Аутор Тема: Бубањe I2-PH908  (Прочитано 94353 пута)

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #180 послато: Новембар 22, 2015, 04:33:25 пре подне »
О Власима БОБАНИ са картом (доста велика површина између Требиња и Дубровника) сам Јовици послао прилог. Има томе више од месец дана. Још се чека за објављивање.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #181 послато: Новембар 22, 2015, 12:41:39 поподне »
О Власима БОБАНИ са картом (доста велика површина између Требиња и Дубровника) сам Јовици послао прилог. Има томе више од месец дана. Још се чека за објављивање.
Тамо где се помиње ''Бубане'' оставља недоумицу да ли су у питању Бобани или Бубање, мада сам склон пре да поверујем да је ипак у питању ово друго, а у случају где се помиње ''Бубагне'' мислим да нема недоумице да су у питању Бубање. Барем мени то тако изгледа, мада не искључујем ни могућност везе између назива Бобани и Бубање.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #182 послато: Фебруар 16, 2016, 08:06:28 поподне »
Гласник земаљског музеја у Босни и Херцеговини, XXX – 1918., Сарајево, 1919. стр. 222.

Бубањ или бубан је такођер назив за једну врсту извора. У Ибру се бубњем зове извор, који је ограђен и покривен даском или плочом. Као име појединих извора употребљава се често у Ибру, Темнићу, Качеру, биоградској околини и у Млави. У горњој Босни и у Херцеговини се појављује колико нам је познато, само двапут: у Трескавици близу Вратла и у Вележи код Невесиња. Али се често јавља у сјеверозападној Босни: у Осињој (тешањски котар), Љешњој (прњаворски котар), изнад Дубице, у Јапри код Сухоче (новски котар), изнад уначког Врточа и код Кулен-Вакуфа.
И на Залажђу је постојао извор; његову воду су некада користили за пиће. Извор је вјероватно био покривен каменим плочама, а данас служи за напајање базена за рибе.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #183 послато: Март 18, 2016, 08:42:11 поподне »
На линку се може видјети извод из црквених књига за парохију Брзава-Штитари-Заостро, за село Бубање. Подаци су разврстани према традиционалној подјели братства Бубање на трбухе.

https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEWFIxM01UMDVOOEk/view

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #184 послато: Мај 07, 2016, 12:51:48 поподне »
Ненад Векарић, Властела града Дубровника, свеска 6, Одабране биографије (Пи-З), Загреб-Дубровник, ХАЗУ, Дубровник, 2015. стр. 157 и 158.


        Бубања Петров Ронцино 

(*око 1200. Дубровник, + око 1257, Дубровник), поклисар

        Бубања је син Петра Ронцино (*око 1165). Имао је сина Мартола (*око 1225), а можда и ђакона Матеја (* око 1230). Дјед је Ловра Мартолова Бубање (*око 1254), сенатор који је 1313. предузео иницијативу за повратак Ластова под власт Комуне. Клановска позиција casate није видљива. Родбински их круг у нешто већој мјери повезује с родовима Јудина клана.  Casаta је изумрла у вријеме ве- лике епидемије куге 1358.
        Један је од најактивнијих племића у другој четвртини XIII вијека. Редовно се спомиње као судија од 1228. надаље.  С још неколико дубровачких племића потписао је 1243. уговор о пријатељству између Дубровника и српског краља Стефана Уроша I.  Као капетан 1245. свједочи у склапању мира између Дубров- чана и Омишана.  Приликом потписивања савеза између Дубровника и бугар- ског цара Михаила Асена (Бубања Петровић) као судија.  Године 1254. потпис- ник је заклетве коју су Дубровчани дали хумском кнезу Радославу да ће чувати мир ( Бубања Минчага).
         (Слика Бубања Петровић (око 1189 – око 1256). Исправа о савезу Дубровни- ка и бугарског цара Михајла Асена, Acta et diplomata, XIII вијек, бр. 215, DAD).

