Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 372313 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1600 послато: Мај 30, 2022, 08:17:26 поподне »
Завршени су резултати за Војиновића и Јоковића (уколико не дође у међувремену до неких промена, они су "звездице" у оквиру својих грана):

ВОЈИНОВИЋ, Церово, Бијело Поље je Y189944*
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/

ЈОКОВИЋ, Бјелошевина, Никшић je Y250780*
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/

« Последња измена: Мај 30, 2022, 08:23:21 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1601 послато: Мај 31, 2022, 12:59:36 пре подне »
Завршени су резултати за Војиновића и Јоковића (уколико не дође у међувремену до неких промена, они су "звездице" у оквиру својих грана):

ВОЈИНОВИЋ, Церово, Бијело Поље je Y189944*
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/

ЈОКОВИЋ, Бјелошевина, Никшић je Y250780*
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Из Небуле остају још резултати за Гемаљевића (Вапа, Сјеница, Y189944+, Y250780-), Дачевића (Облатно, Никшић Y189944+, Y250780-), Булатовића (Раткоцер, Медвеђа), Ерића (Лисовић, Барајево), као и са YSEQ Милекића (Доња Краварица, Лучани Y189944+, Y250780-). Имаћемо поред ових још један нов резултат који је у обради...
Ако би погледали досадашњи биланс, од FT190799, преко Y189944 и Y250780, као чворишних СНПова гране Никшића, тренутни резиме би био:
FT190799 четири гране
Y189944 девет грана
Y250780 шест грана
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

Од следећих резултата биће свакако најзанимљивији Дачевић (Жупљанин) и Булатовић (Ровчанин) , да ли ће формирати са неким грану. Резултат Јоковића свакако није изненађење, јер је од Гезимира Никшиног, а пошто се сам СНП Y250780 сместио у средину 14. века, резултат Булатовића може бити или звездица, или ће се прикључити некој од садашњих звездица ( али не и већ формираној грани испод овог СНПа, пошто већ двојица Шћепановића не деле исту грану на Yfull, а део су истог братства, коју Yfull није регистровао због неподударања очитавања нових мутација са почетком самог братства). Што се Булатовића тиче, за разлику од осталих ровачких братстава, ту већ постоји могућност потпуног профилисања братства, јер је родоначелник тог братства млађи за једну генерацију од родоначелника осталих братстава. Али и за то не мора да значи да ће бити тако
« Последња измена: Мај 31, 2022, 01:06:36 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1602 послато: Мај 31, 2022, 07:53:44 пре подне »
Из Небуле остају још резултати за Гемаљевића (Вапа, Сјеница, Y189944+, Y250780-), Дачевића (Облатно, Никшић Y189944+, Y250780-), Булатовића (Раткоцер, Медвеђа), Ерића (Лисовић, Барајево), као и са YSEQ Милекића (Доња Краварица, Лучани Y189944+, Y250780-). Имаћемо поред ових још један нов резултат који је у обради...
Ако би погледали досадашњи биланс, од FT190799, преко Y189944 и Y250780, као чворишних СНПова гране Никшића, тренутни резиме би био:
FT190799 четири гране
Y189944 девет грана
Y250780 шест грана
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

Од следећих резултата биће свакако најзанимљивији Дачевић (Жупљанин) и Булатовић (Ровчанин) , да ли ће формирати са неким грану. Резултат Јоковића свакако није изненађење, јер је од Гезимира Никшиног, а пошто се сам СНП Y250780 сместио у средину 14. века, резултат Булатовића може бити или звездица, или ће се прикључити некој од садашњих звездица ( али не и већ формираној грани испод овог СНПа, пошто већ двојица Шћепановића не деле исту грану на Yfull, а део су истог братства, коју Yfull није регистровао због неподударања очитавања нових мутација са почетком самог братства). Што се Булатовића тиче, за разлику од осталих ровачких братстава, ту већ постоји могућност потпуног профилисања братства, јер је родоначелник тог братства млађи за једну генерацију од родоначелника осталих братстава. Али и за то не мора да значи да ће бити тако
Иако сам то већ урадио, честитао бих и овим путем Јоковићу на резултату, тачније на првом кораку ка профилизацији Гезимировића. :) Номиновао сам већ Јоковићеве новеле у Yseq-у, укупно њих 7, од којих је изоловано 5 најбољег квалитета. План је да се на прихваћене тестира његов даљи рођак Јоковић из Лисица код Лучана, а затим и Бојовић из Кута код Никшића, односно на оне које буду делили Јоковићи, како би се испитало да ли постоји заједничка SNP мутација ове двојице Жупљана испод Y250780. Судећи по томе како се одвија профилизација Ровчана, већа је вероватноћа да ће обојица остати на Y250780*.

