Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 193447 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #240 послато: Децембар 17, 2017, 03:32:40 поподне »
Игњатовић, Никољдан, Бегаљица/Гроцка

Quick results summary:

BY611 C+

 Врло важан резултат, дакле сад сигурно знамо да постоји још неутврђена грана испод BY611 коју карактерише dys392=11. Досад у дискусијама о поријеклу BY611 константно се вртила прича око младе Y33200. Сад међутим више није могуће говорити о поријеклу BY611 без увођења у дискусију BY611 dys392=11. Ваш хаплотип колико могу видјети генерално сличи овим аромунским из Андон Почија који немају неке додатне маркере (мада имају неке друге) али имају поклапање пуно са једним Гегом који има стандардне маркере.
 Но чини се да међу бугарским BY611 dys392=11 постоји највећа разноврсност овог хаплотипа, што вјероватно указује и на поријекло са тог простора, старост од бар 1500-2000 година, с тим што се за разлику од Y33200 доступни бугарски BY611 dys392=11 јављају више на сјеверу (Монтана, Разград + један у Бургасу), што може указивати на нека друга трачка племена. Такођер преко Дунава код Румуна из Должа и Влашке се јавља BY611 dys392=11.

 Као што сам вам спомињао било би занимљиво видјети да ли сте позитивни на Y30173 или Y23375 или можда на нити један од њих.

 

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #241 послато: Децембар 20, 2017, 12:39:22 пре подне »
Сад се види на стаблу одакле су тачно они Италијани и Шпанци који припадају најстаријим гранама R1b BY611.

Најстарији је са Сардиније (Каљари), па затим из Авелина код Напуља. Шпанци су из Аликантеа и Ђироне, оба са Средоземља.

Знамо да су на Сардинији нађене неке специфичне старе хаплогрупе, а међу њима је очигледно и најстарији огранак R1b BY611.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #242 послато: Јануар 02, 2018, 03:36:42 поподне »
На почетку 2018. године је стање такво, да округло 30 Срба припада овој хаплогрупи илити 1,7% од свих тестираних из наше табеле. Очекујемо смањење процента, када се убаце Херцеговци.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #243 послато: Јануар 10, 2018, 01:54:00 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/

Још један Албанац се појавио на Yfull стаблу.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #244 послато: Фебруар 16, 2018, 06:32:32 поподне »
Добили смо и једног Португалца са Азорских острва, који је сад најближи Балканцима.

https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/

Сви на западу Средоземља су старији од Балканаца. Да ли то значи да смо стигли са запада? Како није нађен неки старији огранак на Балкану? Или имамо такве кандидате, као нпр Игњатовић и Гранула. Стручњаци, огласите се!

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #245 послато: Фебруар 16, 2018, 07:20:47 поподне »
Добили смо и једног Португалца са Азорских острва, који је сад најближи Балканцима.

https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/

 Ради се о 106619, предак Jose Bettencourt. И ово је важан додатак. Његове необичне вриједности су dys389i=14, али и dys549=14, он другу вриједност дијели са Русом 301843, па је и Рус вјероватно Z2705+, Y33200-, посебно што је на 111 маркера по невски рачуначу дистанца између њих само 26 генерација тј. 780 година, док је Рус видљиво удаљенији од албанца/арбереша на 111 маркера. (49 са мање модалним албанцем, 43 са арберешом што је отприлике приближно TMRCA за R-Z2705).


Сви на западу Средоземља су старији од Балканаца. Да ли то значи да смо стигли са запада? Како није нађен неки старији огранак на Балкану? Или имамо такве кандидате, као нпр Игњатовић и Гранула. Стручњаци, огласите се!

