Бубањe I2-PH908

[Ранко Бубања]

Шаботић из Бихора, хаплогрупа G2a – по прилици L 91, (извор: Санџачки ДНК пројекат), сродни Мезгаљанима-Зоговићима из Шекулара. Могуће да је Шаботић сплемењен, или постоји неки други разлог који објашњава његову хаплогрупу. Aко би G2a била преовладајућа хаплогрупа код Шаботића, онда предање о сродности са Бубањама не би било тачно. Занимљиво је да је прича о рођакању присутна и код Шаботића и Бубања, али је ето, генетика демантује. 
 

[gillle]

Зар не постоји могућност, без обзира што се ДНК не поклапа, да предање буде, ипак, ТАЧНО?

Шта у случајевима где има више деце у породици, а  једном детету (из наведене породице) отац није и биолошки отац, тј. ни сам отац, као ни околина, не зна да дете није његово – осим мајке  Тога данас има у великом проценту, вероватно је тога било и пре.

Дакле, предање је ТАЧНО пошто је извесна особа одрастала у породици и читаво братство, цело село, памтише, поименични пописи, касније и матичне књиге, записивачи и истраживачи, сви говоре о истом роду... А онда, услед недостатка довољног броја тестираних, брзоплето одбацимо предање, па још генерализујемо ствари тврдећи како предања нису тачна.
Сматрам да предања ни у ком случају не би требало одбацивати.

Ранко, горе написано се не односи на твој коментар, заиста не познајем те родове, већ уопштено говорим...

[Ранко Бубања]

Зар не постоји могућност, без обзира што се ДНК не поклапа, да предање буде, ипак, ТАЧНО?

Шта у случајевима где има више деце у породици, а  једном детету (из наведене породице) отац није и биолошки отац, тј. ни сам отац, као ни околина, не зна да дете није његово – осим мајке  Тога данас има у великом проценту, вероватно је тога било и пре.

Дакле, предање је ТАЧНО пошто је извесна особа одрастала у породици и читаво братство, цело село, памтише, поименични пописи, касније и матичне књиге, записивачи и истраживачи, сви говоре о истом роду... А онда, услед недостатка довољног броја тестираних, брзоплето одбацимо предање, па још генерализујемо ствари тврдећи како предања нису тачна.
Сматрам да предања ни у ком случају не би требало одбацивати.

Ранко, горе написано се не односи на твој коментар, заиста не познајем те родове, већ уопштено говорим...

Гиле, слажем се са твојим коментаром. И да хоћемо предања не можемо да одбацимо. И сам сам чврсто убијеђен да овај тестирани није репрезентативан узорак.

[vojinenad]

Зар не постоји могућност, без обзира што се ДНК не поклапа, да предање буде, ипак, ТАЧНО?

Шта у случајевима где има више деце у породици, а  једном детету (из наведене породице) отац није и биолошки отац, тј. ни сам отац, као ни околина, не зна да дете није његово – осим мајке  Тога данас има у великом проценту, вероватно је тога било и пре.

Дакле, предање је ТАЧНО пошто је извесна особа одрастала у породици и читаво братство, цело село, памтише, поименични пописи, касније и матичне књиге, записивачи и истраживачи, сви говоре о истом роду... А онда, услед недостатка довољног броја тестираних, брзоплето одбацимо предање, па још генерализујемо ствари тврдећи како предања нису тачна.
Сматрам да предања ни у ком случају не би требало одбацивати.

Ранко, горе написано се не односи на твој коментар, заиста не познајем те родове, већ уопштено говорим...

Зато би у таквим случајевима требало тестирати припадника истог братства али другог огранка.

[gillle]

Гиле, слажем се са твојим коментаром. И да хоћемо предања не можемо да одбацимо. И сам сам чврсто убијеђен да овај тестирани није репрезентативан узорак.

Тако је, треба добро да се одради ПЛАН тестирања породица у оквиру братства.

P. S. А онда следи наговарање рођака на тестирање и њихов бојкот.

[Mirko Ralevic]

Прво да вас поздравим. Од више Бубања сам чуо да су у сроству са Ралевићима ја сам се тестирао али незнам резултате. а друг ми реко да сам Е М35.он видио ја се уби цео дан тражећи и не нађо ниста,а слабо се и сналазим а и дружим са раћунаром.