Што се тиче Војиновића, резултат иде у прилог ономе што сам већ писао о овом братству и њиховој старини у Потарју, статусу и засебности у односу на остале Никшиће, тако да је ова утврђена позиција Y189944* донекле била и очекивана. Остаје наравно да се сачека резултат Дачевића, који репрезентује широко братство Ливеровића из Никшићке Жупе, али и резултат Гемаљевића, потомка потарских Пајевића, као и Јовановића из Прошћења, старинаца из околине Мојковца (који заједничком акцијом поручују WGS у јуну), али у сваком случају ако би се и открила нека веза са Војиновићем низводно од Y189944, она ће свакако бити из старијег периода.
« Последња измена: Мај 31, 2022, 08:00:24 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1603 послато: Мај 31, 2022, 12:45:52 поподне »
Иако сам то већ урадио, честитао бих и овим путем Јоковићу на резултату, тачније на првом кораку ка профилизацији Гезимировића. :) Номиновао сам већ Јоковићеве новеле у Yseq-у, укупно њих 7, од којих је изоловано 5 најбољег квалитета. План је да се на прихваћене тестира његов даљи рођак Јоковић из Лисица код Лучана, а затим и Бојовић из Кута код Никшића, односно на оне које буду делили Јоковићи, како би се испитало да ли постоји заједничка SNP мутација ове двојице Жупљана испод Y250780. Судећи по томе како се одвија профилизација Ровчана, већа је вероватноћа да ће обојица остати на Y250780*.
Осим ако нису од истог Гезимировог сина. Како год, неке профилизације ће бити, али онако како Yfull каже , док пуна профилизација у смислу огранака које знамо преко извора - тешко (као што немамо пуну профилизацију Шћепановића). Прецизније, имаћемо делимичну профилизацију познатих огранака (делове тих огранака) јер имамо тај "зид" звани Y250780, који су за сада успели да "пробију" Шћепановић, Вукомановић и Радовић (што говори колика је срећа била у питању да се то деси, поготово за Радовића и Вукомановића). Надамо се да ће таквих срећних исхода бити још. Али акција је у глобалу била успешна, откривена је нова повелика грана коју чине Бјелетић са још четворицом из Старог Влаха, као и профилизација гране требјешких Војводића (и наравно већ велика база за перспективу, да и нови тестирани имају добру подлогу да се прикључе некима из те базе)
« Последња измена: Мај 31, 2022, 12:52:22 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1604 послато: Јун 09, 2022, 01:56:23 поподне »
ЕРИЋ, Лисовић, Барајево je Y250780*:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1605 послато: Јун 10, 2022, 09:12:32 пре подне »
Сада са још већим нестрпљењем очекујемо резултат Булатовића из Реткоцера код Медвеђе. Тренутно се на стаблу налазе следећи носиоци Y250780 подгране https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/

Y250780*:

id:YF104800 ЕРИЋ (Лисовић, Барајево)
id:YF104573 ЈОКОВИЋ (Бјелошевина, Никшић)
id:YF103221 ТОМИЋ (Шутци, Љиг)
id:YF085447 ВУЧКОВИЋ (Медвеђа, Трстеник)
id:YF083765 В. ШЋЕПАНОВИЋ (Нови Сад, даље порекло Гојаковићи, Мојковац)
id:YF103202 ТОДОРОВИЋ (Орашац, Аранђеловац)

За подграну Y254753 којој је "припао" ТОДОРОВИЋ из Орашца је дато објашњење:

- и једно обавештење везано за нову "подграну" Y254753: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y254753/ коју је формирао Тодоровић из Орашца код Аранђеловца, такорећи са самим собом. Тодоровићев стари резултат је већ годину дана био на YFull стаблу (YF084438). Прошле године смо на мом YSEQ налогу поручили за Тодоровића надоградњу Dante Labs Hg19 BAM фајла, добили смо резултат поравњања у виду новог Hg38 BAM фајла али тај резултат нисмо проследили на YFull, из разлога што му је и без те надоградње изоловано доста приватних новела (имао их је највише од свих тестираних Никшића), па смо слање тог новог Hg38 BAM фајла сматрали непотребним. Када сам пре 10-так дана из YSEQ-a добио обавештење да је анализа WGS теста П. Шћепановића готова (чији налог ја водим), изабрао сам опцију да се придружим групи "YFull" на YSEQ, како би се аутоматски послао П. Шћепановића BAM фајл у YFull на додатну анализу. Међутим, десило се из неког разлога да сам тим поступком послао захтев да себе и свој YSEQ налог придружим тој групи (вероватно јер сам се улоговао на њега неких 10-так дана раније и то је било "запамћено"), на којем се налазио Тодоровићев Hg38 BAM фајл, па су у YFull-у грешком преузели погрешан фајл (Тодоровићев Hg38 уместо Шћепановићев). Резултат свега тога је непостојећа Y254753, коју фактички "чине" резултати исте особе Тодоровића: YF103202 new Hg38 BAM YSEQ и YF084438 Hg19 BAM Dante Labs. Тако да је статус Тодоровића остао непромењен а он је Y250780*, док ће "подграна" Y254753 остати до даљњег видљива, пошто је њено уклањање са стабла, како су ми са YFull-а одговорили - "проблематично".