 Да по тренутном стаблу, са чињеницом да се западњаци много више тестирају. Мислим да не постоје шансе за долазак за запада.
 И да, Игњатовић и Гранула свакако представљају старије гране са dys393=12, посебно Игњатовић са додатних dys392=11. Рођаци Игњатовића у Бугарској показују већу разноврсност тако да нема сумње да се ради о старијој грани.
« Последња измена: Фебруар 16, 2018, 07:26:22 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #246 послато: Фебруар 16, 2018, 08:31:27 поподне »
Ради се о 106619, предак Jose Bettencourt. И ово је важан додатак. Његове необичне вриједности су dys389i=14, али и dys549=14, он другу вриједност дијели са Русом 301843, па је и Рус вјероватно Z2705+, Y33200-,

 Кад смо код тога, "добре" вијести за српске BY611.:) Наиме примјећујем код албанских BY611 сви редом имају dys549=13, такођер и са Бошњачког пројекта сви имају dys549=13. Али, на Српском пројекту чак 11 родова имају dys549=14.
Бајић   Аранђеловдан   Власотинце/СРБ
Николић   Никољдан   Турјане/Бојник/СРБ
Обрадовић Ђурђиц   Катићи/Ивањица/СРБ
Ђуришић   Никољдан   Старчево/Панчево/СРБ
Томић   Никољдан   Арнајево/Барајево/СРБ
Ердељан   Аранђеловдан   Сента/СРБ
Зрнић   Никољдан   Кричке/Дрниш/Далмација/ХР
Кецман   Никољдан   Требиње/РС р. Босански Петровац
Качар   Никољдан   Гламоч/БиХ
Ђурђевић   Смедерево/СРБ
Костић   Никољдан   Гњилане/КиМ/СРБ

 Да ово није случајност упућује и то што од њих 10 чак 7 слави Никољдан. С друге стране код српских родова са dys549=13 постоји сасвим другачија слика: Ђурђевдан (2), Аранђеловдан (2), Митровдан (2), Јовањдан (1), Никољдан (1).
 Такођер је и просторни распоред другачији у односу на родове са dys549=13, има афинитета и са југоисточном Србијом. Могло би то бити изворно подручје ове гране. Дакле обзиром да Португалац има ту вриједност да је дијели са Русом који му изгледа најближи, могла би вриједност dys549=14 бити једна од кључних за грану Z2705+, Y33200-, дефинитивно би неки од ових родови родова требали тестирати Y33200, тј. негативан резултат би могао бити очекиван.

 Значи да би сви ови родови били удаљени 1300 година од албанских BY611. У исто вријеме присуство гране Z2705* би само још више ојачало разноврсност Z2705 у централно-балкансом подручју, јер већ постоје у Благоевграду код Бугара Y33200+, Y37280-, као и Y37280+, с друге стране код Албанаца засад постоји само Y33200+, Y37280-, а ако је судити по dys549=14 могуће да се неће појавити нити Z2705*.
 Значи могли би чак скоро сви албански BY611 (имају они пар dys392=11 у анонимним студијама) представљати само једну од три гране Z2705 што онда врло јасно упућује да се ради о грани која је прије 1300 година дошла из Шоплука (Беси ?).
 Наравно ту је још недефинисана грана Игњатовића која има своју распрострањеност источно, као и рођачке гране од BY611, Y5587 и BY250.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #247 послато: Фебруар 16, 2018, 08:40:44 поподне »
Зрнић   Никољдан   Кричке/Дрниш/Далмација/ХР

 А Зрно мора да је од ових? Ево домаћи задатак.:)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=56964

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #248 послато: Фебруар 16, 2018, 10:21:33 поподне »
Значи да би сви ови родови били удаљени 1300 година од албанских BY611. У исто вријеме присуство гране Z2705* би само још више ојачало разноврсност Z2705 у централно-балкансом подручју, јер већ постоје у Благоевграду код Бугара Y33200+, Y37280-, као и Y37280+, с друге стране код Албанаца засад постоји само Y33200+, Y37280-, а ако је судити по dys549=14 могуће да се неће појавити нити Z2705*.
 Значи могли би чак скоро сви албански BY611 (имају они пар dys392=11 у анонимним студијама) представљати само једну од три гране Z2705 што онда врло јасно упућује да се ради о грани која је прије 1300 година дошла из Шоплука (Беси ?).
 Наравно ту је још недефинисана грана Игњатовића која има своју распрострањеност источно, као и рођачке гране од BY611, Y5587 и BY250.

