Аутор Тема: БиХ муслимани (генетика)  (Прочитано 80610 пута)

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #280 послато: Април 03, 2023, 03:34:56 пре подне »
https://discover.familytreedna.com/y-dna/T-M70/tree
Немачка неолит, Минојци, Бугарска неолит, Чешка неолит.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-M123/tree
Микењани.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-V22/tree
Хуни, Авари. У том друштву се можда и нађе неки Османлија.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #281 послато: Април 03, 2023, 09:41:07 пре подне »
Ако причамо о Турском генетском наслеђу на Балкану онда би прво требали рећи да су Турци приликом освајања Балкана били толико генетски хетерогени да се врло тешко може причати о једној (или две) хаплогрупе међу нама а које су дефинитивно Турске. А ако говоримо из историјске перспективе, и ако пратимо миграције, у светлу нових сазнања можемо закључити да су изворни Турци (много пре доласка у Анадолију) вероватно поседовали хаплогрупе Q, R1, O и C. Померањем југо-западно и асимилујући народе који су им се покоравали тако се и њихова генетска слика мењала, односно инкорпорирали су неке R1а, Ј2, Ј1, E, G гране итд. "A genetic study published in Nature in May 2018 examined the remains of four elite Türk soldiers buried between ca. 300 AD and 700 AD.[59] The extracted samples of Y-DNA belonged to haplogroup Q (sample DA86),[60] haplogroup R1 (samples DA89,[60] DA224) and Haplogroup O (sample DA228[61])"
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #282 послато: Април 03, 2023, 10:58:12 пре подне »
Занимљиво је све ово, па и ова Т1 М70 која се у промилима провлачи. Ја бих њу окарактерисо као предосманску али с тог или арапског подручја,чак бих се усудио да их назовем претечама ислама на Балкану.
Да завршим мисао. Истина је да ове гране на Балкану има да је можемо избројати на прсте али и од њих неколицине двојица се презивају индикативно. Један је Дервишевић други је Дервишхалитовић што може да значи да су добили презиме по припадности неком од суфијских редова,познатијих по имену дервиши. Мислим да је могућност патронимског презимена мала. У 15. вијеку су били велики прогони суфија са сунитског простора јер су држани за секту ко што их држе и данас, тако да су они у том периоду и дошли на Балкан и почели ширити суфизам а не класични ислам. Значи после косовког боја је било идеално доћи и нудити нову опцију јер је све почело да се распада.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #283 послато: Април 03, 2023, 12:11:49 поподне »
Ако причамо о Турском генетском наслеђу на Балкану онда би прво требали рећи да су Турци приликом освајања Балкана били толико генетски хетерогени да се врло тешко може причати о једној (или две) хаплогрупе међу нама а које су дефинитивно Турске. А ако говоримо из историјске перспективе, и ако пратимо миграције, у светлу нових сазнања можемо закључити да су изворни Турци (много пре доласка у Анадолију) вероватно поседовали хаплогрупе Q, R1, O и C. Померањем југо-западно и асимилујући народе који су им се покоравали тако се и њихова генетска слика мењала, односно инкорпорирали су неке R1а, Ј2, Ј1, E, G гране итд. "A genetic study published in Nature in May 2018 examined the remains of four elite Türk soldiers buried between ca. 300 AD and 700 AD.[59] The extracted samples of Y-DNA belonged to haplogroup Q (sample DA86),[60] haplogroup R1 (samples DA89,[60] DA224) and Haplogroup O (sample DA228[61])"
Отоманска династија је R1a z93 или тако нешто. Углавном азијатска. Негде сам читао да им је династија пореклом из Ирана, куда су прошли и примили ислам. Можда је и иранска? Не знам...

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #284 послато: Април 03, 2023, 12:24:28 поподне »
Да, R1a-Z93 је главна азијска грана. Везује се за Персијанце, Меде итд. Вероватно су је покупили померајући се ка западу (као и многе друге). У једном моменту неко ко је носио ту хаплогрупу, кроз династичке борбе, долази на чело Турака. Има је и код нас, али је ретка.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8529
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #285 послато: Април 03, 2023, 12:42:14 поподне »
Да, R1a-Z93 је главна азијска грана. Везује се за Персијанце, Меде итд. Вероватно су је покупили померајући се ка западу (као и многе друге). У једном моменту неко ко је носио ту хаплогрупу, кроз династичке борбе, долази на чело Турака. Има је и код нас, али је ретка.