Једина подграна која је до сада откривена испод Y250780 јесте A32852, њој су припали:

id:YF103245 П. ШЋЕПАНОВИЋ (Мујића Речине, Колашин)
id:YF104186 ВУКОМАНОВИЋ (Срезојевци, Горњи Милановац)
id:YF103432 РАДОВИЋ (Љуша, Куршумлија)
Последњој двојици је откривена и млађa SNP мутација испод A32852, коју су на YFull-у означили као CTS12249.

Да ли ће Булатовић формирати нову подграну са неким од прве шесторице, тачније са Ерићем, Томићем, Вучковићем или Тодоровићем (са В. Шћепановићем и Јоковићем сигурно неће, јер се једино за њих може рећи да нису припадници братства Булатовић) или ће и он остати на нивоу Y250780, остаје да видимо. Ипак, један скорашњи резултат на 23 маркера можда упућује на везу Тодоровића са Булатовићима:

19. Минић, Лучиндан, Орашац, Аранђеловац

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y250780, роду Никшића Ровчана. Хаплотип Минића посједује донекле немодалну вриједност DYS458=16, која се независно појављује код разних никшићких грана, али је у овом случају корисна, јер потврђује везу између Минића и Тодоровића из Орашца. Иначе су Минићу по хаплотипу најближи Тодоровић из Орашца и Булатовић из Пожње, Колашин. У оба случаја разлика је само на маркеру DYS481, код Булатовића и Тодоровића је  DYS481=29.

Минићи су огранак Марићевића из Орашца.
"Марићевићи (Јоксимовићи, Минићи, Вукашиновићи, Пајевићи) 60 к. Слава: св. Лука. Најстарији досељеници. Дошли много пре Устанка из Ровца (Брда). Крај у коме су њихове куће и данас се зове „Ровачки Крај“. Из ове је фамилије кнез Тодосије, позната историјска личност."

С обзиром да су и раније тестирани Тодоровићи из Орашца дио Марићевића, резултатом Минића је овај род додатно генетички потврђен. Преко SNP резултата Тодоровића потврђена је и веза са ровачким братствима.

Међу братством Булатовић постоји једна одређена, родословна законитост, коју ћемо преко дубинских тестова покушати да испрофилишемо након WGS резултата тестираног Булатовића, а опет све у зависности од тога да ли ће се откити заједнички SNP између Булатовића и Тодоровића. Наиме, постоје две веће скупине Булатовића, Булатовићи-Богићевци и Булатовићи-Батрићевци. Њихово раздвајање се догодило у 15. веку и то код једног Вуксановог сина Богића, од којег су Богићевци и код другог Вуксановог сина Батрића, од којег су Батрићевци. Обезбедили смо два узорка Минића за SNP тестирања, један узорак је од Минића из Бијелог Поља, а други од тестираног из Орашца чији нам је хаплотип већ познат. Зашто су нам Минићи важни? Управо због ове поделе Булатовића на Богићевце и Батрићевце, с обзиром да Булатовић из Реткоцера припада Богићевцима, док Минићи припадају Батрићевцима. У случају открића заједничког SNP-а Булатовића и Тодоровића (или Ерића, Томића, Вучковића), Минићи би нам могли дати одговор на питање када и у ком човеку је та мутација настала. Конкретно, плус Минића би значио да је мутација настала код Вуксана, или његовог оца Булата, док би минус Минића значило да је мутација настала код Вуксановог сина Богића, или неког његовог блиског потомка. Али опет, све зависи и од тога да ли ће Минић имати уопште могућност провере припадности на њу, уколико мутација не прође критеријуме у YSEQ-у и не ставе је у понуду, онда ће WGS Минића бити једино решење.
« Последња измена: Јун 10, 2022, 09:20:22 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1606 послато: Јун 19, 2022, 08:14:14 пре подне »
Што се тиче SNP тестова, послан је пре неки дан и нов пакет узорака у Берлин, у којем се налазе узорци следећих породица:

РОВЧАНИН, Граб, Бијело Поље. Писали смо већ о њима, Ровчани из Граба кажу да су по предању Булатовићи из Роваца, међутим уколико би упоредили резултате на 23 маркера, у сваком поређењу са тестираним Булатовићима Ровчанин има чак четири различитих вредности и то на следећим маркерима: 390, 391, 570 и 635. Поручио је Y250780.

КРКАЛОВИЋ, Томашево, Бијело Поље. Тестирани је својевремено истраживао порекло своје породице, Кркаловићи слабо знају о свом пореклу а по једној верзији коју је тестирани чуо од старијих, Кркаловићи потичу из Роваца од Булатовића, међутим он сумња у предање. Каже да су јако стари у Томашеву (некадашње Шаховићи) и да им је матица рода околина села. Немају ближих сродника по мушкој линији, а Савиндан никад нису посебно обележавали (Св. Сава је преслава свих ровачких Булатовића). Поручио је FT190799.

