Аутор Тема: Мацуре I1-Z63>Y16434  (Прочитано 12655 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5805
  • I2-Y52621>Y189944>Y250780, род Никшића-Гојаковића
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #40 послато: Јул 03, 2019, 01:13:31 пре подне »
Мацуре су изгледа мање склоне мутацијама, па и Дробњаци су све укупно ближи модалу, мање су разлике у глобалу иако се ради о старом роду, док се код Никшића јавља већи број мутација, него код ова два рода. Можда су неки родови склонији мутацијама, а неки мање...не знам до чега је то...старост очигледно не игра улогу, јер су код Гојаковића и веће разлике, него код Дробњака, иако су млађа грана од њих, а и бројност не игра улогу, јер су Дробњаци бројнији, а мање су разлике...Додуше, код Мацура је тој интентичности у резултатима допринело и то што је већина тестираних из једног места, Кистање
« Последња измена: Јул 03, 2019, 01:21:32 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 591
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #41 послато: Јул 03, 2019, 01:30:55 поподне »
Може ли се онда рећи дали је међу старим народом у Морачи,Мацурама,било још неких хапло група и подграна или мислите да су Мацуре у Горњој Морачи,Братоножићима,Ровца,Васојевићи били сви иста I1 Z63 Y16437 подграна.Мацуре су племе пореклом од Словенизовану Германа,немогуће да су сви само један хаплотип.Ови тестирани у Далмацији су сви једна фамилија.Моја фамилија је живела у Горњој Морачи,одатле су у 16веку отишли за Требиње,Попово поље,према Шибенику одатле за Буковицу,Добропољци,где је већ живела фамилија Шапоње.Одатле се моји враћају у Попово поље,одатле за Бјело поље и Стари Влах.То је било у време Морејског рата.Са овим Морачанином који је остао у Крњој Јели имам скоро исти ДНК резултат.Можда је ово био и правац миграције породице Мацура из Брда у Буковицу.Моји су после тридесетак година побегли из Добропољаца према Требињу.

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 424
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #42 послато: Јул 03, 2019, 01:40:10 поподне »
Хајде да покушам, део по део.

Моја фамилија је живела у Горњој Морачи, одатле су у 16веку отишли за Требиње, Попово поље
Не постоји било какав извор за ово.
према Шибенику одатле за Буковицу,Добропољци,где је већ живела фамилија Шапоње.
Као ни за ово. Те далматинске Шапоње немају никакве везе са I1 Шапоњама.
Одатле се моји враћају у Попово поље
Не постоји било какав извор ни за ову миграцију.
одатле за Бјело поље и Стари Влах.То је било у време Морејског рата.
Ово за сеобу из Поповог Поља је вероватно тачно.
Са овим Морачанином који је остао у Крњој Јели имам скоро исти ДНК резултат.
Наравно да имате када сте и једни и други пореклом из Поповог Поља.

Суштина свега је не конструисати превише (тј. не покушавати по сваку цену повезати сваког Шапоњу било када поменутог и сваки Z63 резултат на Балкану) када су ствари прилично једноставне.
« Последња измена: Јул 03, 2019, 01:42:39 поподне Clavdivs »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 591
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #43 послато: Јул 03, 2019, 03:19:00 поподне »
Clavdivs,мој прадеда и његов отац су знали да су наши преци из Црне Горе ишли у Далмацију,и вратили се у ,,Ерцеговину,,и одатле отишли за Бјело поље.И мој рођак који је написао књигу ,,Хроника рода Шапоњића,,библиотека хроника села,зна за боравак предака у Далмацији,и дасмо по том селу прозвани.Сад ћеш ми ти рећи шта је истина сви у мом братству знају за боравак у Далмацији и повратак у Србију једино што нам преци нису то записивали.Сад ти знаш да нисмо били у Морачи,већина мојих и старијих рођака каже: Херцеговина,Брда,Далмација,Ерцеговина,Стари Влах.И мојих стотину незна ал зна Клавдивс .А има Шапоњића у Београду који су из Добропољаца,Далмација.И они кажу дасу из Старог Влаха,и они у Босанској крајини.