Занимљива удаљеност, 1300 година, уклапа се у Шрамову хипотезу о пореклу Арбанаса (миграција почетком 9. века). Видећемо шта ће донети нови резултати.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #249 послато: Фебруар 17, 2018, 02:26:55 пре подне »
Хвала Зоре на овим запажањима. Невероватно да на тај маркер dys549 нисам обраћао пажњу, а гледао сам друге маркере и покушавао да закључим нешто.

У задње време размишљам о реалној могућности да испаднем негативан на ову најнизводнију Михајловићеву грану, а сада се јавља сумња да сам уопште Y33200, што сам био уверен да јесам. Мораћу да испитам ускоро.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #250 послато: Фебруар 17, 2018, 05:40:15 поподне »
Хвала Зоре на овим запажањима. Невероватно да на тај маркер dys549 нисам обраћао пажњу, а гледао сам друге маркере и покушавао да закључим нешто.

У задње време размишљам о реалној могућности да испаднем негативан на ову најнизводнију Михајловићеву грану, а сада се јавља сумња да сам уопште Y33200, што сам био уверен да јесам. Мораћу да испитам ускоро.

 Да обзиром да би морао бити Z2705 (али ни он није на одмет ако постоји могућност), мислим да је Y33200 нешто важнији, гдје би изгледа требао резултат бити негативан. Примјећујем још нешто, опет везано за овај маркер. Наиме Михајловић (Y37280) са Станићем има dys549=12. Они су исти род (22/23 поклапање, разлика само dys481).

Дакле могао би овај маркер бити кључан:
Z2705+, Y33200- , dys549=14
Y33200+, Y37280- , dys549=13  (сви је албански имају засад)
Y33200+, Y37280+ , dys549=12
« Последња измена: Фебруар 17, 2018, 05:46:40 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #251 послато: Фебруар 17, 2018, 05:53:09 поподне »
Занимљива удаљеност, 1300 година, уклапа се у Шрамову хипотезу о пореклу Арбанаса (миграција почетком 9. века). Видећемо шта ће донети нови резултати.

 Да, чини се да је прије око 1300 година Z2705 имао велику експанзију кроз појављивање Y33200, Y37280, те ове нове гране. Онда је додатно албански Y33200 имао огромну експанзију оличену у данашњој заступљености Y33200 међу Албанцима.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #252 послато: Фебруар 17, 2018, 06:45:09 поподне »
Да, чини се да је прије око 1300 година Z2705 имао велику експанзију кроз појављивање Y33200, Y37280, те ове нове гране. Онда је додатно албански Y33200 имао огромну експанзију оличену у данашњој заступљености Y33200 међу Албанцима.

BY611 нaлaзимo шиpoм мeдитepaнa: Итaлиja, Шпaниja, Пopтугaл. Oвa "бaлкaнcкa" Y33200 je имaлa зajeдничкoг пpeткa у VII/VIII вeку ca тeндeнциjoм мaтицe у иcтoчнoм дeлу Бaлкaнa. C дpугe cтpaнe имaмo и "бpaтcку" гpaну Y5587 кoja ce jaвљa пo мeдитepaну, aли oпeт пoкaзуje мaтицу у иcтoчнoм Бaлкaну. Дaклe мoжeмo peћи дa je нajвepoвaтниje R1b-Y18959 "пpoтo-тpaчкa" xaплoгpупa, oд кoje je нacтaлa и BY611, a зaтим и њeнa пoдгpaнa Y33200, кoja je пpeдcтaвљaлa уcкo гpлo и кoja je дoживeлa дeмoгpaфcки бум. Пoceбнo "aлбaнcкa" Y33200 мoжe бити дoкaз o мaлoj гpупи пoлунoмaдa у paнoм cpeдњeм вeку, кoja je билa нeвидљивa тaдaшњим xpoничapимa.

симо

  • Гост
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #253 послато: Фебруар 17, 2018, 06:52:27 поподне »
Да обзиром да би морао бити Z2705 (али ни он није на одмет ако постоји могућност), мислим да је Y33200 нешто важнији, гдје би изгледа требао резултат бити негативан. Примјећујем још нешто, опет везано за овај маркер. Наиме Михајловић (Y37280) са Станићем има dys549=12. Они су исти род (22/23 поклапање, разлика само dys481).