ДРАГОВИЋ, варош Бијело Поље, Лучиндан. Староградска породица, њихово даље порекло је упитно. По тестираном, Драговићи су се у Бијело Поље доселили из Горње Мораче, потичу од тамошњег великог братства Дуловић и једног њиховог огранка Драговића, међутим цео тај разгранат род слави Стевањдан. Поручен је FT190799.

РАШКОВИЋ, Кута, Никшић. Братству Рашковић у Никшићкој Жупи најближи су Чворовићи из Заграда. По предању, оба ова братства потичу од познатог никшићког војводе Ђураша, који је живео у другој половини 15. века. Међутим, Чворовићи нису припали Никшићима, негативни су на FT190799, па ће ово тестирање Рашковића бити од великог значаја. Биће ово друго тестирано братство из Кута, пошто су претходно Бојовићи припали Y250780 подграни.

ЋИРАКОВИЋ, Старо Село, Никшић. Потичу од Никшиног сина Гезимира одн. од Гезимировог праунука Васиља, по којем је једно село у Никшићкој Жупи добило име Васиљевићи. Васиљев праунук Радосав се из села Васиљевићи преселио у Старо Село, а од Радосављевог сина Марка воде порекло Ћираковићи и Пиндовићи. С обзиром да су му по генеалогији једни од даљих рођака Јоковићи из Бјелошевине (предак Јоковића Бјелош и Васиљ су били рођена браћа), који су припали Y250780, Ћираковић је одлучио прво да испита своју припадност Y250780 подграни.

КУРКИЋ, Лучице, Пријепоље. Госп. Зоран Малешић ми је о Куркићима написао следеће: "Старином су од Ровчана али немају сазнања ком њиховом огранку припадају. Знају да је дошла нека баба са ситном децом и од ње се прозвали Куркићима. Вероватно припадају истој селидбеној струји као и Парандиловићи. У милешевским свескама спомињу се 1878. године у Лучицама Неђељко и Вукосав, а нешто касније, Јосиф, Неђељков син. Данас живе у Лучицама, Великој Жупи и Пријепољу. Славе Св. Луку."

ПАРАНДИЛОВИЋ, Грачаница, Пријепоље. По једној варијанти сродни су Ђекићима, а по другој Пајевићима и Веруовићима. С обзиром да су Ђекићи позитивни на Y250780, да је Пајевићима утврђена припадност старијој Y189944 подграни (Y250780-) захваљујући резултату Гемаљевића, а да Веруовићи нису Никшићи (FT190799-), не може се ништа са сигурношћу рећи којем братству су Парандиловићи најближи. Поручен је тест на FT190799.

РАДУЛОВИЋ, варош Пријепоље. Такође старином од Роваца а живе у селима Седобро и Косатица као и у граду и приградским насељима. Поручен FT190799.

РАКОВАЦ, Камењача, Трстеник:Раковац је поручио тест на Y250780, како би пре свега открило даље порекло а самим тим и велике скупине Лучинштака из села Раковац код Рашке, којој припада и тестирани Јовановић, али и проверила веза са тестираним Вучковићем из Медвеђе код Трстеника, због заједничке преславе Марковдан.

БАЈОВИЋ, Прилике, Ивањица. Без Предања, поручен FT190799.

БОШКОВИЋ, Вирово, Ариље. Без Предања, поручен FT190799.

Заједно са овим узорцима послан је и узорак ЦВЕТКОВИЋА, Требиње, Куршумлија: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg171421#msg171421
Пакет је напокон приспео у лабораторију а овима су се придружили и узорци још једног ТРУБИЋА из Стражица код Рибника (првотестирани Трубић је недавно припао Y189944 подграни (Y250780-) и сада жели да провери да ли су сви они у овом селу истородни) и КОСТИЋА из села Дучице код Никшића (поручен је Y250780). Ово је до сада по мени најинтересантнија тура која може бити итекако корисна за даља истраживања и тумачења међусобних повезница Никшића, пре свих Жупљана али и Тарских Никшића. Костић би у случају позитивног исхода испитао и припадност А32852 подграни одн. једном огранку братства ШЋЕПАНОВИЋ из Роваца, којем су осим П. Шћепановића припали Вукомановић и Радовић. На предлог Предрага Шћепановића, ЕРОВИЋ из Савова код Краљева је поручио управо тест на А32852. За ИЛИНЧИЋа се још чека резултат на А32852, разлог кашњења јесте то што им нису стигли прајмери за ову SNP мутацију, па смо се и због тога определили да Костић најпре буде тестиран на Y250780.
« Последња измена: Јун 19, 2022, 08:21:03 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1607 послато: Јун 19, 2022, 08:33:31 пре подне »
Ово је до сада по мени најинтересантнија тура која може бити итекако корисна за даља истраживања и тумачења међусобних повезница Никшића, пре свих Жупљана али и Тарских Никшића...
Наравно, свакога сам упознао са корацима који би уследили у случају позитивних резултата на поручене тестове, који укључују додатне SNP као и WGS тестове, већина њих је изразила спремност за даљу сарадњу што посебно радује. Припремам и пакет нових узорака, али због приватних обавеза којих у овом периоду имам и превише, ово прикупљање ће ићи нешто споријим темпом.
« Последња измена: Јун 19, 2022, 08:36:20 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1608 послато: Јун 21, 2022, 11:49:43 поподне »
РОВЧАНИН, Граб, Бијело Поље. Писали смо већ о њима, Ровчани из Граба кажу да су по предању Булатовићи из Роваца, међутим уколико би упоредили резултате на 23 маркера, у сваком поређењу са тестираним Булатовићима Ровчанин има чак четири различитих вредности и то на следећим маркерима: 390, 391, 570 и 635. Поручио је Y250780.

