Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 372201 пута)

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1840 послато: Јануар 05, 2023, 11:00:36 пре подне »
Не прејудицирам ништа везано за Никшиће, него ме интересовало ово за Риђане око Оногошта у средњем вијеку.
Јер колико сам упратио изворе, Риђани се, у средњем вијеку, фактички не спомињу око Оногошта.
Оно што ми је запало за око још одавно, су Кусидићи, по којима су Кусиде понијеле назив. Есад Куртовић наводи Петроја Кусидића из Оногошта 1403. године. Ови Кусидићи су се, доласком Османлија, одселили у Боку. Касније се срећу под презименом Колумбарић.

На основу извора, чини ми се да су се Риђани примакли Оногошту тек доласком Османлија.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1841 послато: Јануар 05, 2023, 11:24:34 пре подне »
Осим П.Шобајића, о староседелачком статусу Риђана у околини жупе Оногошт су писали и остали истраживачи и етнографи попут Б. Ђурђева, А. Лубурића и тд. Управо нам хаплотип Ћираковића из Старог Села доказује такве наводе, о њиховом ранијем присуству у Оногошту. По речима Рашковића, Старо Село је најстарије село у Никшићкој Жупи, што се и по називу може закључити. Дефинитивно ће нам будуће генетске анализе породица из овог села доказати присуство старих, прибраћених родова међу Никшићима, па се можда може осим Риђана очекивати и резултат изворних Угреновића међу њима (J2-Y22063) или их има негде "скривених" међу Никшићима у другим селима (резултати Божовића из Милочана као и Николића из села Луњевице, јасни су докази њиховог утапања међу Никшиће као и заједничке сеобе са Вукомановићима Y250780>А32852 у горњомилановачки крај (Вукомановићи живе у суседном селу Срезојевци, пореклом су Срезојевићи - Ровчани)). Додао бих свему овоме одличан и опширан чланак о роду Матаруга, у којем је аутор Иван Вукићевић на темељима генетских анализа и сасвим исправно успео да изврши класификацију племена Риђана и објасни њихово порекло, који су припали широком роду Матаруга E-V13-А18844 (Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине, стр. 139-161). То што се тек сада међу старосељанима лучинштацима открива ова хаплогрупа, може даље да допринесе још бољем разумевању и развоју њихове етногенезе, на простору како западног тако и источног дела Никшића.
« Последња измена: Јануар 05, 2023, 11:32:17 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1842 послато: Јануар 06, 2023, 12:24:43 пре подне »
Жупа Оногошт је обухватала простор који се крајем 19. и почетком 20. века делио на три племена (Никшићке Рудине, Луково, Никшићка Жупа) и једну област (Никшићко поље). Риђани су крајем средњег века, као и данас Драгошевићи (главни род Риђана), насељавали  превасходно Никшићке Рудине и западни део Никшићког поља. Угреновићи су живели у Никшићком пољу, а Никшићи у Никшићкој Жупи и источном делу Никшићког поља. Од тог времена практично није било никаквих битнијих измена што се тиче Риђана, за разлику од Угреновића који су бројчано ослабили и Никшића који су протерани из Никшићког поља (уместо њих у Никшићком пољу су током 19. века главни род постали Озринићи).

Планина Лола се налази северно од Никшићке Жупе на пограничком подручју општина Шавник и Колашин. То је био издвојени катун Риђана са којим нису имали било какву територијалну везу, односно до њега су долазили преко територија других племена. Можда је приликом проласка Риђана кроз Никшићку Жупу још у то време дошло до неког призећивања. У сваком случају, овај резултат јесте изненађење јер се Риђани нигде не помињу као становници Никшићке Жупе (барем мени није познато).

Дубљи тест Ћираковића уз додатне дубље тестове свих основних грана Драгошевића је нажалост једини начин да се утврди колика је временска раздаљина до заједничког претка Ћираковића и неког од братстава Драгошевића које им је најближе, а самим тим и када су преци Ћираковића дошли у Никшићку Жупу (то је могло бити крајем средњег века, али и знатно касније).