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 424
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #44 послато: Јул 03, 2019, 03:20:45 поподне »
Добро. Пошто видим да све знате, не вреди Вам објашњавати. :)
Замолио бих све учеснике да се држе теме.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6540
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #45 послато: Јул 03, 2019, 03:25:45 поподне »
Clavdivs,мој прадеда и његов отац су знали да су наши преци из Црне Горе ишли у Далмацију,и вратили се у ,,Ерцеговину,,и одатле отишли за Бјело поље.И мој рођак који је написао књигу ,,Хроника рода Шапоњића,,библиотека хроника села,зна за боравак предака у Далмацији,и дасмо по том селу прозвани.Сад ћеш ми ти рећи шта је истина сви у мом братству знају за боравак у Далмацији и повратак у Србију једино што нам преци нису то записивали.Сад ти знаш да нисмо били у Морачи,већина мојих и старијих рођака каже: Херцеговина,Брда,Далмација,Ерцеговина,Стари Влах.И мојих стотину незна ал зна Клавдивс .А има Шапоњића у Београду који су из Добропољаца,Далмација.И они кажу дасу из Старог Влаха,и они у Босанској крајини.

Остаје нам само да ти верујемо на реч да сви они баш тако кажу како си ти написао.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10772
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #46 послато: Јул 03, 2019, 03:27:29 поподне »
Clavdivs,мој прадеда и његов отац су знали да су наши преци из Црне Горе ишли у Далмацију,и вратили се у ,,Ерцеговину,,и одатле отишли за Бјело поље.И мој рођак који је написао књигу ,,Хроника рода Шапоњића,,библиотека хроника села,зна за боравак предака у Далмацији,и дасмо по том селу прозвани.Сад ћеш ми ти рећи шта је истина сви у мом братству знају за боравак у Далмацији и повратак у Србију једино што нам преци нису то записивали.Сад ти знаш да нисмо били у Морачи,већина мојих и старијих рођака каже: Херцеговина,Брда,Далмација,Ерцеговина,Стари Влах.И мојих стотину незна ал зна Клавдивс .А има Шапоњића у Београду који су из Добропољаца,Далмација.И они кажу дасу из Старог Влаха,и они у Босанској крајини.

Оваквих трвдоглавих и упорних који се не обазиру ни на литературу, ни на ДНК резултате, већ на нека предања, која су код нас увек под знаком питања, смо имали овде и раније. Не знам само шта желите постићи и докле мислите да терате тако??

Речено Вам је да даламтинске (крајишке) Шапоње имамо тестиране и они немају никакве везе са Шапоњама/Шапоњићима из Старог Влаха. Потпуно су друга хаплогрупа.

Такође, готово нигде у литератури нису забележене некакве миграције из Лике и Далмације у Херцеговину и Стари Влах. Ако их је и било, оне су толико ретке да остају у домену научне фантастике. Али Вас то, као ни резултат крајишких Шапоња, не спречава да конструишете читаве (погрешне) сценарије и још бурно реагујете када Вам неко скрене пажњу да баратате погрешним подацима.

Ван мреже MarkoBR

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #47 послато: Јул 03, 2019, 03:38:28 поподне »
Све ово што се пише је у неку руку ОК али гледано кроз ДНК мислим да се не може пуно тога рећи док се не тестира још више људи, посебно ових којима се приче поклапају са Мацурама.
Можда када буде Црна Гора више тестирана дође до неких нових отркића и резултата. Ја на мом профилу у ФТДНА имам Мацура, истина да смо далеко али опет повезано смо.