ЋИРАКОВИЋ, Старо Село, Никшић. Потичу од Никшиног сина Гезимира одн. од Гезимировог праунука Васиља, по којем је једно село у Никшићкој Жупи добило име Васиљевићи. Васиљев праунук Радосав се из села Васиљевићи преселио у Старо Село, а од Радосављевог сина Марка воде порекло Ћираковићи и Пиндовићи. С обзиром да су му по генеалогији једни од даљих рођака Јоковићи из Бјелошевине (предак Јоковића Бјелош и Васиљ су били рођена браћа), који су припали Y250780, Ћираковић је одлучио прво да испита своју припадност Y250780 подграни.

РАКОВАЦ, Камењача, Трстеник:Раковац је поручио тест на Y250780, како би пре свега открило даље порекло а самим тим и велике скупине Лучинштака из села Раковац код Рашке, којој припада и тестирани Јовановић, али и проверила веза са тестираним Вучковићем из Медвеђе код Трстеника, због заједничке преславе Марковдан.
Стигли су први резултати. РОВЧАНИН, ЋИРАКОВИЋ И РАКОВАЦ су негативни на Y250780. Док је за Ровчанина ово очекиван резултат, због разлика на маркерима о којима сам писао, за Ћираковића се то није могло претпоставити. Обојица су већ поручили тест на FT190799, Раковац ће га поручити највероватније сутра.

Овим резултатом Ровчанина продужио се списак оних породица са славом Лучиндан којима је оборено предање о пореклу од Никшића-Ровчана. Дакле, поред I2-Y56203>Y134578 родова (Татић, Карличић, Међедовић, Катић, Башчаревић и др.) ту су још и I2-Z17855 (Веруовић), I1-P109 (Стајовић, Еровић), R1a>Z280>Y2613>Y2609 (Бајовић), R1a>Z280>L1280 и E-V13>Z1057 (Булатовићи из околине Подгорице). Можда сам некога изоставио али то је отприлике то. Једино не знамо хаплогрупу Димитријевића из Добрача код Ариља, који је након минуса на Y250780 испао негативан и на старију мутацију Никшића FT190799. Од Никшића, оборено је предање Гемаљевићу Y250780- (FT190799>Y189944 огранак полимско-пештерског братства Пајевић) као и Јовановићу из Прошћења код Мојковца (FT190799>Y189944), док су бројним, другим породицама предања потврђена. Ускоро ћемо сазнати да ли је Ровчанин из Граба Никшић, који је на основу резултата на 23 маркера сасвим сигурно PH908, мада постоје шансе да не буде позитиван на FT190799.

КОСТИЋ из села Дучице код Никшића је позитиван на Y250780. Честитке! Овим резултатом је потврђено предање Костића о пореклу из Роваца, а да ли ће бити потврде и другог дела предања о пореклу од Шћепановића, видећемо након теста на А32852, који се наметнуо и кроз недавно откриће даљег порекла Вукомановића из Срезојеваца код Горњег Милановца: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg172596#msg172596

Пакет је напокон приспео у лабораторију а овима су се придружили и узорци још једног ТРУБИЋА из Стражица код Рибника (првотестирани Трубић је недавно припао Y189944 подграни (Y250780-) и сада жели да провери да ли су сви они у овом селу истородни) ...
И други ТРУБИЋ из села Стражице код Рибника је припао Y189944 подграни, тако да је овим резултатом дефинитивно потврђено да су Трубићи један род. Првотестирани ће радити WGS, а пре тога желео би још неке Лучинштаке из свог родног краја да анимира за дубинска тестирања, честитке брату! :)
« Последња измена: Јун 21, 2022, 11:55:39 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1609 послато: Јун 22, 2022, 12:15:19 поподне »
Пошто још нисам све похватао, занима ме једна ствар. Да ли за сад међу тестиранима из самих Роваца има оних који су позитивни на Y189944, али негативни на Y250780?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1610 послато: Јун 23, 2022, 03:04:45 пре подне »
Пошто још нисам све похватао, занима ме једна ствар. Да ли за сад међу тестиранима из самих Роваца има оних који су позитивни на Y189944, али негативни на Y250780?
Нема за сада, само су Гојакови Y250780 ( има касније досељених, као Бећировићи (Tребјешани))
https://www.poreklo.rs/2012/03/05/poreklo-prezimena-becirovic/
« Последња измена: Јун 23, 2022, 03:15:05 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1611 послато: Јун 23, 2022, 08:02:34 пре подне »
@Одисеј

За сада нема.

