Аутор Тема: Бубањe I2-PH908  (Прочитано 96444 пута)

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #160 послато: Август 01, 2015, 04:52:22 поподне »
Предање о цеклинском поријеклу и својатање Ралевића као рођака је присутно од давнина. Имам сву литературу о Цеклињанима у Васојевићима (Велици и Калудри) а превасходно сам се бавио испитивањем осталих предања да бих свео круг непознаница на најмању мјеру. Читао сам овај текст на порталу Велика од раније. Хвала Вам што сте се огласили на теми.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #161 послато: Август 02, 2015, 07:32:50 поподне »
Говорећи о Масновићима, можда није од вишка додати и ово што пише Стјепан Ћосић: У четвртој генерацији родословља Корјенић-Неорића налазимо невјесту Милицу Масновић и лозанж Масновића. Вјеројатно се ради о височким и хумским Масновићима с којима су, можда, били у вези и властела Масновићи које извори више пута спомињу на подручју Дубровачког приморја.

У фусноти Ћосић још додаје:

Родословље Масловића није расвијтељно као ни евентуално насељавање тог рода у Приморју. Jakov Luccari, а према њему и F. M. Appendini, наводи да су Дубровчани 1401. у јеку унутарњих сукоба у Босни, у вријеме устанка властеличића и борбе за Приморје, пружили уточиште Јурју Радашиновићу и Павлу Масловићу, "рођенима у кући Котроманића", а који су се склонили пред краљем Остојом... (Ideologija rodoslovlja, Zagreb-Dubrovnik, 2015, str. 139)



Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #162 послато: Август 03, 2015, 07:08:09 пре подне »
У нахији васојевићкој, осим Васојевића, живе и друга племена, која имају и друга имена, али сва држе да долазе од Пипе. Васојевића је највише на број. Они сви славе св. Лесандру (Александра 30 Авг.). После Васојевића, највеће је племе: Шекулари; Шћекићи, такође јако племе; Ралевићи; Лутовци; Заграђани; Лушчани; Богавци; Мерићи; Вемијћи (из Д. Биора); Гојковићи и још друга нека мања. Од ових нека славе св. Николу; нека св. Јована; нека св. Аранђела; нека св. Петковицу, а нека св. Пантелију! Сви се скупа разумеју под именом Васојевића, кад се говори о становницима "нахије".

Извор: "Гласник Друштва србске словесности", 1867


Интересанто да и Миљанићи помињу Цеклин: Ралевићи, Васојевићи огранак Ђурашковића (од Ријеке Црнојевића) означени и као: Алимпијевић у Дапсићима, Калудра и Ржаница (Беране).

Слажем се са Вама да истраживање треба наставити у правцу Цеклина. Да ли сте погледали мало ове Ђурашковиће?

Видех да се и на другим местима помиње њихова сеоба у Полимље:

 http://www.velika.me/index.php?page_id=990&lang=srpski

Да породично предање које говори да су Бубање из Цеклина и да су носили презиме Лаловић занимљиво говори и чињеница да тамо постоји топоним Лалино ждријело. Према предању, код Лалиног ждријела је Лека из Климената побио неке Пипере приликом одбране пасторка Вукосава. (Р. Ковијанић, Помени...... књига 2, стр. 100.)

http://montenegrina.net/pdf/Risto%20Kovijanic%20-%20Crnogorska%20plemena%20u%20kotorskim%20spomenicima_knjiga%20II.pdf

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #163 послато: Август 04, 2015, 03:48:15 поподне »
Лаловића (Љаљовића) је било у месту Фемића Крш (што није далеко од Бубања). Верује се да су ови Лаловићи пореклом Букумири.

Код Петра Шобајића се може пронаћи занимљив податак о Ђурановићима (они су пореклом из Цеклина, од Ђурашковића).

"Три су брата због крви дигли из Цеклина, један је отишао у Бихор, од њега су тамо Адровићи, један се вратио, а трећи коме је било име Лака, дошао је у Мартиниће. Досељени су пре више од 200 год.

