Црна Гора - генетички профил

[Nebo]

Одличан преглед, Небојша.
Уз сва сазнања до којих смо стигли, историјска и генетичка, ове мапе употпуњују слику: ко је где био, ко је одакле дошао, ко се уклинио, ко је потиснут...

[Небојша]

Одличан преглед, Небојша.
Уз сва сазнања до којих смо стигли, историјска и генетичка, ове мапе употпуњују слику: ко је где био, ко је одакле дошао, ко се уклинио, ко је потиснут...

Хвала, Небо. Можемо да мењамо мапе како се буде мењала ситуација.

[Небојша]

Исто као за Србе из БиХ/РС пре неки дан, пресек за Црну Гору (Срби)

Резултати из днк пројекта, са 23andMe и мајског истраживања (анонимно)

По општинама


Плужине (12)
N1a -7
I2a - 4
E1b - 1

Жабљак/Шавник (13)
I1 - 7
J2b - 2
I2a - 1
R1a - 1
E1b - 1
J2a - 1

Пљевља (6)
J2b - 2
E1b - 2
I2a - 1
R1a - 1

Бијело Поље (11)
I2a - 4
R1a - 2
E1b - 2
R1b - 1
J2b - 1
G2a - 1

Беране (10)
I2a - 3
E1b - 2
J1 - 2
R1a - 1
R1b - 1
G2a - 1

Рожаје/Плав (6)
I2a - 4
E1b - 1
N1a - 1

Андријевица (6)
E1b - 1
Q1b - 1

Колашин/Мојковац (17)
I2a - 9
I1 - 2
R1b - 2
J2b - 2
E1b - 1
R1a - 1

Никшић (12)
J2a - 4
I2a - 3
Eb1 - 2
N1a - 2
R1a - 1

Даниловград (8 )
E1b - 4
I2a - 2
I1 - 2

Цетиње (17)
I2a - 10
R1a - 2
R1b - 2
J2a - 2
E1b - 1

Будва (3)
I2-M223 - 2
G2a - 1

Котор, Херцег Нови и Тиват (5)
I2a - 2
E1b - 2
J2a - 1

Подгорица (15)
E1b - 9
R1b - 3
R1a - 3

непознато порекло (12)

Узорак 156

I2a (46) - 29.5%
E1b (38) - 24.4%
R1b (13) - 8.3%
R1a (13) - 8.3%
I1 (11) - 7.1%
N1a (10) - 6.4%
J2a (8 ) - 5.1%
J2b (7) - 4.5%
G2a (5) - 3.2%
I2-M223 (1) - 1.3%
J1 (1) - 1.3%
Q1b (1) - 0.6%

Иако претпостављамо да је на оном истраживању 404 јаче обрађен исток Црна Горе, као и да постоји приличан број муслимана међу тестиранима, статистике се готово поклапају.

Постоје додуше одређене разлике код неких подграна. Тако нпр. на том истраживању 404 међу R1b има више BY611, док код J2b највећи део чини грана M421, које овде нема. Однос првих пет хаплогрупа је готово идентичан.

Истраживање 404

I2a - 29.7%
E1b - 26.5%
R1b - 9.4%
R1a - 7.7%
I1 - 6.2%
J2b - 4.5%
J2a - 4.2%
G2a - 2.3%
I2-M223 - 2%
Q1b - 2%
N1 - 1.5%
H1 - 1.5%
J1 - 1.2%
L - 1.2%

На овом узорку 156 нема пуно плански тестираних родова, ако изузмено припаднике J2a-M92 и неколико I2a DN. Вероватно се због тога проценти прилично поклапају. Верујем да би слично било и са Србима и Србије, тј. БиХ/РС, када би у обзир узели само "random" тестиране (ситуација би вероватно била слична, или иста као и на анонимним истраживањима).

[Небојша]

На овом узорку 156 нема пуно плански тестираних родова, ако изузмено припаднике J2a-M92 и неколико I2a DN.

Заборавих наше N1a.

[Amicus]

У Жабљаку преко 50% И1.

[НиколаВук]

Заборавих наше N1a.

Прецизније, N2. N1a је сада ознака за бивши N1c (сада N1a1) и N1b (сада N1a2).

[Небојша]

Андријевица (6)
E1b - 1
Q1b - 1

Грешка приликом куцања. E1b - 5.

У Жабљаку преко 50% И1.

И баш тамо онај високи и крупни динарски подтип, случајност?

Шалим се, узорак је мали, али ако је I1 у Пријепољу преко 20%, можемо само наслутити колико може бити на том потезу Жабљак-Шавник.

[Небојша]

Заступљеност хаплогрупе I2a у северном и централном/јужном делу Црне Горе (на основу горепоменуте статистике).



Означени су само крајеви у којима има I2a. На северу је бољи узорак па је вероватно и проценат тачнији. 26 од 75 тестираних (34.7%). У централним, тј. јужним крајевима 17 од 42, односно 40.5%.

Да не буде забуне око Рожаја и Плава, ово се односи само на тестиране Србе из тих крајева.

Поставља се питање да ли у овим централним крајевима може бити +40 I2a? Иако је узорак мали, I2a једва да прелази тај проценат, али би свакако због јаке везе са Херцеговином ова хаплогрупа тамо могла бити заступљенија него на северу ЦГ.

[Nebo]

И баш тамо онај високи и крупни динарски подтип, случајност?
Шалим се, узорак је мали, али ако је I1 у Пријепољу преко 20%, можемо само наслутити колико може бити на том потезу Жабљак-Шавник.

Баш јуче разговарах на ову тему с двојицом повисоких и крупних припадника I1 P109.