        Ловро Мартолов Bubagna   

(*око 1254, Дубровник) поклисар

        Ловро Бубања је син Мартола Бубање (* око 1225) и Франке. Унук је покли- сара Бубање Петровог Ронцино (око 1200 – 1257) (Б) Можда је синовац ђакона Матеја Ронцино (око 1230). Имао је брата Бубању (*око 1252) и три сестре: ре- довницу Марију (* око 1256) и Ану (*око 1258) и Драгославу (*око 1260), жену Мата Петровог Спавалдо (*око 1245). Први се пут оженио Гајом Орсатовом Gu- llerico (око 1256 – 1308). Имао је двије кћери Кату (*око 1295), жену поклисара Јунија Пасковог Volcasso (око 1275 – око 1340) (Б), и другу непознатог имена (*око 1300). Други се пут оженио Јеленом Марковом Basilio (око 1315 – 1363) (Б), поклисара и једног од најутицајнијег племића ''проугарске'' струје, тј. Гуче- тићева клана у преломној дубровачкој 1358. години. Клановска позиција casate није видљива. Родбински круг у нешто већој мјери их повезује с родовима Јуди- на клана.  Casata је изумрла смрћу Ловрове друге жене у вријеме велике епи- демије куге 1348.
        Године 1292. у Анкони је свједочио при склапању споразума између Анконе и Дубровника о наплати извјесне количине жита и воска.  Као сенатор и адво- кат Комуне предузео је 1313. иницијативу код млетачког дужда за повратак Лас- това под власт Комуне.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #185 послато: Октобар 05, 2016, 01:29:05 поподне »
       На Уњем Крсту сахрањени су попови Милован и Раде Бубања Приликом преноса њихових костију у гробље на Дубљу, у гробу попа Милована пронађен је очуван мањи престони крст из друге половине XVII вијека, украшен сребрним лимом, камењем и дуборезом. Цетињски конзерватори су констатовали да је вјероватно израђен у источној Херцеговини, у некој од радионица у Чајничу, Фочи или Требињу. На аверсу је приказано Распеће Христа и 4 јеванђелиста, а на реверсу Крштење Христа и 4 јеванђелиста. Крст је 12. августа 1991. предат музеју у Беранама.
       На основу филогенетичког стабла тестираних на Српском ДНК пројекту, за Бубање се претпоставља да су се у Цеклин, доселили управо из Херцеговине.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #186 послато: Октобар 05, 2016, 06:01:51 поподне »
       На основу филогенетичког стабла тестираних на Српском ДНК пројекту, за Бубање се претпоставља да су се у Цеклин, доселили управо из Херцеговине.
Ранко, да ли постоје било какви историјски подаци на основу којих се може претпоставити да су Бубање досељене из Цеклина? Позната ми је теорија о сродству са Ралевићима који имају исту славу као и Бубање, али то је недовољно за доношење закључака.
Интересује ме и како објашњаваш генетско сродство са Бездановнићима. Да ли мислиш да су и они из Цеклина?

