прегледом сам видео да изгледа да заступа његово порекло из иранских језика.

https://www.academia.edu/112253728/The_Name_of_Croats

Било би лепо када би неко од наших историјских лингвиста урадио овакав "специјализовани" чланак за порекло српског етнонима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 517
Одг: Хрвати
« Одговор #497 послато: Јануар 03, 2024, 10:50:52 пре подне »
Занимљив чланак и прилично плаузабилано објашњење.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Хрвати
« Одговор #498 послато: Јануар 03, 2024, 11:26:41 пре подне »
То за Иран није ништа ново. Пре 20 и кусур година сам листао њихов повијесни атлас са картом миграција. Остале су ми у глави стрелице које почињу из Ирана.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Хрвати
« Одговор #499 послато: Јануар 03, 2024, 01:20:28 поподне »
Ovu iransku-alansku etimologiju ne mogu ocijenit, ali vidim da je bio dosta traljav oko analize knjige računa grada Poznana kao glavnog argumenta za plauzibilnost argumentacije. Chorwat(ov) se tamo pominje 8 puta a ne kako navodi 2 puta i iz konteksta je očigledno da se radi o nekom dosta važnom gradskom trgovcu a ne o nekim "čuvarima".