Аутор Тема: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа  (Прочитано 5857 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #20 послато: Април 19, 2022, 05:19:33 поподне »
Па послат је у Nebulu узорак од особе предвиђене од НЕВГЕН-а да припада I2 хаплогрупи. Секвенцирање је у току, нека очекивања су да ће формирати нову подграну директно испод I2, заједно са тестираним из БиХ, под бројем YF089281:



НиколаВук је боље упућен докле је стигло секвенцирање, пошто он администрира овај кит.

Као што рече Драган, узорак је у поступку секвенцирања, кад буде дошао резултат највероватније ће на Yfull-у формирати нову подграну са тестираним из БиХ која ће бити на истом нивоу као и I2-L415 са FTDNA стабла.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #21 послато: Мај 19, 2022, 12:09:49 пре подне »
На Небули је завршено секвенцирање I2b-L415 појединца о којем је било речи и његов резултат је прослеђен Yfull-у, који га је прелиминарно одредио као I2*. У питању је Аничић из Дебеље код Нове Вароши (слава Никољдан). Он се првобитно тестирао на 23 STR маркера у оквиру подухвата ДНК истраживања староседелачких родова Старог Влаха и Старе Рашке (чији резултати нису јавни још увек), на основу чега се сазнало да припада овој реткој грани I2 хаплогрупе. Пошто је урађен тест целог генома, његов резултат ће постати јаван, такође ће он вероватно, након завршетка анализе, да формира нову грану на нивоу L415 (видећемо који СНП ће изабрати Yfull) са тестираним из БиХ.

https://www.yfull.com/tree/I2/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #22 послато: Мај 19, 2022, 01:19:46 пре подне »
Може мало више речи о овој реткој грани И2b? Делује интригантно.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #23 послато: Мај 19, 2022, 09:13:44 пре подне »
Може мало више речи о овој реткој грани И2b? Делује интригантно.

Проследићу мој коментар резултата Ђорђевића из Бањице код Чачка, који је до сада био једини јавни припадник ове гране на СДНКП:

30. Ђорђевић, Никољдан, Бањица, Чачак

Припада хаплогрупи I2b-L415. Ђорђевић је први јавни припадник ове изузетно ретке гране I2 хаплогрупе у табели Српског ДНК пројекта, док са необјављених истраживања имамо једног тестираног припадника ове хаплогрупе на 17 маркера (САНУ), који потиче из околине Рибника у Босанској Крајини, и једног тестираног на 23 маркера ("Стари Влах и Стара Рашка") који је из нововарошког краја. У јавној бази FTDNA постоји укупно 7 потврђених или предвиђених припадника ове хаплогрупе, од којих су двојица пореклом из Италије, по један из Ирана, Шкотске и Немачке и двојица непознатог порекла. Због њене реткости и шароликог географског порекла до сада тестираних припадника, не може се са било каквог дозом сигурности рећи какви су у глобалу били миграцијски путеви њених носилаца током праисторијског и историјског периода. Тројица наведених припадника ове хаплогрупе у табели СДНКП су сврстани у један род ("род А"), с обзиром да славе исту славу а за барем двојицу (Ђорђевића и тестираног из околине Нове Вароши) се може установити и директна миграцијска веза, док тестирани из Босанске Крајине вероватно представља огранак који се у ранијем периоду иселио из Старог Влаха ка западу. Kарактеристичнe вредности српског огранка ове хаплогрупе су DYS393=11, DYS385=12-14, DYS456=12 и DYS643=14. Ђорђевић се на 23 упоредивих маркера од тестираног из нововарошког краја разликује на 3 (DYS390, DYS19 и DYS448) за по једну вредност, док се на 17 упоредивих маркера од тестираног из Босанске Крајине такође разликује на 3 (DYS389II, DYS458 и DYS437) за по једну вредност. Занимљиво је да вредности варирају код маркера који су код других хаплогрупа углавном стабилнији и имају спору или средњу стопу мутације, што би можда могла бити још једна од карактеристика овог ретког огранка I2 хаплогрупе.

Тестирани у упитнику није навео никакве податке о даљем пореклу. У књизи "Хроника Јежевице, Бањице, Липнице и Рајца" аутора Младена Стефановића је о пореклу Ђорђевића из Бањице наведено следеће:

"Ђорђевићи (5 кућа), Боровићи (2 куће), Нешковићи (7 кућа), Јелесијевићи (9 кућа), Видојевићи (2 куће), Симовићи (7 кућа) и вероватно Иконићи (6 кућа) су, по свој прилици, један род. Сви славе Никољдан. Дошли су у време Кочине крајине из Косатице код Пријепоља. Истог су порекла, кажу, и Николићи (1 кућа), мада славе Аранђеловдан.

