Аутор Тема: Генетичко поријекло Срба  (Прочитано 426817 пута)

симо

  • Гост
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #700 послато: Октобар 10, 2018, 07:24:53 поподне »
:D Али вероватно није далеко разрешење загонетке, ако се зна да је матица Карпати, где је највећа разноврсност, и 13. век претпоставка доласка...ја онако лаички повезујем "бања" на словачком је рудник, долазак рудара у 13. веку, а постоји и предање о доласку из Бањске, код Доњобањана...Не знам да ли је обрађивано порекло имена "Бањани"?

Има ту само један проблем, већ у 14. вијеку су Бањани записани као власи и сточари. Значи нису могли у тако кратком периоду промијенити ни статус ни занимање.

Осим тога, Монголи средином 13. вијека, нису на Карпатима покренули само Сасе и рударе, већ и неке друге популације. За Бањане је кључан управо овај влашки статус, тј. кад је та правна сталешка форма настала, да ли је у 13. вијеку постојала и на Карпатима.

Напомене ради, први власи забиљежени на српским просторима су у селу Трпеза, Витина у Косовском Поморављу и то у хиландарској повељи Стефана Немање 1198. године. неки аутори сматрају да су они ту чували границу према Грцима тј. да су између осталог имали и војну функцију.
« Последња измена: Октобар 10, 2018, 07:26:42 поподне симо »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #701 послато: Октобар 10, 2018, 07:51:38 поподне »
Има ту само један проблем, већ у 14. вијеку су Бањани записани као власи и сточари. Значи нису могли у тако кратком периоду промијенити ни статус ни занимање.

Осим тога, Монголи средином 13. вијека, нису на Карпатима покренули само Сасе и рударе, већ и неке друге популације. За Бањане је кључан управо овај влашки статус, тј. кад је та правна сталешка форма настала, да ли је у 13. вијеку постојала и на Карпатима.

Напомене ради, први власи забиљежени на српским просторима су у селу Трпеза, Витина у Косовском Поморављу и то у хиландарској повељи Стефана Немање 1198. године. неки аутори сматрају да су они ту чували границу према Грцима тј. да су између осталог имали и војну функцију.
То би онда значило, ако су у 14. веку имали влашки статус, да су начин живота пренели са Карпата...Једино што се тиче правног статуса, не знам да ли је и горе постојао пре тога...(код кога је присутна ова грана поред Словака?)
« Последња измена: Октобар 10, 2018, 08:00:19 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #702 послато: Октобар 10, 2018, 09:37:50 поподне »
Моје је мишљење да су преци наших N2 Бањана били избеглице са подручја Галиције-Волиније пред монголском најездом, али да су тај избеглички "талас" поред њих чинили и носиоци хаплогрупе I2a-S17250>A1328, који су исто као и N2 сконцентрисани у североисточном делу данашње Словачке, а и на Балкану су изгледа повезани са N2 миграцијама.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #703 послато: Октобар 10, 2018, 10:12:40 поподне »
Mi smo imali i neke N2 haplotipove na Bliskom istoku i Maloj Aziji. Ne znam kako je završena ta priča

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.msg74290#msg74290

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #704 послато: Октобар 10, 2018, 10:16:52 поподне »
Mi smo imali i neke N2 haplotipove na Bliskom istoku i Maloj Aziji. Ne znam kako je završena ta priča

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.msg74290#msg74290

Тако је. Ако се добро сећам, Саудијска Арабија и Мармара, западна Анадолија (Турска). Осим тога групе (само не тако блиских хаплотипова) има код Италијана, Енглеза и Руса.. Доста је замршенија можда њихова прича.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #705 послато: Октобар 10, 2018, 11:49:05 поподне »
:D Али вероватно није далеко разрешење загонетке, ако се зна да је матица Карпати, где је највећа разноврсност, и 13. век претпоставка доласка...ја онако лаички повезујем: "бања" на словачком је рудник, долазак рудара у 13. веку, а постоји и предање о доласку из Бањске, код Доњобањана...Не знам да ли је обрађивано порекло имена "Бањани"? (не желим да испаднем нови "Вољени" у смислу потраге за словенским или словачким "Сасима", али морам да напишем оно што ми пролази кроз главу :) )