Они причају да су у Мартиниће дошли у време Бубино (15. век)."

Од Бубе су Бубићи из Бјелопавлића, а неки аутори сматрају да су и Бубање такође пореклом "из Бубића".

Синиша је раније писао о том односу Брђани-Србљаци. Чини се да су и Бубање део тог старијег (словенског) становништва са простора данашње Црне Горе.




« Последња измена: Август 04, 2015, 03:51:10 поподне Небојша »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #164 послато: Август 04, 2015, 10:22:32 поподне »
Не треба занемаривати било који податак који је остао упамћен као породично предање. Очигледно да предање о пореклу из Бјелопавлића има само делимично основе због тога што је територија Бјелопавлића могуће била етапна станица роду Бубања на ''путу'' од Цеклина до данашњег њиховог места живљења. ДНК је доказао да Бубање немају везе са Бјелопавлићима, и да су словенског порекла, што се очигледно уклапа у ову причу коју помиње Шобајић, и из које се наслућује да највероватније припадају том стариначком становништву Цеклина које је једно време боравило у области Бјелопавлића тј. Мартинића, одакле су највероватније потиснути даље ка области полимља.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10045
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #165 послато: Август 04, 2015, 11:22:14 поподне »
И мене је копкало да ли можда презиме Бубања има везе са Бубићима.
Бубићи потичу од Бубе који је у Мартиниће, преко Пипера, дошао из Хота. Сад, да ли је Буба био арбанашки Хот или Словен који је оданде предигао због турског или арбанашког притиска, тешко је рећи, док не добијемо неки днк резултат неког из овог братства.
Буба је често име код Арбанаса.
Бјелопавлићко предање тежи да Бубиће убаци у родослов Бијелог Павла. Али, ипак, све указује да је предак Бубића - Буба ипак ту дошао нешто касније.
Мартинићи су посебна прича, ово братство би могло бити лужанско, тј. словенско и могуће исходиште неких динарик братстава у ЦГ, па и Бубања (?). Али је све везано за њих недовољно истражено.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #166 послато: Август 05, 2015, 08:40:20 пре подне »
Да, требало би доћи до резултата теста неког од Мартинићких братстава, и онда видети. Мада, како ми Ранко рече да су му отац и стриц помињали давно, порекло Бубања се везује за Цеклин. Обзиром да су горњаци пореклом од Леке из Климената, а доњаци од Вукосава из Пипера, и да се помиње као јако давно досељавање Бубања у полимљу, мислим да они немају везе ни са једнима ни са другима, већ да су највероватније неко стариначко, можда баш Лужанско братство. Ово је само моја претпоставака, а да би смо са сигурношћу могли нешто трвдити морао би најпре неко од Ралевића, Ђуричана, Бошковића или Ђурашковића из полимља да се тестира, али би било пожељно да то исто уради и неко од Мартинићких братстава да би се утврдило да ли Бубање можда имају какве везе са ''Бубићима'', што није искључено. Бјелопавлићко предање о пореклу Мартинића доста је магловито и неубедљиво. Чак сматрам да је много вероватније да немају везе са Бијелим Павлом, и да је ту по среди класичан пример саплемењавања каквих имамо и у неким другим племенима као не тако ретку појаву. То онда отвара могућност везе са Бубањама, али би то требало пре свега испитати путем ДНК тетса. Колико знам Мартинићи се нигде не везују у свом предању за област Цеклина, док код Бубања то предање о пореклу из Цеклина постоји.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10045
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #167 послато: Август 05, 2015, 12:24:53 поподне »
Цела област Горње Зете, од Мораче на истоку до Црмнице и Кчева на западу, била је пре досељења влашких катуна у 15. веку једна целина, рекао бих и етничка. Тај старији слој становништва је вероватно сродан, тако да не би требало да има неке веће разлике у пореклу, било да су у питању старинци из Цеклина или Мартинићи или Лужани из долине Зете.
Биће да из тог слоја корене вуку и Бубање и њима сродна братства.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10045
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #168 послато: Август 05, 2015, 12:25:29 поподне »
А покушаћу да обрлатим једног Ралевића да се тестира  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #169 послато: Август 05, 2015, 01:55:40 поподне »
Било би изванредно ако успеш.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #170 послато: Август 05, 2015, 01:58:04 поподне »
Мени у последње време не полази за руком да убедим било кога. Углавном обећавају али нико да конкретно то и уради.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10045
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #171 послато: Август 05, 2015, 02:45:42 поподне »
Мени у последње време не полази за руком да убедим било кога. Углавном обећавају али нико да конкретно то и уради.