[Ранко Бубања]

Говорећи о Масновићима, можда није од вишка додати и ово што пише Стјепан Ћосић: У четвртој генерацији родословља Корјенић-Неорића налазимо невјесту Милицу Масновић и лозанж Масновића. Вјеројатно се ради о височким и хумским Масновићима с којима су, можда, били у вези и властела Масновићи које извори више пута спомињу на подручју Дубровачког приморја.

У фусноти Ћосић још додаје:

Родословље Масловића није расвијтељно као ни евентуално насељавање тог рода у Приморју. Jakov Luccari, а према њему и F. M. Appendini, наводи да су Дубровчани 1401. у јеку унутарњих сукоба у Босни, у вријеме устанка властеличића и борбе за Приморје, пружили уточиште Јурју Радашиновићу и Павлу Масловићу, "рођенима у кући Котроманића", а који су се склонили пред краљем Остојом... (Ideologija rodoslovlja, Zagreb-Dubrovnik, 2015, str. 139)

Амикус, да ли се у фусноти помињу Масловићи или Масновићи?

Мало сам закаснио са питањем, али ето, тада сам испустио да те питам.

[Ранко Бубања]

Бубање - прилози за монографију.

https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEWnBGTVZHWFNMVTg/view

[Ранко Бубања]

Попис  домова у новим крајевима Краљевине Црне Горе 1913. год.

ОПШТИНА ШТИТАРСКА

Број домаћинстава                                             400
Грла ситне стоке                                              6.087
Грла крупне стоке                                            1.779
Коња                                                                        215
Износ дација (пореза)                                    3.211 перпера и 40 пара


р. бр.    село             број домова   напомена
         
1.      Заостро           97   
2.      Крље                   25   
3.      Рујишта           32   
4.      Штитари            46   
5.      Бубање            60   
6.      Брзава                    12   
7.      Крш Фемића           35   
8.      Пријелози        61   
9.      Заград              32   
         
       свега                 400   

БУБАЊЕ

р. бр.   носилац домаћинства
              презиме (име оца – мужа) име            трбух   уписано име (оца – мужа)
1                        2                                               3                           4
         
1.         Бубања Милићев Радош,                  Шајић,   
2.         Бубања Радулов Аксо,                  Аксовић,   
3.         Бубања Петров Арсо,                  Лудић,   
4.         Бубања Петров Јован,                      ''   
5.         Бубања Јанићијев Милован,          Јанићијевић,   
6.         Бубања Јанићијев Миро,                       ''   
7.         Бубања Јанићијев Томо,                      ''   
8.         Бубања Миркова Станица,              ''                       Маркова
9.         Бубања Радосављев Јован,         Јанковић,   
10.         Бубања Јанков Радомир,                 Дадић,   
11.         Бубања Вукманов Вукић,                 Вукмановић,   
12.         Бубања Драгојева Милосава,              ''   
13.         Бубања Јосов Лазо,                              ''   
14.         Бубања Радованов Вукота,         Дмитровић,   
15.         Бубања Алексин Богдан,                      ''   
16.         Бубања Трифунов Вуксан,         Трифуновић,         Вучетин
17.         Бубања Вуксанов Миленко,              ''   
18.         Бубања Милошев Млађен,         Јовановић,   
19.         Бубања Нешов Јоко,                              ''   
20.         Бубања Пунишин Ристо,                      ''   
21.         Бубања Вучетин Вучко,                 Андријић,   
22.         Бубања Вучетин Ђорђије,              ''   
23.         Бубања Миладинов Миљан,              ''   
24.         Бубања Новов Ненад,                      ''   
25.         Бубања Ђелошев Томо                Ђелошевић,   
26.         Бубања Милијин Филип,                      ''   
27.         Бубања Шћепанов Јаков,                  ''   
28.         Бубања Стојанов Гаљо,                Гаљовић,   
29.         Бубања Максимов Вукота,        Мацуновић,       Антонијев
30.         Бубања Јоков Милутин,                Пекић,   
31.         Бубања Јосифова Јела,                      ''   
32.         Бубања Вукосављева Јана,        Чагоњић,   
33.         Бубања Алексин Радивоје,              ''                        Дмитров
34.         Бубања Јевтов Саво,                Јевтовић,   
35.         Бубања Јевтов Милун,                      ''   
36.         Бубања Милунов Мирко,                      ''   
37.         Бубања Милев Милентије,              ''   
38.         Бубања Мићов Милосав,                Кавазовић,   
39.         Бубања Мићов Радисав,                      ''   
40.         Бубања Живков Драгиша,        Савић,   
41.         Бубања Ђуров Љубомир,                Ђуровић,   
42.         Бубања Видојев Новак,                Видојевић,   
43.         Бубања Иванов Радосав,                Мамић,   
44.         Бубања Гвоздов Петар,                Гвоздовић,   
45.         Бубања Милунов Радуле,                Ћурдић             Радојев
46.         Бубања Драгов Милан,                Милановић,   
47.         Бубања Миланов Милош,                Милошевић,   
48.         Бубања Милошев Раденко,              ''   
49.         Бубања Милошев Ристо,                      ''   
50.         Бубања Крсманов Ђукан,                Крсмановић,   
51.         Бубања Крсманов Радомир,              ''   
52.         Бубања Крсманов Стефан,              ''   
53.         Бубања Заријин Јован,                Зарић,   
54.         Бубања Заријин Петар,                      ''   
55.         Бубања Павићев Јоле,                Дилевић,   
56.         Бубања Ђолев Милета,                      ''   
57.         Бубања Урошев Јован,                Урошевић,   
58.         Бубања Миладинов Илија,        Илић,   
59.         Бубања Неђељков Никола,        Мулевић,   
60.         Бубања Неђељков Стефан,             ''   