Ђорђевићи приповедају да су стигли од Јавора, али не кажу кога, да су дошли у Острушат (на Ђорђевића косу), где су убили неког Турчина, па побегли у Баре изнад манастира Стјеника, одакле су се после другог српског устанка вратили. На претка Ђорђа упућује њихово презиме. После другог светског рата образовали су три домаћинства у Трнави (срез трнавски), два у Чачку и једно у Пожеги (ужичкој). Занимљива је појединост да се Ђорђевићи јављају, као досељеници, и касније – Панто Ђорђевић, досељен из Бјелуше код Ариља, погинуо је у „јаворском„ рату 1876. године, али његових потомака више нема у Бањици; није јасно шта се са њима догодило (имао је, иначе, потомака).
"

Занимљиво су и подаци о сродним Боровићима и Николићима, преко којих се дознаје вероватни ранији назив целог овог рода (групе породица):

"Боровићи су потомци Борисава Мунигузице, који се помиње у једном документу из 1845. године. Од његовог надимка Боро образовано им је презиме. (Ваља знати да Мунигуза има у Белој Реци, златиборској). После другог светског рата настанили су се и у Трнави (срез трнавски), Београду, Крушевцу и Чачку."

"Николићи су потомци Николе Мунигузице, који се, такође помиње 1845. године остављајући своје име као корен презимену својих потомака. После 1950. године настанили су се (по једно домаћинство) и у Чачку и у Америци."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #24 послато: Мај 19, 2022, 09:38:12 пре подне »
Па да, тешко је нешто поуздано закључити о овој хаплогрупи и путевима њених припадника кроз праисторију, јер су махом били ловци сакупљачи, у сталном покрету. У сваком случају, помогли смо заједнички својим прилозима да се открије и формира нова "базална" хаплогрупа на YFull стаблу, директно испод основне хаплогрупе I2. На FTDNA стаблу је већ ова подграна постојала и доста је шаролика географија (Енглеска, Шкотска, Немачка, Италија, Сирија, Иран).

Што се тиче самог Аничића, као што Никола рече, он је припадник једног ширег рода у региону Старог Влаха, за који је карактеристично да огранци/братства славе Никољдан.

У сваком случају, када се погледа масовност и разгранатост осталих базалних грана I2 хаплогрупе, то само по себи говори да Аничић и раније тестирани мушкарац из БиХ припадају једној невероватно реткој, практично реликтној мушкој лози, чији су данашњи припадници прошли кроз брутално генетичко уско грло и ето, хвала Богу, данас су међу нама.
« Последња измена: Мај 19, 2022, 09:39:57 пре подне Драган Обреновић »

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 199
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #25 послато: Мај 19, 2022, 11:06:31 пре подне »
Он се првобитно тестирао на 23 STR маркера у оквиру подухвата ДНК истраживања староседелачких родова Старог Влаха и Старе Рашке (чији резултати нису јавни још увек), на основу чега се сазнало да припада овој реткој грани I2 хаплогрупе.
Да извинете, кад ће бити објављени? Можда има брдо нас којима би ти резултати олакшали потрагу за прецима.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #26 послато: Мај 19, 2022, 04:12:42 поподне »
Да извинете, кад ће бити објављени? Можда има брдо нас којима би ти резултати олакшали потрагу за прецима.
Резултати су део заједничког истраживања са Биолошким факултетом и свакако не можемо да их објавимо пре него што их они публикују, а ни пре него што ми објавимо студију. То се односи и на резултате Херцеговаца. Ми студију јесмо завршили и објавили, али ћемо свакако сачекати са објављивањем резултата у табели Српског ДНК пројекта док не буде објављена студија колега са Биолошког факултета.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #27 послато: Мај 19, 2022, 04:21:03 поподне »
Јасно, зна ли се неки оквирни рок?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #28 послато: Мај 20, 2022, 05:31:39 поподне »
20.05.2022.

Издатак - обавезна месечна претплата за Небулу - 19,72 евра

Издатак - Yfull анализа за тестираног Аничића, I2b-L415 - 41 евро

Збир - 299,99 евра
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #29 послато: Јун 07, 2022, 06:35:44 поподне »
На "живом" стаблу Yfull-a се најзад појавила грана I2b. Као одређујући снип је одабран Y283553, а о колико дугачком генетском "уском грлу" се ради говори бројка од преко 290 снипова на истом нивоу.  :) За сада су једини њени припадници на Yfull стаблу Аничић из Дебеље код Нове Вароши и тестирани из БиХ. Било би занимљиво када би још неки ванбалкански припадници ове гране који су радили BigY тест проследили свој резултат Yfull-у, како би се видело време раздвајања. Вероватно ћемо у следећој верзији стабла видети и процену старости и TMRCA.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y283553/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #30 послато: Јун 07, 2022, 07:21:54 поподне »
На "живом" стаблу Yfull-a се најзад појавила грана I2b. Као одређујући снип је одабран Y283553, а о колико дугачком генетском "уском грлу" се ради говори бројка од преко 290 снипова на истом нивоу.  :) За сада су једини њени припадници на Yfull стаблу Аничић из Дебеље код Нове Вароши и тестирани из БиХ. Било би занимљиво када би још неки ванбалкански припадници ове гране који су радили BigY тест проследили свој резултат Yfull-у, како би се видело време раздвајања. Вероватно ћемо у следећој верзији стабла видети и процену старости и TMRCA.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y283553/