Врло је тешко водити полемику са неким ко је у толикој мјери ригидан, да уопште није кадар да одвоји своја предубјеђења од чињеница које се овдје износе. Посебно је неугодно када вас неко погрешно цитира или окарактерише да сте се дали у потрагу за кривотворењем свог поријекла и почне с вама разговарати лично. За мене је ово једна од многих занимљивости, и ништа више, ништа од досада откривеног није имало посебног утицаја на мене а неће ни оно од сада, све остеје у домени занимљивости. Неколико пута сам одустао да изнесем своје мишљење зато што сам био сигуран да ће из предубјеђења бити другачије схваћено, а још неугодније је ако се ти подаци буду вртјели по интернету. Управо из тих разлога нисам хтио дискутовати хаплогрупе N1 и Q2 које налазимо у црногорским Брдима, а и те како су ми занимљиве. Вукићевић добро примјећује да би носиоци N1 хаплогрупе могли бити дио славенске миграције са сјевера. Да то мало поједноставимо. Свако ко види групу навијача да навија за српску репрезентацију ће их назвати Србима, без обзира што знамо да ће на неком свјетском првенству, међу навијачима Србије, бити јако пуно и припадника других народа. Тако је и са миграционим групама, неминовно је долазило до поопштавања. Само што се навијачи послије утакмице разилазе а етничке групе остају да живе у непосредној близини гдје прилагођавање, као један од услова за прживљавање у цијелом живом свијету, резултира културом која је најсличнија оним најбројнијим. ДушанВучко добро примјећује да је, на основу СНП-ова, вјероватније да су ове групе мигрирале у вријеме доласка Саса на Балкану, али из неких чудних разлога банализује све што сам досада рекао о томе и уноси у дискусију неку поспрдну ноту. Ми, ни на основу хаплогрупа, ни на основу многих историјских чињеница не можемо погодити како је неко изгледао и којој етничкој групи је припадао прије много вјекова. Све шта можемо је да приближно одредимо правце миграција и неку приближну путању којом су се кретали преци појединих мушкараца и родова, прије него што су постали припадници модерних нација. Из дана у дан, посебно откако су актелни СНП-еови, све сам убјеђенији да је миграција изазвана мотивом привређивања у и око рудника била јако бројна и да су ти људи оставили своје гене на цијелом Балкану, а посебно у Србији и Црној Гори.
 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #706 послато: Октобар 11, 2018, 12:36:14 пре подне »
Има ту само један проблем, већ у 14. вијеку су Бањани записани као власи и сточари. Значи нису могли у тако кратком периоду промијенити ни статус ни занимање.

Осим тога, Монголи средином 13. вијека, нису на Карпатима покренули само Сасе и рударе, већ и неке друге популације. За Бањане је кључан управо овај влашки статус, тј. кад је та правна сталешка форма настала, да ли је у 13. вијеку постојала и на Карпатима.

Напомене ради, први власи забиљежени на српским просторима су у селу Трпеза, Витина у Косовском Поморављу и то у хиландарској повељи Стефана Немање 1198. године. неки аутори сматрају да су они ту чували границу према Грцима тј. да су између осталог имали и војну функцију.