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1843 послато: Јануар 06, 2023, 08:41:13 пре подне »
О називу и староседеоцима Старог Села писао је Милан Пековић у књизи Никшићка Жупа (1974. г. стр. 76.):

"СТАРО СЕЛО

Народно предање каже да је ово село добило данашње име по старосједиоцима који су се у њему задржали и послије Никшиног доласка у Жупу. Никшини потомци су ове старосједиоце називали старим народом, а пошто су се најдуже задржали у овом селу, оно је добило име Старо Село. Народ приповиједа да су то били потомци Петра Виљаје и да су отишли из Жупе крајем шеснаестог вијека. У Васиљевићима је тада живио Васиљев праунук који се звао Радослав. Радослав се уплаши да Дучичани не приграбе сву земљу ових што су кренули да се селе, па им, кад су кретали, да нешто новца и они му уступе своју земљу, ливаду и шуму. Тако се Радосав са својом породицом пресели у Старо Село
."

Дакле, по народном предању, у Старом Селу су живели потомци бана Петра Виљаје, који је био савременик бана Угрена. Лично верујем и сматрам, а са мном се слаже и Рашковић, да нису сви староседеоци "отишли из Жупе крајем 16. века", већ да управо Ћираковић представља онај, по предањима, староседелачки слој жупе Оногошт и да ће се појавити још прибраћених линија Риђана међу Никшићима. Њихово прибраћивање се могло десити баш тада, дакле у 16. веку, не касније. Са друге стране, позната је хаплогрупа којој су припали Шундићи из Васиљевића SNP тестом (Y189944>Y250780). Kао што је већ познато, Васиљ је био Гезимиров праунук и ово предање се потврдило као тачно, упоредним SNP тестовима Никшића у Жупи, као и WGS тестом Јоковића из Бјелошевине који се налази на нивоу Y250780" (Бјелош и Васиљ су били рођена браћа), тако да је за очекивати да се међу старосељанима открије веза са Шундићима из Васиљевића, под условом да је Радослав заиста био Васиљев потомак.

Убрзо ће се сазнати статус Ћираковића на CTS11222, а након тога и Пиндовића, па ћемо правити планове и за остале родове Старог Села, укључујући и за бар једну заједничку акцију нa WGS тест некога са E-V13 хаплогрупом. Интересантни за тестирање су и Машнићи (не Маснићи) са славом Лучиндан (исправио ме Рашковић за њих, ипак се ради о још једним лучинштацима), они су становници суседног села Дучице али су смештени близу Старог Села, тачније у близини Виљајиног моста, за које се тврди да су староседелачка породица одн. да су потомци племена Лужани, тако да не треба унапред искључивати ни сценарио њихове истородности са Ћираковићем, као и да су Лужани били једно од братстава Риђана одн. Матаруга.


« Последња измена: Јануар 06, 2023, 08:49:07 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1844 послато: Јануар 12, 2023, 11:01:09 пре подне »
Стигли су први новогодишњи резултати, па да кренемо редом:

КОСТИЋ, село Дучице, Никшић, позитиван је на А32852. Пре анализе овог резултата, желео бих само на кратко да се осврнем на један мој коментар и мали неспоразум који је јесенас настао у преписци са тестираним Костићем:
Исељене Срезојевиће доиста треба тражити међу херцеговачким братствима из околине Љубиња са славом Лучиндан, Иванишевићима, Мостарицама, Љепавама и др. за које је С. Поповић написао да су пореклом Срезојевићи. Можда их треба тражити и међу Жупљанима, у селу Дучице, међу тамошњим братствима Миличић, Јокић, Вујиновић и Костић (Y250780+) и подбратствима Костића, Бућовићима, Вемићима, Зуковићима и Пејовићима, сви они се својатају са Драшковићима из Веље Дубоког, једном огранку ровачких Шћепановића.
Подбратства Костића у селу Дучице које сам у овом коментару навео, Бућовићи, Вемићи, Зуковићи и Пејовићи, не постоје као засебна презимена, већ је то интерна подела братства Костић по којој се они међусобно распознају (заједничко презиме свих је Костић). Њихова међусобна сродност се не доводи у питање и на основу ове поделе они заправо знају ко је коме родовски ближи. Иначе, тестирани Костић припада подбратству Бућовић.