Дакле могао би овај маркер бити кључан:
Z2705+, Y33200- , dys549=14
Y33200+, Y37280- , dys549=13  (сви је албански имају засад)
Y33200+, Y37280+ , dys549=12

Не бих се пуно ослањао на маркер 549 код BY611, који дјелује прилично "нестабилно". Доказ томе је да и код несумњиво повезаних појединаца вриједност на маркеру 549 не мора бити иста. Станић из Приштине и Станић из Пипера су несумњиво повезани, један је 549=12, други 549=13.

Генерално, мислим да је без јаких каркатеристичних вриједности и то на више маркера, тешко да можемо говорити о некој кластеризацији на основу маркера.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #254 послато: Фебруар 17, 2018, 10:07:42 поподне »
Не бих се пуно ослањао на маркер 549 код BY611, који дјелује прилично "нестабилно". Доказ томе је да и код несумњиво повезаних појединаца вриједност на маркеру 549 не мора бити иста. Станић из Приштине и Станић из Пипера су несумњиво повезани, један је 549=12, други 549=13.

Генерално, мислим да је без јаких каркатеристичних вриједности и то на више маркера, тешко да можемо говорити о некој кластеризацији на основу маркера.

 Слажем се да су вриједности на више маркера пожељне међутим за овако младу грану за то је потребно и више родова са великим бројем маркера.

  Но, чињеница је да засада од СНП потврђених чланова којима знамо вриједност на dys549 све три гране имају различите вриједности:

Михајловић    Y37280     dys549=12

Бинај Севастер, Албанија Y33200+  dys549=13
Аговић, Петњица     Y33200+      dys549=13

106619  Бетенкур (Португалац француског поријекла?) Z2705*   dys549=14

 Треба дознати вриједности код ових Бугара.:) А и наравно треба још родова тестирати.

 Могуће да није стабилан овдје, но ипак се ради о номинално споријем маркеру и можда још важније, о младом роду. Што млађи род то мања шанса за даље мутације на посебно споријим маркерима, ако су се све десиле прије 1300 г.

 Такођер примјећујем да је ту и Тандир из Пријепоља који има поклапање са Михајловићем на dys549, као и необичнију dys481=21 па би могао припадати Y33200.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #255 послато: Фебруар 17, 2018, 11:33:09 поподне »
Zor јел знаш да ли има неки добар начин, студија или пројекат на основу кога би могло да се утврди да ли се и у којој мери R-Y33200 јавља на југу Италије?
Можда је о томе негде већ и писано а да ја нисам испратио.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #256 послато: Фебруар 18, 2018, 12:01:04 пре подне »
Zor јел знаш да ли има неки добар начин, студија или пројекат на основу кога би могло да се утврди да ли се и у којој мери R-Y33200 јавља на југу Италије?
Можда је о томе негде већ и писано а да ја нисам испратио.

 Једноставно,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3666984/
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0050794
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24854874

884+583+ око 1000 из задње збирке на 23 маркера, све регионално. :)

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #257 послато: Фебруар 18, 2018, 12:14:59 пре подне »
Дошло је до грешке у слању моје поруке, гдје сам хтео да одговорим на Симову поруку.

Моја порука је:

Станић из Приштине и Станић из Пипера су један род. Станић из Пипера је био мој кандидат за тест,  причао ми је, да су његови дошли из Пипера на Косово, а одатле у Топлицу те да су у родбинским везама са Станићима из Приштине.

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #258 послато: Фебруар 21, 2018, 12:42:21 поподне »
Iz Šopluka ima svega 5 BY611.

Jedan je iz Srbije, iz Vlasine Okruglice, to je Pejić, po predanju sa granice Kosova i Albanije.

Jedan je Pomak Kumbarov iz Tsarncha(Bugarska), za sada jedini Pomak koji pripada ovoj grupi a ima preko 20 testirani Pomaka.