Рударење је подразумијевало организацију више занимања: финансијери, кутари, рупници топионичари, угљари, поносници .....Већ се зна да је до уопштавања и широке примјене појма Саси дошло зато што су њемачки Саксони били најбројнији у Румуњским канцеларијама. Када се тиче етничког поријекла тих елитних рудара, зна се да их је најмање било из Саске а пуно више из других крајева Њемачке, па и из Француске, а било је и Јевреја. Но те искусне рударе су пратили људи разних занимања, па тиме и разних етноса. Потпуно је напуштено мишљење да су то били искључиво Њемци и ако су у говору имали пуно њемачких ријечи, поготову оних који су се оносили на технику и право. Врло озбиљни историчари су давно уочили да је већина њих дошло из старијих саских рудничких насеља у Спишу и Ердељу. Према топонимима у области некадашњег Брскова се може и наслутит којим језицима су говорили. Чини се да их је било највише оних који су говорили језиком сличним данашњем чешком, словачком и словеначком језику. Затим иде мање бројна група која је говорила мађарским језиком и чини се да су то већином били људи које данас зову Секељи. По топонимима би се могло претпоставити да је бројна била и група која је говорила влашким језиком и да су насељавали брда погодна за бављење угљарством али неки други подаци говоре да су могли бити и богати подузетници и трговци. Само мали број топонима говори гдје су живјели етнички Њемци и постоји на интернету списак насеља које су баш они основали. Овдје треба додати да је у јужној Пољској и постојала традиција вађења и топљења жељеза, а поготову соли, и прије доласка Саса. Дакле, Саси је оквирни назив за рударе, некада су их називали по етничким групама па смо имали: Аламане, Шљезе, Лехе, Русине, Влахе....
Васил Кънчов, у једном од својих дјела, пише како су бивши рудари, Мрваши и Лехи, у солунској области мијењајући занимање а тиме и статус. Ови "берачи" жељеза су, када је рударство замирало, прво постајали угљари а касније кириџије и поносници. Забиљежи је промјену етноса кроз промјену занимања, ови људи су преласком на сточарсво су неминовно прелазили у Влахе а да, најчешће, нијесу мијењали језик којим говоре. 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #707 послато: Октобар 11, 2018, 12:48:15 пре подне »
Врло је тешко водити полемику са неким ко је у толикој мјери ригидан, да уопште није кадар да одвоји своја предубјеђења од чињеница које се овдје износе. Посебно је неугодно када вас неко погрешно цитира или окарактерише да сте се дали у потрагу за кривотворењем свог поријекла и почне с вама разговарати лично. За мене је ово једна од многих занимљивости, и ништа више, ништа од досада откривеног није имало посебног утицаја на мене а неће ни оно од сада, све остеје у домени занимљивости.  ДушанВучко добро примјећује да је, на основу СНП-ова, вјероватније да су ове групе мигрирале у вријеме доласка Саса на Балкану, али из неких чудних разлога банализује све што сам досада рекао о томе и уноси у дискусију неку поспрдну ноту.
Није поспрдна, него доза опреза :) Ја кад бих премотаo неке поруке са почетка боравка на форуму, биле би ми смешне из садашње позиције, а добијао сам "пацке" за неке претпоставке које су неосноване ( напр. кажем "мислим да је то и то" и на културан начин "БАМ"  :D и ту сам стајао ) А ти си у једно време био синоним за упорност после сличних ствари, са неким сличним поређењима и тезама, и тражењем доказа за циљ који ти се чинио најреалним, па у том смислу ( као да си ишао у супротном правцу,  имаш унапред циљ потраге )...Код тебе се највише вртело око Саса, па сам морао да те поменем, али сам морао да напишем поруку са том претпоставком , стављајући мало тебе као штит, у смислу, "нисам први"  :D Немо се љутиш  ;D
« Последња измена: Октобар 11, 2018, 12:55:45 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #708 послато: Октобар 11, 2018, 12:54:24 пре подне »
Рударење је подразумијевало организацију више занимања: финансијери, кутари, рупници топионичари, угљари, поносници .....Већ се зна да је до уопштавања и широке примјене појма Саси дошло зато што су њемачки Саксони били најбројнији у Румуњским канцеларијама. Када се тиче етничког поријекла тих елитних рудара, зна се да их је најмање било из Саске а пуно више из других крајева Њемачке, па и из Француске, а било је и Јевреја. Но те искусне рударе су пратили људи разних занимања, па тиме и разних етноса. Потпуно је напуштено мишљење да су то били искључиво Њемци и ако су у говору имали пуно њемачких ријечи, поготову оних који су се оносили на технику и право. Врло озбиљни историчари су давно уочили да је већина њих дошло из старијих саских рудничких насеља у Спишу и Ердељу. Према топонимима у области некадашњег Брскова се може и наслутит којим језицима су говорили. Чини се да их је било највише оних који су говорили језиком сличним данашњем чешком, словачком и словеначком језику. Затим иде мање бројна група која је говорила мађарским језиком и чини се да су то већином били људи које данас зову Секељи. По топонимима би се могло претпоставити да је бројна била и група која је говорила влашким језиком и да су насељавали брда погодна за бављење угљарством али неки други подаци говоре да су могли бити и богати подузетници и трговци. Само мали број топонима говори гдје су живјели етнички Њемци и постоји на интернету списак насеља које су баш они основали. Овдје треба додати да је у јужној Пољској и постојала традиција вађења и топљења жељеза, а поготову соли, и прије доласка Саса. Дакле, Саси је оквирни назив за рударе, некада су их називали по етничким групама па смо имали: Аламане, Шљезе, Лехе, Русине, Влахе....
Васил Кънчов, у једном од својих дјела, пише како су бивши рудари, Мрваши и Лехи, у солунској области мијењајући занимање а тиме и статус. Ови "берачи" жељеза су, када је рударство замирало, прво постајали угљари а касније кириџије и поносници. Забиљежи је промјену етноса кроз промјену занимања, ови људи су преласком на сточарсво су неминовно прелазили у Влахе а да, најчешће, нијесу мијењали језик којим говоре.
У журби сам направио неколико грешака :( и само да додам: Зашто "баници" неби могли постат Бањани након промјене занимања?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #709 послато: Октобар 11, 2018, 12:59:18 пре подне »
Није поспрдна, него доза опреза :) Ја кад бих премотаo неке поруке са почетка боравка на форуму, биле би ми смешне из садашње позиције, а добијао сам "пацке" за неке претпоставке које су неосноване ( напр. кажем "мислим да је то и то" и на културан начин "БАМ"  :D и ту сам стајао ) А ти си у једно време био синоним за упорност после сличних ствари, са неким сличним поређењима и тезама, и тражењем доказа за циљ који ти се чинио најреалним, па у том смислу ( као да си ишао у супротном правцу,  имаш унапред циљ потраге )...Код тебе се највише вртело око Саса, па сам морао да те поменем, али сам морао да напишем поруку са том претпоставком , стављајући мало тебе као штит, у смислу, "нисам први"  :D Немо се љутиш  ;D