Ова група је доста ријетка и то још отежава ствари у истраживању. На Албанском ДНК тестирани су сви који се уклапају у причу поријекла из области Пука-Комани и која је везана за сличне приче, и у већини случајева се прича поклопила са ДНК, а опет и ту има доста разлика и даљина, што се може погледати на Yfull сајту.

Можда су моји преци дошли из Мораче у сјеверну Албанију па смо ми од Мацура или су из сјеверне Албаније пошли у Морачу па од њих Мацуре као и сви остали у том реду ДНК, има и кроз сјеверну Албанију доста назива које подсјећају на ријеч Мацуре (већ смо писали о томе) , све ово ће показати вријеме и још више тестирања тих области и племена и на једној и на другој страни...

Моје мишљење је да је ово једна веома занимљива грана за испитивање, јер се и са једне и са друге стране воде као неки старији становници и људи који су били ту кад су остали долазили.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 591
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #48 послато: Јул 03, 2019, 03:58:53 поподне »
Госп.Вук,ја и нелажем да је моја фамилија и фамилија у Добропољцима иста,ми уопште нисмо генетски род.Они и немају предање о Црној Гори.Дошли су у Добропољце из Босне.Моји преци су само живели у истом селу,засеоку,и по том засеоку прозвани.После кратког периода из тог села су моји преци побегли за Требиње.То је једна породична миграција,па ко ће то записивати.Повратак је био у Попово,где се тад није ратовало,одатле Корита,Бјело поље,Стари Влах.У селу Мала Паукова живи тестирани Шапоња који је па трећа хапло група у односу на моју,који слави Св.Василија Великог,као они у Добропољцима.Код нас у селу је дошла породица из Мораче у 19.веку они су узели наше презиме и славу,ал сви у селу знају дасу они ускочили у братство после првог српског.устанка.Вукојевић у Седларима је моја подграна исто Стевањдан,ал није мој род,ал Морачанин јесте.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 591
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #49 послато: Јул 03, 2019, 04:15:28 поподне »
Мацуре су Германски I1Z63 досељеници у Брда.Они су у Брда само доселили кој век пре оних који су их прозвали Мацуре-Латини.Они нису староседелачко становништво Зете попут романиз.Илира већ досељени у време Остроготског миграција.Нетврдим само констатација иако се могу направити упоређења са I1Z63 у Пука-Комани и I1Z63 Попово поље.,Бањани.Ако може упоређења.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 223
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #50 послато: Јул 03, 2019, 04:52:09 поподне »
Било би занимљиво отворити тему која би се бавила наслеђеним знањима у виду предања и њиховом сусрету са научним сазнањима. Колико сам досад могао прочитати шта се писало по форуму, има доста предања која су се показала измаштаним. Можда би се из тога могла извући каква закономерност, уколико се појави неко са смислом за уопштавање.
Мене лично занима осим тога и она тачка у времену од које креће измишљање колективне повеснице. Могуће је да се ради о једном накриво спојеном податку у време принудних сеоба, који потом прерасте у традицију.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #51 послато: Јул 03, 2019, 06:13:29 поподне »
У групи „старог“ становништва из народних предања у Црној Гори налазе се и Мацуре. Трагови присуства „давњег“ народа Мацура могу се наћи у топонимима, племенским причањима која су се преносила генерацијама и породичним традицијама. Најгушћа концентрација топонима и народних предања о Мацурама примјећује се на простору општине Колашин, али ту је и Подгорица, Беране и Андријевица, тј. територије које су насељавали припадници племена Ровца, Морача, затим Пипери, Братоножићи и Васојевићи.

У Прекобрђу, селу на територији племена Морача, постоји мацурско гробље. Сјећање на овај стари народ још је живо на мјестима која се зову Села, Уљари и Чепино стајиште. За Богића Морачанина, родоначелника већине морачких братстава, каже се да је водио борбе с Мацурама. Према предању, он је убио мацурског главара Штикоја и истиснуо дио овог рода из Мораче.