Од како је утврђено да је А32852 SNP мутација ровачког братства Срезојевић (позитивним резултатом Илинчића), више пута сам на теми истицао важност даљег тестирања Костића и то управо на А32852. Разлог томе је припадност Вукомановића из Срезојеваца код Горњег Милановца овој SNP мутацији и "скривеном" предању које сам открио у књизи Срезојевци. Зашто и како je oнo "скривено", подсетите се овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg172596#msg172596

Дакле, измишљена прича о Богољубу Вукману из 10. века, о пореклу Вукомановића са Косова и кнежевима Левенштајн, служила је искључиво за романтизацију порекла српске владарске династије Обреновић по женској линији, с обзиром да је кнегиња Љубица, жена кнеза Милоша Обреновића и мајка кнеза Михаила Обреновића, била пореклом од Вукомановића из Срезојеваца. Међутим, иако је аутор монографије о Срезојевцима Андрија Вукомановић био приклоњен овој верзији, попут његових братственика у Срезојевцима (претпостављамо да је тако), ипак је навео и предање које је тада, пре 50 година вероватно једино још међу самим Вукомановићима било познато, о Вукомановом оцу Саву Костићу. Дакле, сва она бројна путешествија племена и кнежева Левенштајн са Косова у Ћесарију и Русију и њихова кружења и "повратне" миграције у Херцеговину и Србију уопште нису битна, битан је једино помен Сава Костића и Никшића и ту лежи права истина порекла Вукомана, родоначелника Вукомановића из Срезојеваца.

Вратимо се у село Дучице и тамошња предања. Иако је предање о ровачком пореклу Костића, Миличића, Јокића и Вујиновића из села Дучице сада и дефинитивно потврђено, овим Костићевим резултатом А32852+ је истовремено оборено њихово предање о пореклу од ровачких Шћепановића. Дакле, предање о Дуки, Шћепановом сину, који се наводно преселио из Роваца у Жупу почетком 16. века и по којем је ово село добило име, није истинито, из неколико разлога. Први је што се Дука не помиње у херцеговачком дефтеру из 1477. у нахији Ровца међу Шћепановим синовима, други је што су у истом дефтеру пописани и становници села Дучице у нахији Грачаница (Жупа), што значи да је назив села свакако старије од Шћепановог Дуке, и трећи разлог је WGS резултат изворног Шћепановића који је ово ровачко братство позиционирало на нивоу Y250780* (наравно, негативни су на А32852).

Можемо претпоставити да се селидба Срезојевића из Роваца у Дучице догодила негде у првој половини 17. века након сукоба са Васојевићима. Порекло Костића од Срезојевића је неупитно, док то за Миличиће, Јокиће и Вујиновиће не можемо за сада поуздано тврдити док не будемо имали генетске потврде, а било би корисно тестирати и припаднике осталих огранака Костића (Вемиће, Зуковиће и Пејовиће). Сасвим је извесно да су Срезојевиће у овом селу дочекали неки староседеоци. Резултат Николића са славом Лучиндан из горњомилановачког села Луњевице J2-Y22063 чист је доказ прибраћивања једног дела Угреновића Никшићима, питање је само где се десило то прибраћивање/призећивање? Мишљења сам да се то догодило управо у селу Дучице са Срезојевићима, након чега се догодила заједничка миграција и једних и других у горњомилановачки крај (Вукомановићи као најстарији становници Срезојеваца су по свом даљем пореклу и дали име овом селу а познато је да су они управо са лучинштацима из села Луњевице одржавали кумовске везе). Дакле, међу становницима Дучице се свакако може очекивати J2-Y22063, а могуће и R1a-Z280>Y2608>BY68536, због резултата и блиских хаплотипова лучинштака из села Пољице код Требиња (тестиране Љепаве и Иванишевићи, по предању су пореклом Срезојевићи) и Булатовића - Бајовића из Мртвог Дубоког у Ровцима.
« Последња измена: Јануар 12, 2023, 11:11:55 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1845 послато: Јануар 12, 2023, 11:34:01 пре подне »
Да ли је Костић можда заинтересован да ради дубљи тест?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1846 послато: Јануар 12, 2023, 12:16:34 поподне »
Да ли је Костић можда заинтересован да ради дубљи тест?
Питаћу га. Уверен сам да је Костић позитиван на низводни CTS12249 којој припадају Вукомановић и Радовић из Љуше код Куршумлије: https://www.yfull.com/tree/I-A32852/ управо због старијег презимена Вукомановића - Костић (на TMRCA не треба се обазирати, јер као што сам пре писао, ради се о очито погрешној процени старости ове подгране). Из разлога што у YSEQ-у не постоји могућност поручивања теста на CTS12249 (одбили су га када сам га номиновао), Костићева припадност њему би се једино доказала WGS тестом.