Аууу, ово је фасцинантно генетичко "уско грло":



Аничићу је остало 14 приватних мутација, ако отприлике толико има и тестирани из ВиХ, то би по YFull методологији за рачунање TMRCA значило да су имали заједничког претка пре око 2000 година, ако сам добро израчунао.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #31 послато: Јун 07, 2022, 08:12:59 поподне »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #32 послато: Јун 07, 2022, 08:47:00 поподне »
Требало би да су овде https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Y97483 .

Ево и "блок дијаграма" хаплогрупе I-L417 са FTDNA Big Y стабла, где има нешто више тестираних па се боље види како се ова древна хаплогрупа гранала. Приказ је скраћен по висини, јер L417 хаплогрупу тренутно дефинише око 150 мутација.


Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #33 послато: Јун 11, 2022, 10:04:17 пре подне »
Проверио сам, што кроз Excel, што кроз YFull опцију "Check SNPs", како се Аничић уклапа у FTDNA Big Y филогенетско стабло и ствари стоје овако:

1) Позитиван је на све дефинишуће мутације хаплогрупа I-BY32198, I-L417, I-BY32152 и  I-BY65900, уз ограду да су за неколико SNP-ова очитавања контроверзна а два нису уопште очитана WGS тестом, али се такве позиције могу апсолутно сматрати за "derived positive" јер је Аничић позитиван на филогенетски млађе мутације, низводно од њих.

3) Приличан број SNP-ова које FTDNA нормално користи као дефинишиће за хаплогрупу , YFull уопште не користи за анализу ("Not used for analysis"), иако су поуздано очитани. Дакле не ради се о томе да се не користе за рачунање TMRCA као што је случај код хомологних снипова, већ се уопште не користе за анализу, тј. формирање хаплогрупа. Било би интересантно чути од аналитичара YFull откуда таква разлика у пракси у односу на FTDNA.

Углавном, Аничић извесно на Big Y стаблу стоји овде негде, са Италијаном и Немцем, као што је CosicZ сугерисао:


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #34 послато: Јун 15, 2022, 09:35:16 поподне »
15.06.2022.

Издатак - куповина WGS теста на попусту код Dante Labs - 249 евра

Збир - 50,99 евра
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #35 послато: Јун 15, 2022, 09:39:12 поподне »
15.06.2022.

Издатак - куповина WGS теста на попусту код Dante Labs - 249 евра

Збир - 50,99 евра

Здраво ако није тајна кога планирате да тестирате?

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #36 послато: Јул 03, 2022, 10:56:15 поподне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y283553/ formed 21500 ybp, TMRCA 700 ybp

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #37 послато: Јул 04, 2022, 08:53:41 пре подне »
Здраво ако није тајна кога планирате да тестирате?

Постоји више кандидата. Тек треба да направимо "ужи избор" и да одлучимо.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #38 послато: Јануар 11, 2023, 01:17:48 поподне »
Може ли се на крају закључити да је старовлашки род Мунигузица (Мунигуза) носилац ове хаплогрупе? ТЈ. да ли има породица које се предањски изводе од Мунигуза, а да су тестирани на неку другу хаплогрупу?

Колико сам видио и Ђорђевићи и Аничићи се предањски повезују са Мунигузицама.

Ово је значајан род. Под презименом Мунигузица, јавља се у изворима још 1708. године. Као матица у литератури се наводи Косатица и Матаруге код Пљевљи, али и средњовјековни Комарани код Бродарева.

Тестирани из Крајине вјероватно је дио ове старовлашке струје, јер се и слава поклапа.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пројекат истраживања ретких подграна Y-ДНК хаплогрупа
« Одговор #39 послато: Јануар 11, 2023, 02:14:43 поподне »
Може ли се на крају закључити да је старовлашки род Мунигузица (Мунигуза) носилац ове хаплогрупе? ТЈ. да ли има породица које се предањски изводе од Мунигуза, а да су тестирани на неку другу хаплогрупу?

Колико сам видио и Ђорђевићи и Аничићи се предањски повезују са Мунигузицама.

Ово је значајан род. Под презименом Мунигузица, јавља се у изворима још 1708. године. Као матица у литератури се наводи Косатица и Матаруге код Пљевљи, али и средњовјековни Комарани код Бродарева.

Тестирани из Крајине вјероватно је дио ове старовлашке струје, јер се и слава поклапа.

Био је један кандидат из околине Чачка, који је по предању требало да припадне овом роду али је приликом појединачног тестирања код YSEQ испао негативан на L415 или на неки његов еквивалент. Након тога смо се одлучили за тестирање Аничића код Дантеа.
Чињеницама против самоувереног незнања.