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #187 послато: Октобар 05, 2016, 06:20:26 поподне »
Иване, причу да су Бубање са Цеклина чуо сам од стрица, оца и још неких старих Бубања. Нијесам успио да пронађем неки материјални доказ чиме бих то могао да потврдим. Бубање из Бубања знају да су им Ралевићи рођаци, али не знају какве су то везе. За Бездановиће ми је Вуксан Пејовић рекао да имају неко магловито предање да су из Херцеговине. Ни мени није јасна та генетска блискост између Бездановића и Бубања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #188 послато: Октобар 05, 2016, 07:01:32 поподне »
Иване, причу да су Бубање са Цеклина чуо сам од стрица, оца и још неких старих Бубања. Нијесам успио да пронађем неки материјални доказ чиме бих то могао да потврдим. Бубање из Бубања знају да су им Ралевићи рођаци, али не знају какве су то везе.
Знам да се ти највише интересујеш за ту тему, па сам хтео да проверим да ли си сазнао нешто ново у међувремену.
Мени је такође најлогичније да сте рођаци са Ралевићима и да сте пореклом из Цеклинске Жупе, само нажалост нема никаквих података о томе. Док се неко од Ралевића не тестира то остаје само теорија.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #189 послато: Октобар 05, 2016, 07:10:33 поподне »
У оквиру ових 200 тестираних има и један Ралевић па ћемо видјети. Мада је мој осјећај да неће бити поклапања. Ко зна, видјећемо :)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #190 послато: Октобар 05, 2016, 07:22:03 поподне »
У оквиру ових 200 тестираних има и један Ралевић па ћемо видјети. Мада је мој осјећај да неће бити поклапања. Ко зна, видјећемо :)
Супер, нисам знао да се само чекају резултати.
Предање о пореклу Бубања од Лаловића које си споменуо у пар наврата се не наводи код Лутовца. Уместо тога он спомиње нагађање о пореклу од Бубића што је чиста фантазија јер са језичког становиштва презиме Бубања не може да буде изведено од имена Буба. Које предање је најустаљеније у самом братству Бубања?

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #191 послато: Октобар 05, 2016, 07:33:56 поподне »
Па углавном ово које сам и описао (Цеклин и Лаловићи). У Бубања кажу да су била три брата: од једног су Бубање, од другог Шаботићи и од трећег Ралевићи. Међутим Лутовац је записао да су од трећег Радевићи у Великој код Плава, што уноси забуну :) Лутовац је погрешно записао и славу (Св. Харалампије), а ми славимо Св. Алимпија. Он је долазио у Бубање 1927. и не вјерујем да су му тако нешто рекли. Међутим, проблем је што је те грешке веома тешко исправити. Да, он пише и ово о Буби и Бубићима 8) Чекам и тест за Бубоње из Книна (Голубић) јер их је један мој рођак уврстио у наш родослов а ја сам убијеђен да нијесмо ни у каквом сродству.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #192 послато: Новембар 26, 2016, 08:40:24 пре подне »
Ранко, у моме родном селу, у власништву породице Зимоња, велика шумска парцела зове се БУБАЊА :D
И Зимоњи (Никола, мој крштени кум) имају предање да су прије доласка у сусједну Славићку (Славићи), дошли из 'Ерцеговине.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #193 послато: Новембар 26, 2016, 10:56:26 пре подне »
Ранко, у моме родном селу, у власништву породице Зимоња, велика шумска парцела зове се БУБАЊА :D
И Зимоњи (Никола, мој крштени кум) имају предање да су прије доласка у сусједну Славићку (Славићи), дошли из 'Ерцеговине.

Хвала Тимаре, након теста Бубоње намеће ми се закључак да је презиме мога братства Бубања старије него што смо ми мислили. Наиме, у Бубањама, у селу, је сачувано предање да су два брата (Симо и Радивоје), због убиства турског паше, морали да бјеже чак у Млетке – приморје, одакле се Радивоје одселио у Голубић код Книна, гдје је настало братство Бубоња. Од Сима су Бубање у Врановићима, у Грбљу. Синиша мисли да и генетски Бубање и Бубоње могу да буду сродници, са таквом резервом сам их и ја третирао. За топоним Бубања, знам да у близини Шабца постоји село Бубања, али не знам како је настало. Иначе, код нас постоји једно магловито предање да смо из Херцеговине. Можда тај назив шуме отуда вуче поријекло. Што би рекао Цвијић: Исељеници су, као пуж кућицу, носили име села, потока, планине, и по њима називали нове предјеле. Тако је, у близини Тријебина код Сјенице, настао и засеок Бубање. Ако су нови крајеви пусти или слабо насељени, онда је лако. Теже су се преносили надалеко знана имена планина, ријека и крајева, јер су мјеста у земљи досељења, већ имала називе, мада је било и таквих случајева.