Као узрок наглог нестанка старог становништва, предања наводе снијег и оштре зиме, неродне и „зле године“, помор од „чуме“, сеобе, међусобне борбе и истребљења. Људи су говорили да се стари народ „исклао међу собом“. Ови сукоби свакако су вођени због планинских испаша и у њима су, по предању, страдале и Мацуре. У Ровцима и Морачи могле су се чути узречице „поклали се ка` Мацуре“, „туку се ко Мацуре“ или „побише се ко Мацуре“, што је значило – до истребљења.

У Васојевићима се такође причало о „неким старим народима“: Шпањима, Латинима, Букумирима и Мацурама. Људи су говорили да се у раније доба знало за њихове „жртвенике“, „гомиле“ и стара селишта, од чега су у новије доба остали само трагови гробаља, црквине и срушене зидине. По свим планинским дјеловима Васојевића многа гробља називају се именом Мацура. За њих се тамо говорило да су били „ка` некакви Латини“, неки „давњи народ“ који је живио по планинама.

На подручју најстаријег дијела Васојевића, Лијеве Ријеке, у насељу Лопате, у близини Караџића смјештен је локалитет Црквина, гдје се налази старо гробље које тамошњи живаљ зове мацурским. У новије вријеме тамо су сахрањиване самоубице и непознати људи. Старо мацурско гробље постоји и у равној Требјешици. Мјештани су причали да су на оближњем брду Косману налазили остатке покућства и жељезна оруђа која су припадала „старим“ људима.

На Веруши предање приписује Мацурама два гробља. Једно се налази на Пејовом долу и занимљиво је због тога што су гробови усађени у четири купаста брежуљка, можда вјештачки подигнута, гомиле висине 5-6 метара. Остаци другог гробља могу да се виде на бријегу Главице, гдје је некада, вјероватно, било пастирско насеље.

У горњем дијелу Васојевића, око Лима, на подручју Краља, у Сјеножетима, предања један локалитет зову Мацурским кућиштима. Изнад Сјеножета назире се траг старог друма, који се зове Мацурски пут. Гробље Мацура постоји и у Божићима, а у доњем дијелу Васојевића, повише Курикућа, налазе се у земљу зарасле три зидине од по 60 стопа у дужини и 14 стопа у ширини, за које мјештани сматрају да су трагови присуства „Латина или Мацура“. У оближњем селу Бастахе једно мјесто се назива Мацурски мост.

„Стари народ“ повезује се и с конкретним породицама. Тако се причало да су у Братоножићима на Пелеву бријегу, у селу Змијинцу живјели стари становници „Мацуре-Јелавићи“, које су одатле давно истиснули Баљевићи. У ровачком насељу Влаховићима за Мрвошевиће, који су сматрали да су родом Влаховићи, постоји предање да су поријеклом од „старих“ Мацура.

О „старом народу“ Мацурама ћуте и турски извори. У попису Херцеговине из 1477. године спомињу се влашке нахије Кричак и Матаруге, али не и Мацуре. Занимљиво је да на простору Црне Горе није пронађено ниједно старо гробље Матаруга, Матагужа и Крички, „старих“ народа који су забиљежени у документарним изворима. Због свега овога може се поставити питање да ли се о „давњем народу“ Мацурама може говорити као о неком историјском племену или становништву.

Најновија генетска истраживања доказују да су Мацуре било старо словенско племе, које се у подручје Мораче населило доласком Словена на Балкан.

http://www.sedmica.me/misterija-macurska-groblja-u-crnogorskim-brdima/?fbclid=IwAR1lF10BPafMTGIuMWyW

Прво да се извиним, направио сам грешку у једном посту прије, Мацурски СНП није испод L22 који је нађен у аварским гробљима.
Прочитао сам овај Ваш текст и прије него што сте поставили линк, одличан је, моје је мишљење да је то то. У тој области се "мотају" и топоними који су остали иза мојих предака, или иза неке њихове гране. Чини ми се да потомака Мацура има међу муслиманима у рожајској области и на Пештери. Али о томе можемо путем e-maila.