Што се Роваца тиче и хаплотипова, Булатовићи су најмодалнији за Ровчане, па и за све Никшиће. Слично би се могло рећи и за Шћепановиће. За сада једино немамо SNP потврду Y250780+ за Влаховиће, али увидом у резултат на 23 маркера једног Влаховића приметна је блискост његовог хаплотипа са већином Ровчана. Код њега постоје и неке некарактеристичне вредности: DYS438=9 (модална вредност 10), DYS533=14(13) и DYS549=12(11), али које нису карактеристичне ни за остале Никшиће који су позитивни на Y189944 а негативни на Y250780. Илинчић, потомак Срезојевића из Мртвог Дубоког, такође има пар необичних вредности, то су DYS390=25(24) и DYS549=12(11), али је SNP тестирањем припао Y250780 подграни.

Ово су за сада тестирани Ровчани са наведеним местима порекла (из матице Ровца и општине Колашин) у јавној табели СДНКП:
-род А1 Булатовићи (Пожња, Мртво Дубоко, Ровачко Требаљево),
-род А1 Шћепановићи (Међуријечје, Мујића Речине, Ђуђевина, Сретешка Гора, Липово, Мигаловица, Гојаковићи),
-род  А2 Влаховићи (Мушовића Ријека),
-род А4 Срезојевићи (Мртво Дубоко).

Њима су у табели придодати и исељени родови у Србији, неки су сврстани у "I-Y250780>,Без припадности одређеном роду" на основу блиских хаплотипова, неки су сврстани међу поједина ровачка братства на основу комбинације јаких предања и хаплотипова, за неке се и раније претпостављало да су Ровчани пореклом, попут тестираних Минића и Марићевића (Тодоровића) из Орашца код Аранђеловца (место досељења и данас носи назив Ровачки крај), а некима је откривена припадност Y250780 преко дубинских тестова, као и нижој А32825.  Ту су још и WGS резултати Вучковића, Медвеђа/Трстеник род В, Томића, Шутци/Љиг род Г и Ерића, Лисовић/Барајево род Д, којима је тренутни статус Y250780*.

Са друге стране, управо због хаплотипа тестираног Ровчанина из Граба сам претпоставио његову неприпадност Ровчанима, због крајње некарактеристичних вредности на маркерима DYS390=23(24), DYS391=10(11), DYS570=17(18) и DYS635=22(23). Вредност DYS391=10(11) се уочава и код још неких Y189944* родова који су негативни на Y250780, као што су Војиновић и Симеуновић, a приметио сам јуче код Васиљевића из Чумића да је осим ове утврђена и DYS390=23(24), па је Ровчанину такорећи Васиљевић тренутно најближи, иако му на YFull-у још није готова ручна обрада STR вредности, тако да су велике шансе да Ровчанин ипак буде позитиван на FT190799. Уколико се то догоди, WGS Ровчанина је неопходан како би се утврдила евентуална блискост са Васиљевићем, или SNP тестови на његове приватне новеле које бих морао претходно да номинујем. У сваком случају, Васиљевић из Чумића припада широком роду досељених Лучинштака из Сјенице у Овсиште, којима порекло из Роваца у литератури није забележено: https://www.poreklo.rs/2012/07/10/poreklo-prezimena-selo-ovsi%C5%A1te-topola/ Као што сам недавно навео на другој теми, Милош Милетић је ову групацију Лучинштака повезао са Тарским Никшићима, да ли можемо и Ровчанина из Граба? У случају FT190799+ aпсолутно да можемо, било би то једино логично објашњење његовог порекла, без обзира да ли ће формирати нижу подграну са Васиљевићем или не. То што презиме Ровчанин упућује на Ровца не треба нимало да збуњује, јер као што рекох постоје и друге хаплогрупе са идентичним предањем о пореклу из Роваца и са славом Лучиндан, а у Ровцима нису откривене.