Ми имамо причу како је настало презиме Бубања, али што више сазнајем, она ни постаје мање увјерљива.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #194 послато: Новембар 27, 2016, 02:25:33 поподне »
Хвала Тимаре, након теста Бубоње намеће ми се закључак да је презиме мога братства Бубања старије него што смо ми мислили. Наиме, у Бубањама, у селу, је сачувано предање да су два брата (Симо и Радивоје), због убиства турског паше, морали да бјеже чак у Млетке – приморје, одакле се Радивоје одселио у Голубић код Книна, гдје је настало братство Бубоња. Од Сима су Бубање у Врановићима, у Грбљу. Синиша мисли да и генетски Бубање и Бубоње могу да буду сродници, са таквом резервом сам их и ја третирао. За топоним Бубања, знам да у близини Шабца постоји село Бубања, али не знам како је настало. Иначе, код нас постоји једно магловито предање да смо из Херцеговине. Можда тај назив шуме отуда вуче поријекло. Што би рекао Цвијић: Исељеници су, као пуж кућицу, носили име села, потока, планине, и по њима називали нове предјеле. Тако је, у близини Тријебина код Сјенице, настао и засеок Бубање. Ако су нови крајеви пусти или слабо насељени, онда је лако. Теже су се преносили надалеко знана имена планина, ријека и крајева, јер су мјеста у земљи досељења, већ имала називе, мада је било и таквих случајева.

Ми имамо причу како је настало презиме Бубања, али што више сазнајем, она ни постаје мање увјерљива.
     А који би оно турски паша? што га убише "два брата (Симо и Радивоје).

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #195 послато: Новембар 27, 2016, 02:30:17 поподне »
     А који би оно турски паша? што га убише "два брата (Симо и Радивоје).

Не знам Видоје а и није ни важно. Неког су битног убили чим је један из Бубања избјегао у Грбаљ а други у Голубић код Книна.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #196 послато: Новембар 27, 2016, 04:43:04 поподне »
Не знам Видоје а и није ни важно. Неког су битног убили чим је један из Бубања избјегао у Грбаљ а други у Голубић код Книна.
Није то било давно. Војислав Бубања у  Монографији: Бубање село и родослов, Београд, 1996, у  напомени  на стр.22. само каже:" У селу је сачувано сјећање да су прије двјеста година два брата побјегла "на море". Један је остао у Грбљу (село Врановић) а други је отишао у Далмацију - околина Книна".

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #197 послато: Новембар 28, 2016, 11:20:54 пре подне »
Није то било давно. Војислав Бубања у  Монографији: Бубање село и родослов, Београд, 1996, у  напомени  на стр.22. само каже:" У селу је сачувано сјећање да су прије двјеста година два брата побјегла "на море". Један је остао у Грбљу (село Врановић) а други је отишао у Далмацију - околина Книна".

Војислав Бубања у књизи Бубање у матици и на новим огњиштима, Београд, 2001. стр. 161., каже: ''У матици, селу Бубањама, сачувано је сјећање да су два брата убили турског пашу и морали да бјеже у Млетке. Један се звао Радивоје, али за другог није сачувано име.''

др Божидар Вукотић, Грбаљска буна 1848. интернет верзија, Стручна књига, Београд, 1988., наводи препис из полицијског извештаја:

       ''Из истог извора којег не могу именовати сазнадох да су Ђуро Мазарак из Горовића, Иво Ников Пићан из Кримовића и Андрија Вуков Лазаревић из Гла- ватичића са неким сељанима, које ми није именовао, пошли код Владике црно- горског да измоле његову помоћ и постигну његову подршку, али не бих могао прецизирати коју, да би постигли циљ да не бирају посланика и да не плаћају порезе обећавајући му да би били спремни прећи под његову власт кад би он био спреман пристати на њихова тражења, а Владика мјесто да је прихватио њихова тражења, савјетовао их је да буду мирни и да се покоравају законима и обавијестио их да он живи у добрим односима са Аустријом и да не би никад ништа подузео што би јој било штетно. Да је у исту сврху пошао у Црну Гору и Перо Симов Бубања са сељанима, али да не би могао казати да ли је говорио са Владиком или са другима онога мјеста...”.