Ма нема љуње али сам мало упознао комуникацију преко форума и заузимам неки нови курс.
Поздрав !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #710 послато: Октобар 11, 2018, 01:17:02 пре подне »
Тако је. Ако се добро сећам, Саудијска Арабија и Мармара, западна Анадолија (Турска). Осим тога групе (само не тако блиских хаплотипова) има код Италијана, Енглеза и Руса.. Доста је замршенија можда њихова прича.

Колико се сећам, било је појединачних N2 хаплотипова у Саудијској Арабији и Либану, али су они по маркерима врло удаљени од наших N2 и ближи Пулибланку који је позитиван на P189.2 а негативан на све друге низводне СНП-ове; овде је дакле или у питању генетски траг неких Западњака на Леванту, можда крсташа, или неки огранак P189.2 који је самостално завршио на Леванту још у праисторији, вероватно још током бронзаног или гвозденог доба (можда нека слична прича као са ашкенаским огранком Q2 хаплогрупе). Онај анадолијски N2 је врло сличан нашима (ако ме сећање добро служи), те је вероватно у питању неки релативно скорији, исламизовани исељеник са Балкана (као нпр. I2a-Z17855 Кучуккилавуз).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #711 послато: Октобар 11, 2018, 01:32:32 пре подне »
Врло озбиљни историчари су давно уочили да је већина њих дошло из старијих саских рудничких насеља у Спишу и Ердељу. Према топонимима у области некадашњег Брскова се може и наслутит којим језицима су говорили. Чини се да их је било највише оних који су говорили језиком сличним данашњем чешком, словачком и словеначком језику. Затим иде мање бројна група која је говорила мађарским језиком и чини се да су то већином били људи које данас зову Секељи. По топонимима би се могло претпоставити да је бројна била и група која је говорила влашким језиком и да су насељавали брда погодна за бављење угљарством али неки други подаци говоре да су могли бити и богати подузетници и трговци. Само мали број топонима говори гдје су живјели етнички Њемци и постоји на интернету списак насеља које су баш они основали. Овдје треба додати да је у јужној Пољској и постојала традиција вађења и топљења жељеза, а поготову соли, и прије доласка Саса. Дакле, Саси је оквирни назив за рударе, некада су их називали по етничким групама па смо имали: Аламане, Шљезе, Лехе, Русине, Влахе....
Васил Кънчов, у једном од својих дјела, пише како су бивши рудари, Мрваши и Лехи, у солунској области мијењајући занимање а тиме и статус. Ови "берачи" жељеза су, када је рударство замирало, прво постајали угљари а касније кириџије и поносници. Забиљежи је промјену етноса кроз промјену занимања, ови људи су преласком на сточарсво су неминовно прелазили у Влахе а да, најчешће, нијесу мијењали језик којим говоре.