Поздрав!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #52 послато: Јул 03, 2019, 06:16:33 поподне »
Све ово што се пише је у неку руку ОК али гледано кроз ДНК мислим да се не може пуно тога рећи док се не тестира још више људи, посебно ових којима се приче поклапају са Мацурама.
Можда када буде Црна Гора више тестирана дође до неких нових отркића и резултата. Ја на мом профилу у ФТДНА имам Мацура, истина да смо далеко али опет повезано смо.

Ова група је доста ријетка и то још отежава ствари у истраживању. На Албанском ДНК тестирани су сви који се уклапају у причу поријекла из области Пука-Комани и која је везана за сличне приче, и у већини случајева се прича поклопила са ДНК, а опет и ту има доста разлика и даљина, што се може погледати на Yfull сајту.

Можда су моји преци дошли из Мораче у сјеверну Албанију па смо ми од Мацура или су из сјеверне Албаније пошли у Морачу па од њих Мацуре као и сви остали у том реду ДНК, има и кроз сјеверну Албанију доста назива које подсјећају на ријеч Мацуре (већ смо писали о томе) , све ово ће показати вријеме и још више тестирања тих области и племена и на једној и на другој страни...

Моје мишљење је да је ово једна веома занимљива грана за испитивање, јер се и са једне и са друге стране воде као неки старији становници и људи који су били ту кад су остали долазили.

Јесу ли Пукићи у Бару православци или католици?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2521
  • Васојевић
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #53 послато: Јул 03, 2019, 06:31:59 поподне »
Јесу ли Пукићи у Бару православци или католици?

Католици.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #54 послато: Јул 03, 2019, 06:44:09 поподне »
Католици.

Онда је све јасно ко дан.
Иване, можда буде изненађења и са васојевићким СНП-еом ! Но стрпимо се.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2521
  • Васојевић
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #55 послато: Јул 03, 2019, 07:07:09 поподне »
Пукићи су досељени из Пуке у Албанији, тако да је сасвим логично што су католици.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #56 послато: Јул 03, 2019, 09:52:19 поподне »
Морам додати још нешто. У данашњем разговору са "земљаком" око посла који љетос требамо урадити у завичају, он каже: "Нема нам друге, мацуру у руке и удри". Он чекић којим ће разбијати камен зове мацура, за мене је то маца, а знам да је за неке то и мацола.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1147
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Мацуре I1-Z63>Y16434
« Одговор #57 послато: Децембар 24, 2020, 03:42:22 поподне »
Морам додати још нешто. У данашњем разговору са "земљаком" око посла који љетос требамо урадити у завичају, он каже: "Нема нам друге, мацуру у руке и удри". Он чекић којим ће разбијати камен зове мацура, за мене је то маца, а знам да је за неке то и мацола.

У прикарпатской Украјини, у Подољу мацјура (мацюра) је дебео штап и презиме Мацјура у њих је забиљежено од 13 в. Разни облици тога презимена су Мацюк, Мацько, Мацола, а находе се и по Молдавији.
Истога коријена бити ће и укр. мачуга -  пастирско жезло и мачер, маждер - тучак којим туца зрно у прах.

https://goroh.pp.ua/%D0%95%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F/%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80#11869

https://ridni.org/karta/%D0%9C%D0%B0%D1%86%D1%8E%D1%80%D0%B0

У предјелима Словачке и Русина мацур означава још мачора, мачка.
Познато је да ријеч маљ потиче од лат. malleus (чекић), ријеч мацола је позната Арбанасима и Румунима, али не знам њену етимологију.


Иако мислимо да управљамо нашими речми, тачно је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум и моћно мрсе и изврћу мисао; зато је у свих споровех и беседех необходно поступати математички - најпрво установити пределе (дефиниције) наших речи и израза, да би други знали, како их разумемо.