Дакле, ето открили смо да се други брат звао Симо,

Није било давно Видоје, али како се звао тај Турчин, нијесмо запамтили. Мени је било важно да сазнам како се звао тај предак, остало је мање битно.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #198 послато: Новембар 28, 2016, 07:31:19 поподне »
Војислав Бубања у књизи Бубање у матици и на новим огњиштима, Београд, 2001. стр. 161., каже: ''У матици, селу Бубањама, сачувано је сјећање да су два брата убили турског пашу и морали да бјеже у Млетке. Један се звао Радивоје, али за другог није сачувано име.''

др Божидар Вукотић, Грбаљска буна 1848. интернет верзија, Стручна књига, Београд, 1988., наводи препис из полицијског извештаја:

       ''Из истог извора којег не могу именовати сазнадох да су Ђуро Мазарак из Горовића, Иво Ников Пићан из Кримовића и Андрија Вуков Лазаревић из Гла- ватичића са неким сељанима, које ми није именовао, пошли код Владике црно- горског да измоле његову помоћ и постигну његову подршку, али не бих могао прецизирати коју, да би постигли циљ да не бирају посланика и да не плаћају порезе обећавајући му да би били спремни прећи под његову власт кад би он био спреман пристати на њихова тражења, а Владика мјесто да је прихватио њихова тражења, савјетовао их је да буду мирни и да се покоравају законима и обавијестио их да он живи у добрим односима са Аустријом и да не би никад ништа подузео што би јој било штетно. Да је у исту сврху пошао у Црну Гору и Перо Симов Бубања са сељанима, али да не би могао казати да ли је говорио са Владиком или са другима онога мјеста...”.

Дакле, ето открили смо да се други брат звао Симо,

Није било давно Видоје, али како се звао тај Турчин, нијесмо запамтили. Мени је било важно да сазнам како се звао тај предак, остало је мање битно.
Другу књигу Воја  Бубање нијесам имао прилику да видим.  У реду је ако је тако.  Два сјећања, једно  објављено 1996.г. а друго 2001.г. Чудно да се до данас - 2016.године, није појавило и треће  сјећање са именом  турског паше?  У родословним листама у првој књизи се између осталог наводи: "Радивоје и још један брат одселили у Грбаљ - од оца Вукадина". Ранко, теби је  бар познато да у тим крајевима,  живе сјећања и предања са именима и надимцима. Војо је социолог по образовању, и књижевник. Био је  у младости и омладински  политичар. Можда и касније. Колико ми је познато он је био озбиљан у социолошком испитивању. Жив је. Најбоље, он то зна.
Сјећањима и присјећањима, никад краја...

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #199 послато: Новембар 28, 2016, 07:42:16 поподне »
Другу књигу Воја  Бубање нијесам имао прилику да видим.  У реду је ако је тако.  Два сјећања, једно  објављено 1996.г. а друго 2001.г. Чудно да се до данас - 2016.године, није појавило и треће  сјећање са именом  турског паше?  У родословним листама у првој књизи се између осталог наводи: "Радивоје и још један брат одселили у Грбаљ - од оца Вукадина". Ранко, теби је  бар познато да у тим крајевима,  живе сјећања и предања са именима и надимцима. Војо је социолог по образовању, и књижевник. Био је  у младости и омладински  политичар. Можда и касније. Колико ми је познато он је био озбиљан у социолошком испитивању. Жив је. Најбоље, он то зна.
Сјећањима и присјећањима, никад краја...

Видоје, књигу Божидара Вукотића Војислав није користио у писању своје монографије, већ сам му извод ја доставио, иначе би унио и име другог брата. Радивојев син Никола је једном сину у Голубићу дао име Симо, а гдје његово потомство данас живи назива се Симице. Дакле, нема ништа спорно нити противуречно у писању између мене и Војислава.