Одакле су ти Саси дошли у Спиш и Ердељ? Управо из области данашње Немачке и нису имали превише везе са локалним словачким и влашким становништвом јер су од њих били одвојени својим специјалним статусом и правима, чему сведочи и чињеница да су спишки Немци, потомци тих Саса задржали свој специфични дијалекат немачког језика и посебан идентитет у односу на околне Словаке све до исељења у Немачку крајем Другог светског рата; слично важи и за трансилванијске Саксонце/Немце у односу на околне Румуне и Мађаре. Цитирајте те "врло озбиљне историчаре" који тврде ово што сте ви написали, ако заиста баш то тврде...у супротном, ваше тврдње су врло несувисле, нарочито у светлу података о Сасима који се врло лако могу пронаћи простом претрагом интернета и који су, као што сам горе пренео, у потпуној супротности са ониме што овде износите.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #712 послато: Октобар 11, 2018, 02:07:47 пре подне »
@voljeni
Kada tako postavis tezu za prepostavke,ostaje nam samo da se vrtimo u krug.I kada bi bilo tako da su i Sloveni iz dijelova Slovacke,Poljske dosli sa tim rudarima,opet ne mozemo naci tragove u danasnjoj populaciji na ovim prostorima.Zasto,pa zato sto i Srbi dolaze mnogo ranije sa sjevera i istoka,sa istih podrucja,Koju god onda haplogrupu i granu da analiziramo doci cemo do korijena na istoku Evrope medju Slovenima.Onda imamo jos jedan problem,sve grane od Dinarika i ove manje zastupljene haplogrupe koje bi eventualno mogli povezati sa istokom Evrope se nalaze u grotlu R1a grana i u Poljskoj i u Slovackoj i u 12 vijeku i danas.Onda bi morali prije traziti neku granu od R1a kod mogucih potomaka Sasa kod nas,a ne zaboravimo da vecina istoricara koji su se bavili Sasima se slazu da su oni uglavnom nestali sa ovih prostora prije dolaska osmanlija i za vrijeme dolaska osmanlija.

Potomci tih njemackih rudara i danas zive u Slovackoj,cuvaju i njeguju svoj jezik,imaju svoje web portale i njeguju sjecanja na svoje pretke rudare Sase.

http://www.kdv.sk/

https://en.wikipedia.org/wiki/Transylvanian_Saxons

https://en.wikipedia.org/wiki/Carpathian_Germans

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #713 послато: Октобар 11, 2018, 09:09:59 поподне »
U vezi Srba (Soraba) ima jedna zanimljiva stvar. Izvesni Pol Veksler sad već profesor u penziji na Univerzitetu u Tel Avivu osamdesetih je došao do zaključka da je jidiš, jezik aškenaskih Jevreja svoj put počeo kao slavenski jezik i da je kasnije germanizovan. Pokušavao je dokazati da je izvesna grupa Jevreja naselila predele današnje istočne granice Nemačke gde žive Srbi i da je tu preuzela u svoj jezik gramatiku sorapskog jezika. Zanimljivo je da se danas pojavljuju pripadnici I2a1b koji obrazuju poseban, "jevrejski" klaster. Ovo je više kao jedna zanimljivost naslonjena na pokušaj otkrivanja srpske istorije nego nešto drugo.