Беране,
                                                                                 За среског капетана,
28. септембра 1913. године
                                                                                  писар Иван Чукић


ГОРИЦЕ

1.        Бубања Нешков Малин,                     Нешковић,          Нешков Миљан

БЛИШКОВО

1.        Бубања Гаврилов Ћиро,                     Гавриловић,          Гаврилов Ђуро
2.        Бубања Гаврилов Видоје,                          ''                  Јованов Акан
3.        Бубања Мирков Нешо,                     Нешковић,          Нешов Марко
4.        Бубања Мирков Милан,                          ''                  Нешов Петар
5.        Бубања Савин Павле,                     Павловић,          Николин Павле
6.        Бубања Павлов Мијаило,                           ''   

[rugovac]

Здраво Бубања,

Ако вас је 1913 било 66 кућа, колико вас данас има фамилија? Знаш ли тачан број, а ако не на колико процењујеш бројност.

[Ранко Бубања]

Преглед породица Бубања у периоду који одговара пасовима, тј. раздобљу од 30 година.

∑         период
   
1        1710–1740
4        1740–1770
12        1770–1800
27        1800–1830
61        1830–1860
143        1860–1890
262        1890–1920
438        1920–1950
456        1950–1980
141        1980–2010
1        2010–2040
   
1.546   

[Ранко Бубања]

Преглед породица Бубања у периоду који одговара пасовима, тј. раздобљу од 30 година.

∑         период
   
1        1710–1740
4        1740–1770
12        1770–1800
27        1800–1830
61        1830–1860
143        1860–1890
262        1890–1920
438        1920–1950
456        1950–1980
141        1980–2010
1        2010–2040
   
1.546

Ово су они који су у овом периоди били ожењени и имали су своју дјецу, али су домаћинства била заједничка и њихов број је мањи. Подаци су систематизовани на основу родословних листа и то су тачни подаци.

[Latinica]

Попис  домова у новим крајевима Краљевине Црне Горе 1913. год.

ОПШТИНА ШТИТАРСКА

Број домаћинстава                                             400
Грла ситне стоке                                              6.087
Грла крупне стоке                                            1.779
Коња                                                                        215
Износ дација (пореза)                                    3.211 перпера и 40 пара


р. бр.    село             број домова   напомена
         
1.      Заостро           97   
2.      Крље                   25   
3.      Рујишта           32   
4.      Штитари            46   
5.      Бубање            60   
6.      Брзава                    12   
7.      Крш Фемића           35   
8.      Пријелози        61   
9.      Заград              32   
         
       свега                 400   

БУБАЊЕ

р. бр.   носилац домаћинства
              презиме (име оца – мужа) име            трбух   уписано име (оца – мужа)
1                        2                                               3                           4
         