Поставља се питање, када и под којим условима су настајала ова предања у Потарју и Полимљу? Неки истраживачи писаше својевремено на форуму да се то дешавало под утицајем досељених Ровчана, али где су ти старији Ровчани данас тамо када се зна да су се Ровчани досељавали у највећем броју тек у другој половини 19. и почетком 20. века? Да није било никаквог њиховог утицаја раније, то доказује и пример предања старијег слоја становништва из области Требаљево, међу којима је једино до сада доказан старији уплив Y250780 носилаца, а које се потпуно иселило током 19. века, у правцу Косова и Метохије и централне Србије (нешто касније се на њихове запустеле поседе и имања доселише управо Ровчани, међу првима Булатовићи-Аџићи и остали, од када и датира нов назив села Ровачко Требаљево). Међу исељеним, старим Требаљевцима, са славом Лучиндан, потврђени су хаплотипови блиски Ровчанима и они други који припадају Y134578. Ни једни ни други немају предање о пореклу из Роваца, што би морало бити ако је утицај Y250780 на Y134578 постојао. Такође, саветоваше нас исти истраживачи Тарских Никшића, да "зажмуримо" на предања, не придајући им скоро никаквог значаја, а ја сматрам да су она (ружно) огледало страдања Тарских Никшића. Помоћу њих се може објаснити разлог као и период настајања предања са једне стране, а са друге да се и закључити зашто је оно непостојеће међу оним Лучинштацима у Старом Влаху, али и шире. Разлози су могли бити једино безбедносног карактера, уколико се претпостави могућ, нешто приснији, вазалнији однос изворних Ровчана према Османлијама, бар до краја Бечког рата и почетка 18. века, посебно Булатовића. Такав њихов статус је морао бити познат међу тадашњим становништвом Потарја, па су једни мењали славе и "идентитет", попут појединих I2-Z17855 и I1-P109 родова, па и братства Вељовић, које сам пропустио на споменем у прошлом посту, док су други родови Y189944 и Y134578 задржали славу, а некима нису била потребна таква предања попут старих Требаљеваца и Војиновића из Мајсторовине, вероватно из разлога што нису били активни учесници у побунама током 17. века. Оне исељене породице Никшића, пре свих у Старом Влаху па и шире, укључујући и претке Васиљевића из Чумића, нису биле учесници тог "процеса", једноставно из разлога њиховог ранијег исељавања, па с тога нико од њих ни нема (измишљено) предање о Ровцима. Наравно, међу њима свакако да има и Жупљана, али Тарски Никшићи су због географске близине и страдања становништа у Старом Влаху наког аустријско-турских ратова, природно и егзистенцијално, пре Жупљана били окренути управо према њему.
« Последња измена: Јун 23, 2022, 08:12:19 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1612 послато: Јун 23, 2022, 08:15:48 пре подне »
Ово су за сада тестирани Ровчани са наведеним местима порекла (из матице Ровца и општине Колашин) у јавној табели СДНКП:
-род А1 Булатовићи (Пожња, Мртво Дубоко, Ровачко Требаљево),
-род А1 Шћепановићи (Међуријечје, Мујића Речине, Ђуђевина, Сретешка Гора, Липово, Мигаловица, Гојаковићи),
-род  А2 Влаховићи (Мушовића Ријека),
-род А4 Срезојевићи (Мртво Дубоко).
Исправка:
-род А1 Булатовићи (Пожња, Мртво Дубоко, Ровачко Требаљево),
-род А2 Шћепановићи (Међуријечје, Мујића Речине, Ђуђевина, Сретешка Гора, Липово, Мигаловица, Гојаковићи),
-род  А3 Влаховићи (Мушовића Ријека),
-род А4 Срезојевићи (Мртво Дубоко).

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1613 послато: Јун 26, 2022, 10:12:48 пре подне »
Као што сам претпоставио, РОВЧАНИН из Граба код Бијелог Поља је након минуса на Y250780 испао позитиван на FT190799. Његов WGS нам је сада преко потребан.

РАШКОВИЋ, Кута, Никшић. Братству Рашковић у Никшићкој Жупи најближи су Чворовићи из Заграда. По предању, оба ова братства потичу од познатог никшићког војводе Ђураша, који је живео у другој половини 15. века. Међутим, Чворовићи нису припали Никшићима, негативни су на FT190799, па ће ово тестирање Рашковића бити од великог значаја. Биће ово друго тестирано братство из Кута, пошто су претходно Бојовићи припали Y250780 подграни.

ЋИРАКОВИЋ, Старо Село, Никшић. Потичу од Никшиног сина Гезимира одн. од Гезимировог праунука Васиља, по којем је једно село у Никшићкој Жупи добило име Васиљевићи. Васиљев праунук Радосав се из села Васиљевићи преселио у Старо Село, а од Радосављевог сина Марка воде порекло Ћираковићи и Пиндовићи. С обзиром да су му по генеалогији једни од даљих рођака Јоковићи из Бјелошевине (предак Јоковића Бјелош и Васиљ су били рођена браћа), који су припали Y250780, Ћираковић је одлучио прво да испита своју припадност Y250780 подграни.
РАШКОВИЋ је позитиван на FT190799. Ово је уз резултат Ровчанина најлепша вест дана, јер је утврђено да је Војвода Ђураш ипак био изворни Никшић пореклом. :) Честитке! Поручен је Y250780. ЋИРАКОВИЋ је испао негативан и на FT190799.

БАЈОВИЋ, Прилике, Ивањица. Без Предања, поручен FT190799.