ЈОВАНОВИЋ, Сретешка Гора, Колашин, такође је позитиван на A32852. Предраг Шћепановић ми је о Јовановићима написао следеће:

"Родоначелник Јован је живио око средине 18 вијека. Био је син Радев, унук Павићев, праунук Ненезин из братства Срезојевић. За овога Ненезу су потомци говорили, неки да је син кнеза Иваниша (Срезојевића) а неки да је његов брат. Јован је имао шест синова. Звали су се Марко, Васиљ, Митар, Нинош, Ћирак и Мигуд.

Од Марка је братство Радовић у Међуријечју, засеок Станци. Били су масовно исељени у Метохију и тако погинули 1941.г.од шиптарских банди. Остатак расељен по Србији.

Од Васиљева сина Савића потомци су промијенили презиме у Савићевић и иселили су се у село Дегрмен код Куршумлије, а одатле највише у Ново Село код Ниша.

Од Митра потомци су задржали презиме и сви су се иселили, једни у Мојковац а други у Липово (Колашин), трећи су остали у Међуријечје. Од њих је био официр црногорске војске Илија Новов и велики јунак из Липова Масјака Драгојев.

Од Ниноша су потомци задржали презиме Јовановић. Од њих је пет најачих ровачких свештеника: поп Нинош Јованов, поп Милутин Ниношев, поп Ристо Милутинов, поп Милош Ристов и прота Новица Симић (Максимовић). И Новак Новичин је завршио богословију али је умро 1918.г. Син попа Милоша који је основао прву ровачку школу у својој кући је Никола, народни посланик у скупштини у Београду. Он се изборио да се пробију кањон Платије и Ровца и Морача повежу с Подгорицом. Убили су га комунисти на праг од куће 1941.г.

Од Ћирака су такође Јовановићи у Међуријечју и Сретешкој Гори. И од Ниноша и од Ћирака има исељених у Колашин. Од Ћирака је био јунак Нешко Јоков, а његов син Ристо је био официр црногорске војске.

И од Мигуда су сви потомци промијенили презиме и иселили у Колашин и околину. Код њих је било барјактара црногорске војске али и свештеника. Од њих су настала братства: Новаковићи у Липово, Морачко Требаљево и Штитарицу; Поповићи и Максимовићи у Колашину. Последњи мушки Максимовић (Ратомир) умро прије пар година. Ови подаци су тачни и провјерени и ово је укратко из ширег такста што спремам за књигу "Јовановићи огранак Срезојевића", односно књигу о Срезојевићима с огранцима.

Сви ови горе славе Лучиндан а прислужују Савиндан.
"

Честитке Јовановићу и П. Шћепановићу на резултату а посебну захвалност дугујемо Рашковићу из Кута на прибављању овог узорка. Даље акције П. Шћепановића у откривању Срезојевића су усмерене ка SNP тестовима ДРАШКОВИЋА из Ђуђевине код Колашина и ШЋЕПАНОВИЋА - ГОЛОМАНА из Дуловине код Колашина. Очекујемо ускоро и њихове резултате на А32852.