1.         Бубања Милићев Радош,                  Шајић,   
2.         Бубања Радулов Аксо,                  Аксовић,   
3.         Бубања Петров Арсо,                  Лудић,   
4.         Бубања Петров Јован,                      ''   
5.         Бубања Јанићијев Милован,          Јанићијевић,   
6.         Бубања Јанићијев Миро,                       ''   
7.         Бубања Јанићијев Томо,                      ''   
8.         Бубања Миркова Станица,              ''                       Маркова
9.         Бубања Радосављев Јован,         Јанковић,   
10.         Бубања Јанков Радомир,                 Дадић,   
11.         Бубања Вукманов Вукић,                 Вукмановић,   
12.         Бубања Драгојева Милосава,              ''   
13.         Бубања Јосов Лазо,                              ''   
14.         Бубања Радованов Вукота,         Дмитровић,   
15.         Бубања Алексин Богдан,                      ''   
16.         Бубања Трифунов Вуксан,         Трифуновић,         Вучетин
17.         Бубања Вуксанов Миленко,              ''   
18.         Бубања Милошев Млађен,         Јовановић,   
19.         Бубања Нешов Јоко,                              ''   
20.         Бубања Пунишин Ристо,                      ''   
21.         Бубања Вучетин Вучко,                 Андријић,   
22.         Бубања Вучетин Ђорђије,              ''   
23.         Бубања Миладинов Миљан,              ''   
24.         Бубања Новов Ненад,                      ''   
25.         Бубања Ђелошев Томо                Ђелошевић,   
26.         Бубања Милијин Филип,                      ''   
27.         Бубања Шћепанов Јаков,                  ''   
28.         Бубања Стојанов Гаљо,                Гаљовић,   
29.         Бубања Максимов Вукота,        Мацуновић,       Антонијев
30.         Бубања Јоков Милутин,                Пекић,   
31.         Бубања Јосифова Јела,                      ''   
32.         Бубања Вукосављева Јана,        Чагоњић,   
33.         Бубања Алексин Радивоје,              ''                        Дмитров
34.         Бубања Јевтов Саво,                Јевтовић,   
35.         Бубања Јевтов Милун,                      ''   
36.         Бубања Милунов Мирко,                      ''   
37.         Бубања Милев Милентије,              ''   
38.         Бубања Мићов Милосав,                Кавазовић,   
39.         Бубања Мићов Радисав,                      ''   
40.         Бубања Живков Драгиша,        Савић,   
41.         Бубања Ђуров Љубомир,                Ђуровић,   
42.         Бубања Видојев Новак,                Видојевић,   
43.         Бубања Иванов Радосав,                Мамић,   
44.         Бубања Гвоздов Петар,                Гвоздовић,   
45.         Бубања Милунов Радуле,                Ћурдић             Радојев
46.         Бубања Драгов Милан,                Милановић,   
47.         Бубања Миланов Милош,                Милошевић,   
48.         Бубања Милошев Раденко,              ''   
49.         Бубања Милошев Ристо,                      ''   
50.         Бубања Крсманов Ђукан,                Крсмановић,   
51.         Бубања Крсманов Радомир,              ''   
52.         Бубања Крсманов Стефан,              ''   
53.         Бубања Заријин Јован,                Зарић,   
54.         Бубања Заријин Петар,                      ''   
55.         Бубања Павићев Јоле,                Дилевић,   
56.         Бубања Ђолев Милета,                      ''   
57.         Бубања Урошев Јован,                Урошевић,   
58.         Бубања Миладинов Илија,        Илић,   
59.         Бубања Неђељков Никола,        Мулевић,   
60.         Бубања Неђељков Стефан,             ''   

Беране,
                                                                                 За среског капетана,
28. септембра 1913. године
                                                                                  писар Иван Чукић


ГОРИЦЕ

1.        Бубања Нешков Малин,                     Нешковић,          Нешков Миљан

БЛИШКОВО

1.        Бубања Гаврилов Ћиро,                     Гавриловић,          Гаврилов Ђуро
2.        Бубања Гаврилов Видоје,                          ''                  Јованов Акан
3.        Бубања Мирков Нешо,                     Нешковић,          Нешов Марко
4.        Бубања Мирков Милан,                          ''                  Нешов Петар
5.        Бубања Савин Павле,                     Павловић,          Николин Павле
6.        Бубања Павлов Мијаило,                           ''

Jel svi ovi podaci koje si naveo pišu u "Popis domova u novim krajevima Kraljevine Crne Gore 1913. god." ?

[Ранко Бубања]

Подаци су објављени у књизи Милоша Војиновића и Тадије Бошковића 2015. год. а представљају препис из пореских књига из Дежавног архива са Цетиња.