БОШКОВИЋ, Вирово, Ариље. Без Предања, поручен FT190799.
БАЈОВИЋ и БОШКОВИЋ су позитивни на FT190799. Не знам шта бих им препоручио за даље осим WGS теста, јер је моравички крај и уопште Стари Влах препун разних подграна испод FT190799.

КУРКИЋ, Лучице, Пријепоље. Госп. Зоран Малешић ми је о Куркићима написао следеће: "Старином су од Ровчана али немају сазнања ком њиховом огранку припадају. Знају да је дошла нека баба са ситном децом и од ње се прозвали Куркићима. Вероватно припадају истој селидбеној струји као и Парандиловићи. У милешевским свескама спомињу се 1878. године у Лучицама Неђељко и Вукосав, а нешто касније, Јосиф, Неђељков син. Данас живе у Лучицама, Великој Жупи и Пријепољу. Славе Св. Луку."

ПАРАНДИЛОВИЋ, Грачаница, Пријепоље. По једној варијанти сродни су Ђекићима, а по другој Пајевићима и Веруовићима. С обзиром да су Ђекићи позитивни на Y250780, да је Пајевићима утврђена припадност старијој Y189944 подграни (Y250780-) захваљујући резултату Гемаљевића, а да Веруовићи нису Никшићи (FT190799-), не може се ништа са сигурношћу рећи којем братству су Парандиловићи најближи. Поручен је тест на FT190799.

РАДУЛОВИЋ, варош Пријепоље. Такође старином од Роваца а живе у селима Седобро и Косатица као и у граду и приградским насељима. Поручен FT190799.
КУРКИЋ и ПАРАНДИЛОВИЋ су негативни на FT190799, док је РАДУЛОВИЋ позитиван. Дакле, Парандиловићи ипак нису сродни Ђекићима као ни Пајевићима, па остаје могућност да су им блиски Веруовићи (I2-Z17855). Да ли су Радуловићи изворни Ровчани, видећемо након резултата теста на Y250780.

КРКАЛОВИЋ, Томашево, Бијело Поље. Тестирани је својевремено истраживао порекло своје породице, Кркаловићи слабо знају о свом пореклу а по једној верзији коју је тестирани чуо од старијих, Кркаловићи потичу из Роваца од Булатовића, међутим он сумња у предање. Каже да су јако стари у Томашеву (некадашње Шаховићи) и да им је матица рода околина села. Немају ближих сродника по мушкој линији, а Савиндан никад нису посебно обележавали (Св. Сава је преслава свих ровачких Булатовића). Поручио је FT190799.

ДРАГОВИЋ, варош Бијело Поље, Лучиндан. Староградска породица, њихово даље порекло је упитно. По тестираном, Драговићи су се у Бијело Поље доселили из Горње Мораче, потичу од тамошњег великог братства Дуловић и једног њиховог огранка Драговића, међутим цео тај разгранат род слави Стевањдан. Поручен је FT190799.
Оба ова бјелопољска братства су негативна на FT190799, као и РАКОВАЦ из Камењаче, Трстеник и ЦВЕТКОВИЋ из Требиња код Куршумлије.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1614 послато: Јун 26, 2022, 12:50:36 поподне »
Видим да се на FTDNA стаблу појавио нови тестирани у грани Y189944 (тј. FT229068). И име и презиме му је англофоно. Засад је на истом нивоу као Стојановић и Кургаш. не знам какво је поријекло овог тестираног.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1615 послато: Јун 26, 2022, 03:35:54 поподне »
Видим да се на FTDNA стаблу појавио нови тестирани у грани Y189944 (тј. FT229068). И име и презиме му је англофоно. Засад је на истом нивоу као Стојановић и Кургаш. не знам какво је поријекло овог тестираног.
Поријекло, Звечанска, Београд. Ето толико за сада.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1616 послато: Јун 29, 2022, 12:19:16 пре подне »
 Неизмјерна захвалност Бојановићу и Обреновићу на великој помоћи једна мистерија у великој мјери ријешена, 95% само још мало полирања. Уз божију помоћ можда за божић објавимо и детаље.
Још једном хвала у моје и туђе име... још увјек има не људи него ЉУДИНА.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1617 послато: Јун 30, 2022, 09:15:53 поподне »
Браћо никшићка, узех и ја Дантеов тест, па ћу вам се у скорије време придружити на Yfull стаблу.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1618 послато: Јун 30, 2022, 09:41:20 поподне »
Браћо никшићка, узех и ја Дантеов тест, па ћу вам се у скорије време придружити на Yfull стаблу.  :)
Браво Никола!  :D

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1619 послато: Јул 01, 2022, 08:37:27 пре подне »
Браво Никола!  :D

Хвала.  :)

Још један из никшићког рода је наручио Данте, у питању је Ровчанин из Граба код Бијелог Поља (у табели је подведен као I2-Y250780).
Чињеницама против самоувереног незнања.