Мислим да су неки од њених огранака међу туркијским народима укорењени још од бронзаног доба, ако не и нешто раније. Нисам проверавао да ли је и Османов огранак један од тих туркијских, али ме не би зачудило да је то случај.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #286 послато: Април 03, 2023, 12:55:42 поподне »
Мислим да су неки од њених огранака међу туркијским народима укорењени још од бронзаног доба, ако не и нешто раније. Нисам проверавао да ли је и Османов огранак један од тих туркијских, али ме не би зачудило да је то случај.
Не треба заборавити ни Тохарце из западне Кине који су географски најближи Алтају, тј. језгру туркијских језика. Сад, дал беху Р1а или Р1б?

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #287 послато: Април 03, 2023, 05:54:52 поподне »
Мислим да би потомци оригиналних Турака могли бити  припадници D1 и C2 хаплогрупе који су тестирани у Санџаку ако ме сећање добро служи.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #288 послато: Април 03, 2023, 07:05:19 поподне »
Мислим да би потомци оригиналних Турака могли бити  припадници D1 и C2 хаплогрупе који су тестирани у Санџаку ако ме сећање добро служи.
Казахтан и остали "станови" су препуни Р1а, док јехички  друга прича...

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #289 послато: Април 03, 2023, 08:36:03 поподне »
Не треба заборавити ни Тохарце из западне Кине који су географски најближи Алтају, тј. језгру туркијских језика. Сад, дал беху Р1а или Р1б?
Афанасиево је била рана индоевропска култура на подручју географски блиском оном гдје је касније забиљежен Тохарски језик. На солидном узорку је код Афанасиева пронађена мсилим готово искључиво R1b-Z2103, грана блиска онима код Јамнаје и древних Јермена.

Али питање да ли су Тохарци уопште од Афанасиева, или неког каснијег неповезаног таласа индоевропљана. Јер између Афанасиева и Тохараца је, ако се не варам, више од 2000 година.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #290 послато: Април 03, 2023, 08:44:58 поподне »
Отоманска династија је R1a z93 или тако нешто. Углавном азијатска. Негде сам читао да им је династија пореклом из Ирана, куда су прошли и примили ислам. Можда је и иранска? Не знам...

Арпадовићи су исто били R1a z93 династија, на челу неке веће масе N, C, Q. Исто као и Османлије, занимљиво.
Арпадовићка грана R1a z93 је највјероватније сарматска, Мађарска влада је финансирала неколико генетских истраживања ту тему.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #291 послато: Април 03, 2023, 09:00:43 поподне »
Да завршим мисао. Истина је да ове гране на Балкану има да је можемо избројати на прсте али и од њих неколицине двојица се презивају индикативно. Један је Дервишевић други је Дервишхалитовић што може да значи да су добили презиме по припадности неком од суфијских редова,познатијих по имену дервиши. Мислим да је могућност патронимског презимена мала. У 15. вијеку су били велики прогони суфија са сунитског простора јер су држани за секту ко што их држе и данас, тако да су они у том периоду и дошли на Балкан и почели ширити суфизам а не класични ислам. Значи после косовког боја је било идеално доћи и нудити нову опцију јер је све почело да се распада.

Ти Дервишхалид(т)овићи из Санџака имају неко недавно Турско поријекло, радили су и аутосомални тест. То је и патроним, али вјероватно су били и суфије, тј. од неког Халида који је био Дервиш.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 516
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #292 послато: Април 03, 2023, 09:08:08 поподне »
Арпадовићи су исто били R1a z93 династија, на челу неке веће масе N, C, Q. Исто као и Османлије, занимљиво.
Арпадовићка грана R1a z93 је највјероватније сарматска, Мађарска влада је финансирала неколико генетских истраживања ту тему.