Изворни припадници ровачког братства Срезојевић I2-FT190799-Y250780>А32852:

ИЛИНЧИЋ (старије презиме Срезојевић), село Мртво Дубоко (по Предрагу Илинчићи су се доселили у ово село из Међуријечја), Колашин,
ЈОВАНОВИЋ, Сретешка Гора, Колашин
П. ШЋЕПАНОВИЋ (потомак прибраћеног Срезојевића Шћепановићима), Мујића Речине, Колашин
КОСТИЋ, Дучице, Никшић
ВУКОМАНОВИЋ (старије презиме Костић), Срезојевци, Горњи Милановац
ВУКОСАВЉЕВИЋ (старије презиме Војводић), Јежевица, Чачак
РАДОВИЋ, Љуша, Куршумлија
ЕРОВИЋ, Савово, Краљево.


« Последња измена: Јануар 12, 2023, 12:25:25 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1847 послато: Јануар 18, 2023, 03:18:21 пре подне »
TOМИЋ, Кута, Никшић, на предлог Рашковића поручен је тест на FT190799,
ЂИЛАС, Заград, Никшић, такође за почетак FT190799,
TОМИЋ из Кута је позитиван на FT190799, док је ЂИЛАС негативан на никшићку SNP мутацију. Томићи су пето тестирано братство у Кутима и сви су Никшићи пореклом: Рашковић, Бојовић, Крулановић и Бечановић су испали позитивни на млађу Y250780 (Рашковић је поручио за Томића тест и на Y250780). Са друге стране, Ђиласи су друго тестирано братство из Заграда које није припало Никшићима, пре њих Чворовићи су такође били негативни на FT190799. Овим резултатом оборене су претпоставке/предања о сродности Ђиласа са Војиновићима лучинштацима, таква предања заправо недостају Војиновићима из Мајсторовине код Бијелог Поља (свакако су и прилично старије братство од Ђиласа). Дакле, Војиновићи припадају једном од огранака аутентичних Лимских/Тарских Никшића, док су Ђиласи прибраћен род.

БИХОРАЦ, село Јанча, Нови Пазар, захваљујући панел тесту откривена је припадност овог кандидата Никшићима и то позитивним резултатом на подграну A30291, којој од раније припадају Вејсиловићи и Тахировићи из Урсула код Сјенице, као и тестирани Стојановић из Прокупља (усвојеник). Веза Бихорца са свима њима је највероватније око 400 година. За њих је у литератури наведено да су у Јанчу "одавно дошли из Бихора": https://www.poreklo.rs/2018/02/11/poreklo-prezimena-selo-janca-novi-pazar/ Овим резултатом је откривена матица A30291 и осталих SNP мутација на том нивоу, а она је по свој прилици средњовековна област Бихор одн. бијелопољски крај (Лимски Никшићи).

Тестирани потиче из мешовите породице, као и већина исељених Бихораца пореклом из Јанче, па отуд није верски опредељен. Заинтересован је за WGS тест као и за прибављање узорака за дубинска тестирања нових кандидата, посебно оних са презименима Бихорац или Бијорац као и лучинштака из старе Рашке области.
« Последња измена: Јануар 18, 2023, 03:20:54 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1848 послато: Јануар 18, 2023, 06:02:21 пре подне »
TОМИЋ из Кута је позитиван на FT190799, док је ЂИЛАС негативан на никшићку SNP мутацију.

Значи Ђиласи ипак нису Никшићи, занимљиво. Ако нису Никшићи, онда што се тиче хаплогрупе могу бити било шта.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1849 послато: Јануар 18, 2023, 09:28:22 пре подне »
Значи Ђиласи ипак нису Никшићи, занимљиво. Ако нису Никшићи, онда што се тиче хаплогрупе могу бити било шта.
Да. Можда су блиски Чворовићима а можда и Коџулима, староседелачком братству које је по предању било веома бројно када су се Никшићи доселили у Заград.

Још један занимљив резултат, иако је по кратком хаплотипу изгледало да ће Ћираковић из Старог Села припасти једном од огранака Матаруга Драгошевићима (Риђанима), ипак је испао негативан на Е-V13-CTS11222 али и на узводну A18847. Ово су изненађујући резултати за мене али ок, можда је раздвајање између Ћираковића и Драгошевића нешто старије. Пошто у YSEQ-у нису прихваћене узводније мутације FT287248(H) и FT104106(H), поручен је А18844 (SNP Матаруга): https://www.yfull.com/tree/E-A18844/
« Последња измена: Јануар 18, 2023, 09:30:38 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1850 послато: Јануар 18, 2023, 10:01:34 пре подне »
За Никшиће ће најзначјанији помак бити када се поцијепа ниво FT190799.