http://www.languagesoftheworld.info/historical-linguistics/origins-yiddish-response-philologus-part-1.html
http://forward.com/articles/202368/the-origins-of-yiddish-part-dray/

Рајнско порекло I2a -Y18331 се уклапа са настанаком ашкенаских Јевреја по-
-Rhineland theory, which had Jews from Rome (following the destructon of the second Temple in Jerusalem, in 70 CE, by Roman troops under Titus merging eastwards through thr Rhine Valley and into Eastern Europe...
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #714 послато: Новембар 14, 2018, 09:19:38 поподне »
Ишчитах целу тему. Право бојно поље од теме. :) Највише ми је легла прича о Бастарнима и каснијим набским Србима (што се тиче I2-PH908), заиста интересантно.
Додао бих да смо због ратова у двадесетом веку вероватно изгубили многе линије неповратно, иначе би узорци били још разноврснији.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #715 послато: Новембар 23, 2018, 10:05:47 поподне »
Да ли се може одредити које подгране И2а Динарик су стигле на Балканско полуострво из Дерванове државе?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #716 послато: Новембар 24, 2018, 12:18:48 пре подне »
Да ли се може одредити које подгране И2а Динарик су стигле на Балканско полуострво из Дерванове државе?
Tesko :) Prvi problem je velika vremenska distanca,mi ne znamo da li je npr. u vrijeme doseljavanja Srba u Zahumlje itd bio odnos Slovenskih Hg kao sto je danas.Zasto je danas odredjeni marker dominantan moze biti posljedica vise faktora nakon oko 1300 godina,od genetickog drifta do ratova,raznih epidemija itd.Grane od R1a i I2—Y3120 su vec u nasoj prapostojbini bile pomjesane.Ono sto sada mozemo donekle tvrditi sa sigurnoscu je da grana PH908 je bila u ta davna vremena na prostorima danasnje Ceske,istocne Njemacke i zapadne Poljske.SNP PH908— Z16983 se uglavnom pojavljuje kod danasnjih Ceha,onda u Njemackoj,a imamo ga potvrdjenog i kod Srba juznih Slovena.Kod Ceha je posebno zanimljivo sto vec imamo jednu porodicu testiranu iz etnicke skupine Hodi koju ceski istoricari koji su se bavili ovim narodom,bez sumnje povezuju sa Nabskim Srbima.Prije par dana smo dobili jos jednog testiranog PH908—Z16983 iz iste oblasti ali ne znamo jos da li je on etnicki Hod.Vrlo moguce.U toj oblasti jugozapadne Ceske oko Domzalica,imamo dosta toponima sa srpskim imenom i naseljenih mjesta,kao sto je npr. Srbice u cijoj blizini i potice testirana porodica Blahnik kao i ovaj drugi Blahovec.
Ono sto je bitno reci da Srbi u Zahumlju i toj oblasti zive u kontinuitetu oko 500 godina od dolaska na Balkan i odatle su se sirili kroz vjekove,upravo je to i najdominantnija Hg PH908 gdje god danas Srbi zive na Balkanu i veliki broj upravo vuce korijene iz Zahumlja tj. Stare Hercegovine.Ali u svim tim oblastima imamo i ostale slovenske grane I2—Y4882,I2—Z17855,R1a—M458,R1a—Z280 tako da necemo nikada moci samo jednu granu odrediti koja je neka izvorna grana Srpska koja je dosla u toj velikoj seobi Slovena—Srba.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #717 послато: Новембар 24, 2018, 09:09:15 пре подне »
Tesko :) Prvi problem je velika vremenska distanca,mi ne znamo da li je npr. u vrijeme doseljavanja Srba u Zahumlje itd bio odnos Slovenskih Hg kao sto je danas.Zasto je danas odredjeni marker dominantan moze biti posljedica vise faktora nakon oko 1300 godina,od genetickog drifta do ratova,raznih epidemija itd.Grane od R1a i I2—Y3120 su vec u nasoj prapostojbini bile pomjesane.Ono sto sada mozemo donekle tvrditi sa sigurnoscu je da grana PH908 je bila u ta davna vremena na prostorima danasnje Ceske,istocne Njemacke i zapadne Poljske.SNP PH908— Z16983 se uglavnom pojavljuje kod danasnjih Ceha,onda u Njemackoj,a imamo ga potvrdjenog i kod Srba juznih Slovena.Kod Ceha je posebno zanimljivo sto vec imamo jednu porodicu testiranu iz etnicke skupine Hodi koju ceski istoricari koji su se bavili ovim narodom,bez sumnje povezuju sa Nabskim Srbima.Prije par dana smo dobili jos jednog testiranog PH908—Z16983 iz iste oblasti ali ne znamo jos da li je on etnicki Hod.Vrlo moguce.U toj oblasti jugozapadne Ceske oko Domzalica,imamo dosta toponima sa srpskim imenom i naseljenih mjesta,kao sto je npr. Srbice u cijoj blizini i potice testirana porodica Blahnik kao i ovaj drugi Blahovec.
Ono sto je bitno reci da Srbi u Zahumlju i toj oblasti zive u kontinuitetu oko 500 godina od dolaska na Balkan i odatle su se sirili kroz vjekove,upravo je to i najdominantnija Hg PH908 gdje god danas Srbi zive na Balkanu i veliki broj upravo vuce korijene iz Zahumlja tj. Stare Hercegovine.Ali u svim tim oblastima imamo i ostale slovenske grane I2—Y4882,I2—Z17855,R1a—M458,R1a—Z280 tako da necemo nikada moci samo jednu granu odrediti koja je neka izvorna grana Srpska koja je dosla u toj velikoj seobi Slovena—Srba.