Ако узмемо као веродостојну причу о норманском пореклу наших Р109, не чуди што су тако робусни. Ако су им преци били средњевековни војници, сигурно су били пробрани - они високи и снажни, јер није свако могао бити добар ратних у средњем веку. За ношење тешке опреме и руковање тешким гвозденим оружјем, требало је бити и те како робустан. Сетимо се детаља из 12. века о норманском ратнику који је песницом убио коња византијског преговарача.

Та изразита висина по којој су познати нарочито Дурмиторци би могла бити генетско наслеђе од ових њихових предака. 

[Дробњак]

Баш јуче разговарах на ову тему с двојицом повисоких и крупних припадника I1 P109.

Ако узмемо као веродостојну причу о норманском пореклу наших Р109, не чуди што су тако робусни. Ако су им преци били средњевековни војници, сигурно су били пробрани - они високи и снажни, јер није свако могао бити добар ратних у средњем веку. За ношење тешке опреме и руковање тешким гвозденим оружјем, требало је бити и те како робустан. Сетимо се детаља из 12. века о норманском ратнику који је песницом убио коња византијског преговарача.

Та изразита висина по којој су познати нарочито Дурмиторци би могла бити генетско наслеђе од ових њихових предака.

Слажем се да је генетско наслеђе изразито јак фактор што се тиче висине код Дурмитораца. Такође, мишљења сам да великог удела у физичком изгледу има и исхрана, која је у овом крају базирана готово у потпуности на уносу протеина и масти животињског порекла.

[Небојша]

Слажем се да је генетско наслеђе изразито јак фактор што се тиче висине код Дурмитораца. Такође, мишљења сам да великог удела у физичком изгледу има и исхрана, која је у овом крају базирана готово у потпуности на уносу протеина и масти животињског порекла.

Могуће да је у овом случају и генетика мало допринела изгледу. Али треба имати у виду да су динарски Срби генерално високи и крупни. Посебно на таквим планинчинама попут Дурмитора где, као што кажеш, доста утицаја има и исхрана, чистији ваздух, итд.

[Дробњак]

Могуће да је у овом случају и генетика мало допринела изгледу. Али треба имати у виду да су динарски Срби генерално високи и крупни. Посебно на таквим планинчинама попут Дурмитора где, као што кажеш, доста утицаја има и исхрана, чистији ваздух, итд.

Тачно тако. На оној другој теми написах да нису само Дробњаци изразито високи, него и Пивљани, а ту су и Шаранци, Бобовци, па и Фочаци, нарочито они који живе изнад кањона Таре и на десној обали Дрине.

[ДушанВучко]

Изгледа да је суровост поднебља једнако висина...Планине, исхрана, нема земљорадње толико, једе се висококалорична храна...

[ДушанВучко]

Изгледа да је суровост поднебља једнако висина...Планине, исхрана, нема земљорадње толико, једе се висококалорична храна...

Храна животињког порекла

[Небојша]

Изгледа да је суровост поднебља једнако висина...Планине, исхрана, нема земљорадње толико, једе се висококалорична храна...

Делује да постоји нека веза. Расни тип који поседује највећу телесну висину је управо динрски. Познато је да се јавља код нас (Динариди), затим у Алпима, а блиске форме постоје и на Кавказу. Све сам крш.

[Бакс]

Делује да постоји нека веза. Расни тип који поседује највећу телесну висину је управо динрски. Познато је да се јавља код нас (Динариди), затим у Алпима, а блиске форме постоје и на Кавказу. Све сам крш.

Лале се лепо нај'у сланине, па онда мало приседну на клупицу испред куће с комшијом, па онда увече у кафану.... 
Нема фине грађе од тога. 
Него кад ти нон-стоп шипчиш уз планину-низ планину, кад покушавај да обрађујеш земљу која је сам камен који мора да се ситни и туца, кад мање једеш прасетине, итд; па тако већ хиљаду-две година... Онда логично из тога произилази овај расни тип. 

[Дробњак]

Лале се лепо нај'у сланине, па онда мало приседну на клупицу испред куће с комшијом, па онда увече у кафану.... 
Нема фине грађе од тога. 
Него кад ти нон-стоп шипчиш уз планину-низ планину, кад покушавај да обрађујеш земљу која је сам камен који мора да се ситни и туца, кад мање једеш прасетине, итд; па тако већ хиљаду-две година... Онда логично из тога произилази овај расни тип. 

Конкретно на дурмиторском подручју и у широј околини, свиње су се одомаћиле тек од половине прошлог века. Свињска маст је била изузетно скупа и набављала се из околине Никшића. Никада се није трошило више од 2-3 кила масти годишње по домаћинству. И данас се свињетина ретко нађе на менију изузев сува, у облику пршуте. Највише се троши овчетина, свежа и сува, и говедина. Живинско месо се такође ретко једе. Најчешће се конзумира месо, сир, кајмак, млеко, кромпир и купус. У прошлости је и хлеб био луксуз и некада се дешавало да га нема на трпези и недељама. Оваква исхрана је сушта супротност од исхране у питомијим пределима где је до почетка 20. века владаал тзв. "тиранија жита".

[НиколаВук]

Изгледа да је суровост поднебља једнако висина...Планине, исхрана, нема земљорадње толико, једе се висококалорична храна...

Међутим, Малисори у северној Албанији живе у истим, ако не и суровијим условима од горштака у Црној Гори и Херцеговини, па ипак по просечној висини су нижи од њих; како то објаснити? Има ту изгледа нека непозната константа која је нама још увек недокучива...

[Nebo]

Да. Исто важи и за неке кавкаске народе. Поднебље, начин живота и исхрана свакако јесу битан фактор који утиче на телесну грађу, али има ту сигурно и генетике.

[Nebo]

А што се свињетине тиче, не заборавите да је његушки пршут традиционални специјалитет краја у којем живе изузетно високи и робусни људи