Tri su Bugarina, prvi od njih je Stefan Ilijev, njegov najstari predak je Velko Zlatkov koji je rođen 1830 u Breschani, 1852 je prešao u selo Mikrevo. Drugi je testirani Grigor Zlatkov iz Mikreva koji imaju 100 % poklapanje a i isto prezime i iz istog sela, tako da će biti da su istog roda.

Selo Breschani (do 1934 selo Srbinovo) odakle su ova 2 Bugarina je osnovano od srpski doseljenici u 14. vijeku.

Treći je Dimkov iz grčke Makedonije, iz sela Ano Vrontou ili Gorno Brodi, selo koje se prvi put spominje u pismo Stefana Dušana.

Znači zbog 5 BY611 iz Šopluka svi BY611 su iz Šopluka, a raznovrsnost na koju poneko ovde ukazuje je smiješna, ustvari ništa više raznovrsna nego na druge projekte, mutacije na BY611 nijesu iste kao recimo na I2a, imamo više primjera za BY611 đe bliski rođaci imaju razlike na markere za koje se smatra da su sporomutirajuće.

Tako da se lijepo vidi da većina(u ovom slučaju 3 od 5) ovi osoba iz Šopluka ima porijeklo dal sa Kosova, dal predanje da su srpskog porijekla, znači doseljenici.

Na Bugarski projekat ovi BY611 nijesu ni 1% čak i ako računamo još one BY611 koji nijesu iz Šopluka nego recimo iz Struge-Makedonije ili Gramatikovo, iz istočne Bugarske, iz Gramatikovog đe su zapisana imena iz osmanskog vremena koja su bila “Vulko Arnautcheto(prezime koje se isto javlja u Gostivaru)” ili “D. Arnaudov”.

Ili đe je zapisano da kada je bio ustanak tada su “arnautske horde” Sadak Paše napali ustanike.

Znam da poneko pokušava na bilo koji način da utvrdi svoje uvjerenje o porijeklu nekog naroda pa će čak da tvrdi kako zbog svega 5 BY611 iz Šopluka od koji 3 imaju jasno predanje da su srpskog porijekla ili porijeklom sa granice Kosova i Albanije da je Šopluka dalje izvor ove grupe, samo porijeklo jedinog BY611 Pomaka i Dimkova iz Gorno Brodi nije jasno.

Ipak za sada sve ukazuje da ovi pojedinci BY611 vode porijeklo ili od srpski ili albanski doseljenika.

https://en.wikipedia.org/wiki/Albanians_in_Bulgaria


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #259 послато: Фебруар 21, 2018, 02:28:20 поподне »
Iz Šopluka ima svega 5 BY611.

Глeдajући peзултaтe нa Yfull-у, ВY611 ce нa Бaлкaну мoжe зa caдa пpaтити кpoз њeну пoдгpaну Y33200, кoja je cтapa cвeгa 1300 гoдинa. Дaклe у VII/VIII вeку je живeo пpeдaк cвиx "бaлкaнcкиx" BY611. Гдe je oн живeo, тeшкo je peћи. Aли... Њeгoвe "бpaтcкe" гpaнe ce нaлaзe шиpoм зaпaднoг Meдитepaнa, oд Пopтугaлa дo Итaлиje. C дpугe cтpaнe "бpaтcкa" гpaнa oд BY611 je Y5587, кoje имa пo зaпaднoм Meдитepaну и иcтoчнoj Eвpoпи, aли oпeт и у Бугapcкoj (Пaзapџик, Cмoљaн), кao и Pумуниjи... Чини ce нa ocнoву oaвoгa дa ce бaлкaнcкa BY611 шиpилa ca зaпaднoг Meдитepaнa кa Бaлкaну, дoк je кoд Y5587 oбpнутo, пa je вaжнo пpoнaћи R-Y18959*, кoja би дaлa бap дeлимичнo oдгoвope... Yfull нeкaд нe пoкaзуje peaлнo cтaњe cтвapи, aли нeки oбpиcи пocтoje. Oвдe je тaкoђe битaн и id:GRC14392107 кojи пpипaдa узвoднoj R1b-CTS1450. Нeмa пoдaтaкa oдaклe je...

https://www.yfull.com/tree/R-CTS1450/