Можда се тад потврди моја теза да су сви Никшићи потекли из једног катуна на планини Лукавици.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1851 послато: Јануар 18, 2023, 10:09:08 пре подне »
За Никшиће ће најзначјанији помак бити када се поцијепа ниво FT190799.

Можда се тад потврди моја теза да су сви Никшићи потекли из једног катуна на планини Лукавици.
Ценим твоја размишљања али ова теза није уопште реална ни могућа гледајући разноврсност и распрострањеност бројних, старијих никшићких подграна, у односу на оне Никшића који су имали или имају своје катуне на Лукавици, а то је подграна Y250780, која је млађа као што знамо најмање 200 година у односу на FT190799. Резултат Бихорца из Јанче код Новог Пазара је само још један у низу резултата који обарају твоју претпоставку, поред резултата Војиновића, Кургаша, Јовановића из Прошћења, Милекића са предањем о Бихору, Матијашевића - Војводића, Скерлића и многих других дубински тестираних Никшића који се не смеју и не могу игнорисати. Тако да како ствари стоје, FT190799 ће поцепати неки лучинштак или муслиман из Средњег Полимља или Старе Рашке или неки род са другом славом из тих области.
« Последња измена: Јануар 18, 2023, 10:18:39 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1852 послато: Јануар 18, 2023, 10:55:36 пре подне »
Оно што ми је такође остало не сасвим јасно у вези Никшића јесте њихово одсуство/присуство у Крајини. Нема уопште пуно породица у Крајини које би се по резултатима могле повезати са Никшићима. Свега пет тестираних, ако се не варам. При томе, ниједан од тих крајишких "Никшића" није урадио SNP тест. С обзиром на модалност никшићког хаплотипа, ови крајишки Лучинштаци I2-PH908 без SNP потврде могу бити било шта.

Сјећам се да се раније провукла информација да је Ерцег из Халапића/Гламоч тестиран позитивно на Y52621, али тај резултат никад нисам видио, нити је унесен на пројекат, тако да не знам да ли је Ерцег заиста позитиван на овај SNP.

"Никшић" се као презиме јавља међу Србима у Горском котару (Српске Моравице). А игуман Рмња који је 1630-тих прешао на аустријску страну звао се Кирило Никшић. Међутим, укупно узевши, Никшићи су некако невидљиви у Крајини, поготово ако се пореде са другим старохерцеговачким родовима: Бањанима, Дробњацима, Кричима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1853 послато: Јануар 18, 2023, 11:10:54 пре подне »
Оно што ми је такође остало не сасвим јасно у вези Никшића јесте њихово одсуство/присуство у Крајини. Нема уопште пуно породица у Крајини које би се по резултатима могле повезати са Никшићима. Свега пет тестираних, ако се не варам. При томе, ниједан од тих крајишких "Никшића" није урадио SNP тест. С обзиром на модалност никшићког хаплотипа, ови крајишки Лучинштаци I2-PH908 без SNP потврде могу бити било шта.

Сјећам се да се раније провукла информација да је Ерцег из Халапића/Гламоч тестиран позитивно на Y52621, али тај резултат никад нисам видио, нити је унесен на пројекат, тако да не знам да ли је Ерцег заиста позитиван на овај SNP.

"Никшић" се као презиме јавља међу Србима у Горском котару (Српске Моравице). А игуман Рмња који је 1630-тих прешао на аустријску страну звао се Кирило Никшић. Међутим, укупно узевши, Никшићи су некако невидљиви у Крајини, поготово ако се пореде са другим старохерцеговачким родовима: Бањанима, Дробњацима, Кричима.

Било би баш чудно да крајишници I2-PH908 Лучиндан немају баш никакве везе са Никшићима. Поред генетичке сличности и крсне славе, постоји и оно предање о Никши. Такође, било би мало чудно да у Крајини има Пјешиваца који су источно и Бањана који су западно, а да су Никшићи прескочени.