Филипе, хвала на опширном одговору. Сада имам још неколико питања. Када кажеш да су гране од R1a i I2—Y3120 већ биле помешане у прапостојбини, мислиш ли на прапостојбину на подручју Чешке, Пољске и И.Немачке? Пошто се тамо јављају сродне подгране PH908, можемо ли да на основу њихове комплетне ДНК видимо да ли су им преци боравили у области северозападне обале Црног мора? Можемо ли за балканске PH908?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #718 послато: Новембар 24, 2018, 10:20:57 пре подне »
Чешка је веома важна земља за рану историју Срба, не само миграторна рута, већ и као дом неких племена која се спомињу као српска. Ово је карта распореда племена која су живјела на територији Чешке у најранијем периоду чешке историје.


 

 LEGENDA:
   1 Hbané
   2 Sedličané
   3 Lučané
   4 Děčané
   5 Litoměřici
   6 Lemúzi
   7 Pšované
   8 Charvátci
   9 Charváti
 10 Zličané
 11 Čechové
 12 Doudlebi
 13 Tuhošť
 14 Záhvozd

Vidimo da skoro čitavu južnu Češku naseljavaju Duljebi. U njihovoj zoni se nalazi i povećano prisustvo I2a haplogrupe koko gradova Plzena i Klatovy.

Istok Češke naseljavaju Hrvati, Hrvatići i Zličani i Zagvožđani.

Centralni dio oko Praga naseljavaju Česi i Pšovani. Sasvim je logično da su se zbog njihovog položaja oko njih grupisala ostala plemena. Pšovani se u češkim hronikama navode kao srpsko pleme.

Sjever Češke je naseljen Lučanima, Dečanima, Ljutomerićima i Lemuzi. Interesantno je da je ime Lemuza gotovo identično imenu rusinskih Lemka u južnoj Poljskoj.

Zapad Češke je naseljen Hbanima, Sedličanima i Tuhoštanima.

Који период је у питању, пре шестог века свакако?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #719 послато: Новембар 24, 2018, 12:56:29 поподне »
Od Duleba je, najvjerovatnije proizašao i sam Češki jezik, ali također i staroruski. Možda je I2a u Rusiji upravo stigla preko njih.