[Ранко Бубања]

Трбухе сам ја уписао. Бубање се дијеле на 4 гране, а гране на трбухе. Због лакше идентификације братственика, братства се дијеле на мање цјелине. Бубање су велико братство.

[Ojler]

Трбухе сам ја уписао. Бубање се дијеле на 4 гране, а гране на трбухе. Због лакше идентификације братственика, братства се дијеле на мање цјелине. Бубање су велико братство.

Ранко, ово са трбусима ми је занимљиво, нисам то знао. Када се једна грана рачва на трбухе има ли неког правила?  Дакле, ако је родоначелник Бубања имао четири сина, претпостављам да њихови потомци чине четири гране. Да ли већ потомци њихових унука формирају трбухе или се то дешава ксније, након више пасова?

[Ранко Бубања]

Велиборе у Дигиталној библиотеци имате моју монографију, гдје од 69 стране објашњавам како су у ЦГ организовани ти братственички односи. Наш родоначелник је имао 4 сина и братство се дијели на 4 гране, а гране на трбухе којих има 48. Трбуси се дије на куће, а куће на породице. Мој парађед је имао три сина, па се наш трбух дијели на 3 куће. Моја породица припада Савовој кући, трбух Шајић а грана Шурковић. Трбуси су настали око 1870. године, а неки и мало раније а називају се обично по неком претку. Јован - Јовановићи, Јанко - Јанковићи. Свима је званично презиме Бубања. На крају имате родослов који је организован на овај школски примјер једног братства.

[Ojler]

Велиборе у Дигиталној библиотеци имате моју монографију, гдје од 69 стране објашњавам како су у ЦГ организовани ти братственички односи. Наш родоначелник је имао 4 сина и братство се дијели на 4 гране, а гране на трбухе којих има 48. Трбуси се дије на куће, а куће на породице. Мој парађед је имао три сина, па се наш трбух дијели на 3 куће. Моја породица припада Савовој кући, трбух Шајић а грана Шурковић. Трбуси су настали око 1870. године, а неки и мало раније а називају се обично по неком претку. Јован - Јовановићи, Јанко - Јанковићи. Свима је званично презиме Бубања. На крају имате родослов који је организован на овај школски примјер једног братства.

Хвала Ранко, погледаћу

[rugovac]

Ово су они који су у овом периоди били ожењени и имали су своју дјецу, али су домаћинства била заједничка и њихов број је мањи. Подаци су систематизовани на основу родословних листа и то су тачни подаци.

Овде се види такође и изазити пад наталитета код Срба и Црногораца у задњој генерацији када генерација рођена по градовима почиње са репродукцијом. Генерације рођене после 1950 не труде се да имају сина и наставак лозе. Исти трендови су и код свих осталих народа сем код Албанаца и код Бошњака у Санџаку. Код нас пад наталитета наступа у следећој генерацији кад стаса генерација рођена у граду док је код Срба и осталих настао код оних који су дошли у град са села.

Молио би Латиницу да упореди ово са подацима за своје братство и да чујемо његово мишљење.

[Ранко Бубања]

Ранко Бубања, Бубање - прилог за монографију, Подгорица, 2017. стр. 21.     

Према породичном предању и Бубање су из Жупе Цеклинске.  Познато је да су Радован и његова браћа, прије него су се населили у долину Лима, извјесно вријеме живјели и у Бјелопавлићима. Да ли се та сеоба из Цеклина збила због гладних година између 1650. и 1670. или због сукоба са рођацима, Бјелицама и Турцима, тешко је рећи. Народ је био изложен бројним невољама. То су године великих немира. Ни у Бјелопавлићима није било напретка. Многи су кренули према сјеверу Црне Горе. Браћа су знала да је тамо погодно за живот, да има испаше за стоку, да има воде, шуме и ораница, и да је у околини Плава боравило неколико породица из Жупе Цеклинске. Плав им је био привлачан, језеро их је подсјећало на стари крај. И наши су се покренули, и доселили се код Жупљана у Плаву – задовољство је кратко трајало. И поред тога што им је ага убио племеника, они су га осветили, али су се и раселили. У близини Андриjевице, на Ситној Луки су се подијелили и разишли. Радован и Марко пут су наставили поред Лима, а Раде према Велици. 
       Судбина им је ипак, била наклоњена. Оставили су широк траг и бројно потомство. Од Радована су Бубање, од Рада су Радевићи, и од Марка – Шаботићи.
        (ДНК тестовима ће се утврдити да ли су они били браћа или побратими.)