Мислим да је то ова грана https://www.yfull.com/tree/R-ARP5/

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #293 послато: Април 03, 2023, 09:17:47 поподне »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #294 послато: Април 03, 2023, 09:37:30 поподне »
Ти Дервишхалид(т)овићи из Санџака имају неко недавно Турско поријекло, радили су и аутосомални тест. То је и патроним, али вјероватно су били и суфије, тј. од неког Халида који је био Дервиш.
[/quotЕто и то је занимљиво,нисам знао за поријекло из Турске. Ево још један детаљ, Дервишевићи се неки помињу у књизи Сеобе кроз ужички крај као људи који траже од српских власти улазак у Србију из Босне и каже се да су низами. Ради се о 1870- тим. Не мора да значи да припадају тестираном роду. На жалост све су ово "површински" тестови и без дубинаца нећемо много сазнати. Мени се чини да су више арапског поријекла него туркијског али не могу то да докажем.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #295 послато: Април 03, 2023, 09:41:47 поподне »
Ето и то је занимљиво,нисам знао за поријекло из Турске. Ево још један детаљ, Дервишевићи се неки помињу у књизи Сеобе кроз ужички крај као људи који траже од српских власти улазак у Србију из Босне и каже се да су низами. Ради се о 1870- тим. Не мора да значи да припадају тестираном роду. На жалост све су ово "површински" тестови и без дубинаца нећемо много сазнати. Мени се чини да су више арапског поријекла него туркијског али не могу то да докажем.

Дино Мерлин (право име Един Дервишхалидовић) - 4.1% Central Asian, 2.8% West Asian (Анатолија и Иран)
https://www.myheritage.com/eurovision/blog/the-diverse-ethnic-background-of-bosnian-eurovision-star-national-anthem-lyricist-dino-merlin/

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #296 послато: Април 04, 2023, 12:33:15 пре подне »
 Има разних грана које се могу повезати са Османлијама. Нпр. централна Босна, серија родова који су по предању повезани а по предању су из Коње мислим носе R-Y4362, непозната дубља грана но много је чешћа у Анадолији. Чак се и неке гране E-V13 могу довести у везу с Османлијама. Нпр. Бошњаци E-A9739 (које нема код Срба у Бих већ се јавља много источније) и E-BY4914 (који је врло близак Бугарину), врло могуће имају везе с првим муслиманским слојем у Босни (а и Херцеговини) мустахфиза/стражара босанских тврђава из друге половине 15 в. који су били из Бугарске, са истока Србије, Македоније итд. И ти би се могли назвати "Турцима Османлијама" јер генерално на истоку Балкана Турци јесу говорили турски. Занимљиво да код Турака из Бугарске, Јурука итд., као да је постојала већа концентрација аутосомалне туркијске генетике него код многих модерних Анадолаца. Изгледа да у то рано доба османске експанзије није још увијек дошло до потпуног стапања Туркмена и старосједиоца Анадолије, па је удио анадолских хг код Турака Бугарске скромнији него би се то очекивало на први поглед, а наравно присутан је и значајан локални елемент.
« Последња измена: Април 04, 2023, 12:39:40 пре подне Zor »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #297 послато: Април 04, 2023, 12:48:25 пре подне »
Мож да бидне да су то туркијско Турцима у Бугарској делом дали управо Бугари (и Кумани или Печенези). Цуркулисало је много те генетике тамо.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #298 послато: Април 20, 2023, 10:36:47 поподне »
Бошњаци из Средње Босне (СДНКП, БДНКП, 23andme, студија Зенице), 267 узорака

E-V1310.45%
E(xV13)0.37%
G22.24%
I12.24%
I2-dinarske52.99%
I2-nedinarske0.37%
J10.37%
J2a3.11%
J2b10.50%
J2b23.11%
L0.75%
N10.37%
R1a(Z280 I M458)19.03%
R1b-ist2.80%
R1b-zap1.31%

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: БиХ муслимани (генетика)
« Одговор #299 послато: Април 21, 2023, 10:40:39 пре подне »
Бошњаци из Средње Босне (СДНКП, БДНКП, 23andme, студија Зенице), 267 узорака

E-V1310.45%
E(xV13)0.37%
G22.24%
I12.24%
I2-dinarske52.99%
I2-nedinarske0.37%
J10.37%
J2a3.11%
J2b10.50%
J2b23.11%
L0.75%
N10.37%
R1a(Z280 I M458)19.03%
R1b-ist2.80%
R1b-zap1.31%
Словени преко 70%,има ли која регија јачу словенску компоненту?