Мислим да има ту и новчаног фактора.
А кад је било бесплатно, многи који су причали да желе да се тестирају, имали су нека преча посла...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10045
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #172 послато: Август 05, 2015, 02:48:50 поподне »
Иначе, Ралевићи су велико братство у Калудри, између Берана и Шекулара. Тамо има и мојих братственика приличан број и доста смо орођени.
Калудерски Ралевићи славе Светог Алимпија (9. дец.), што није тако честа слава. Можда би према слави могла да се успостави нека веза са другим братствима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #173 послато: Август 05, 2015, 03:35:25 поподне »
Према слави изгледа да је та прича о заједничком пореклу са Бубањама заиста могућа. Чак бих рекао да ми изгледа као врло вероватна, јер св. Алимпије заиста спада у ређе славе.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #174 послато: Август 08, 2015, 07:31:44 поподне »
А покушаћу да обрлатим једног Ралевића да се тестира  ;)

Било би заиста добро да се тестира Ралевић. Блажо Ралевић у књизи Калудра (Хроника 1676 - 1976) мисли да су Ралевићи потомци тог старог становништва које је насељавало цеклинску Жупу. Могуће да је и њихова хаплогрупа Динарски југ што се може провјерити само тестом. Занимљиво је да се родоначелник Ралевића звао Радован-Рале а Бубања Радован. Понекад помислим да је Радован Бубања унук Радована-Рала Ралевића. Иначе Ралевићи не знају како су се звала два Ралева сина и шта се с њима десило.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #175 послато: Август 25, 2015, 09:03:44 поподне »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #176 послато: Октобар 21, 2015, 03:59:07 поподне »
Након дугогодишњег истраживања, прочитане бројне литературе, разговора са старим људима и ДНК тестирања настао је рад у прилогу. Колико сам био успјешан оцијениће читаоци. О поријеклу Бубања постоји неколико кнтрадикторних записа. ДНК тестови су помогли да утврдим њихову истинитост. 

https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEWm1UVTczWE9pZVk/view?pli=1

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #177 послато: Новембар 21, 2015, 11:29:08 поподне »
Ово је можда вредно пажње, јер се први пут (1312/13 године) помиње (у фусноти) катун Бубања: Dragatinus Stanisclavich de Catono Bubane, Millaticus nepos de Bubagna, и већ знани Laurentio de Bubagna. Питање је, где му је локација?

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #178 послато: Новембар 21, 2015, 11:32:49 поподне »
Ево и извора:

ZGODOVINSKI ČASOPIS XXXI 1977, št. 4, s. 465-475

Ignacij Voje; DELEŽ HERCEGOVSKIH VLAHOV V KREDITNI TRGOVINI SREDNJEVEŠKEGA DUBROVNIKA

http://www.zgodovinskicasopis.si/_pdf/Digital-archive/ZC_1977_4.pdf
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #179 послато: Новембар 22, 2015, 01:25:55 пре подне »
Ово је можда вредно пажње, јер се први пут (1312/13 године) помиње (у фусноти) катун Бубања: Dragatinus Stanisclavich de Catono Bubane, Millaticus nepos de Bubagna, и већ знани Laurentio de Bubagna. Питање је, где му је локација?


Овај катун Бубања (Catono Bubane) лако може бити и потоњи катун влаха Бобана, по аналогији Бубања > Бобан / Годијељ > Гудељ
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