Мада није ни то немогуће, гро становништва Крајине ипак води порекло из нешто севернијих области Старе Херцеговине и Старог Влаха. 

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1854 послато: Јануар 18, 2023, 11:14:20 пре подне »
Било би баш чудно да крајишници I2-PH908 Лучиндан немају баш никакве везе са Никшићима. Поред генетичке сличности и крсне славе, постоји и оно предање о Никши. Такође, било би мало чудно да у Крајини има Пјешиваца који су источно и Бањана који су западно, а да су Никшићи прескочени.

Мада није ни то немогуће, гро становништва Крајине ипак води порекло из нешто севернијих области Старе Херцеговине и Старог Влаха.

Не знам. Док не видимо бар једну SNP потврду, не можемо бити сасвим сигурни. Генерално у Крајини и нема толико породица које славе св. Луку. При томе значајан дио отпада на J2b-M241 род.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1855 послато: Јануар 18, 2023, 11:20:23 пре подне »
Да не спамујем тему о Никшићима, али чини ми се да у Крајини нема баш ни Озринића.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1856 послато: Јануар 18, 2023, 11:36:27 пре подне »
Оно што ми је такође остало не сасвим јасно у вези Никшића јесте њихово одсуство/присуство у Крајини. Нема уопште пуно породица у Крајини које би се по резултатима могле повезати са Никшићима. Свега пет тестираних, ако се не варам. При томе, ниједан од тих крајишких "Никшића" није урадио SNP тест. С обзиром на модалност никшићког хаплотипа, ови крајишки Лучинштаци I2-PH908 без SNP потврде могу бити било шта.

Сјећам се да се раније провукла информација да је Ерцег из Халапића/Гламоч тестиран позитивно на Y52621, али тај резултат никад нисам видио, нити је унесен на пројекат, тако да не знам да ли је Ерцег заиста позитиван на овај SNP.

"Никшић" се као презиме јавља међу Србима у Горском котару (Српске Моравице). А игуман Рмња који је 1630-тих прешао на аустријску страну звао се Кирило Никшић. Међутим, укупно узевши, Никшићи су некако невидљиви у Крајини, поготово ако се пореде са другим старохерцеговачким родовима: Бањанима, Дробњацима, Кричима.

Било би добро када би Опачићи из Мокрог Поља (Вагићи, Вукмирице, Каназири, Костићи, Муждале, Опачићи, Поповићи, Сучевићи и Тривићи) одрадили дубинско тестирање. Данас мали део Лучинштака из села носи презиме Опачић, али је документовано да је свима њима то старо презиме, што је одличан пример раслојавања једног крајишког рода.

Исто тако, занимљиво би било одрадити дубинско тестирање неког од Опачића из Плавна, пошто имамо потврђене банијске Плављаниће са крсном славом Лучиндан као носиоце хаплогрупе J2b-M241.

Никшићи са крсном славом Лучиндан присутни су од краја XVIII века у селу Кобиљак на Банији, с тим да је након Другог светског рата највећи део њих колонизован у Бачку (село Пригревица).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1857 послато: Јануар 18, 2023, 11:42:52 пре подне »
Да не спамујем тему о Никшићима, али чини ми се да у Крајини нема баш ни Озринића.

Да, тачно је да их нема. Међутим, то је донекле и разумљиво, с обзиром да су они у периоду сеоба 15-16. вијек били још увијек мали род, при томе лоциран ван главних миграторних праваца. Њихова демографска и миграторна експанзија ће услиједити тек касније.

У Крајини нема ни Зубаца, ако не рачунамо оног једног тестираног на подручју Лакташа, који може бити и од каснијих херцеговачких досељеника.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1858 послато: Јануар 18, 2023, 11:46:08 пре подне »
Никшићи са крсном славом Лучиндан присутни су од краја XVIII века у селу Кобиљак на Банији, с тим да је након Другог светског рата највећи део њих колонизован у Бачку (село Пригревица).

Ови би такође могли бити интересантни за провјеру.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1859 послато: Јануар 18, 2023, 02:16:08 поподне »
Значи Ђиласи и Чворовићи су за сад PH908*?
Јесу то ови Ђиласи од којих су Алекса и Милован?