Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 364256 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1560 послато: Април 30, 2022, 11:33:43 пре подне »
Пошто знамо отприлике период настанка Y250780, остаје ипак опција да се неће дефинисати СНП ни Гојаковића, а ни братстава који воде порекло од његових синова...То сам раније наговестио као реалну могућност, да нећемо имати обједињујући СНП ни за Ровчане, али ни обједињујуће СНПове који би били за свако братство понаособ. Зашто? Зато што је после Никше другог, врло могуће да се следећи СНПови појаве после неколико генерација, а то би значило:
1. Y250780 Никша други
2. Гојак
3. Булат, Шћепан, Влахо, Срезо
4. СНПови који се појављују тек код њихових синова или унука
То значи да вероватно нећемо имати СНПове која обједињују ровачка братства, него само СНПове од огранака од самих братстава. У теорији, може и то да се деси , уколико је Y250780 настао код оца Никше другог, али само као могућност...
СНПови у овом случају , не могу да испрате само формирање братстава која су настала као таква у одређеном временском периоду, јер очитавање нових заједничких СНПова није подударно са временом настанка тих братстава. Зато је могуће да нећемо имати заједнички СНП свих Шћепановића напр. (или осталих братстава)
Враћам се на раније претпоставке о овоме и резултати двојице Шћепановића као Y250780* су потврдили да је та опција била могућа, а сада је дефинитивно.
« Последња измена: Април 30, 2022, 11:40:11 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1561 послато: Април 30, 2022, 03:32:09 поподне »
Као што се до сада може видети, прича око Никшића је доста сложенија него што се мислилио. Разлог томе је везивање за предања, што наравно није никакав грех и има донекле смисла... Међутим оно може одвести у погрешном смеру истраживање. Везивање одређеног СНП за легендарне и рекао бих митске личности у виду Никше и Никше II, мислим да је тешко изводљиво. Односно прича је далеко сложенија.

Исто тако се може рећи и за ровачка братства. Чини ми се да је и ту прича доста романтизована,  а изгледа и веома упрошћена. Заправо предање о четири брата, од којих су настала 4 братства подсећа јако на слична предања у окружењу. Мислим да ће генетика показати да се заправо не ради о браћи, већ сродницима и то у различитим епохама. Сигурно су постојале личности који су родоначелници. Због више хаплогрупа и саме бројности, рекао бих да је Булат најстарији родоначелник неког братства. Шћепановићи и Влаховићи су млађа братства, док су "Срезојевићи" сви остали, који су били малобројнији и који су више мигрирали. Код Шћепановића је још и то што је име Шћепан било често, па су вероватно временом многи Шћепановићи постали део братства Шћепановића, иако то нису. Дакле мислим да је и овде упрошћена прича, а ствари су много сложеније. Што рече један наш форумски пријатељ: где престаје логика, почиње генетичка генеалогија.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1562 послато: Април 30, 2022, 04:51:01 поподне »
Као што се до сада може видети, прича око Никшића је доста сложенија него што се мислилио. Разлог томе је везивање за предања, што наравно није никакав грех и има донекле смисла... Међутим оно може одвести у погрешном смеру истраживање. Везивање одређеног СНП за легендарне и рекао бих митске личности у виду Никше и Никше II, мислим да је тешко изводљиво. Односно прича је далеко сложенија.

Исто тако се може рећи и за ровачка братства. Чини ми се да је и ту прича доста романтизована,  а изгледа и веома упрошћена. Заправо предање о четири брата, од којих су настала 4 братства подсећа јако на слична предања у окружењу. Мислим да ће генетика показати да се заправо не ради о браћи, већ сродницима и то у различитим епохама. Сигурно су постојале личности који су родоначелници. Због више хаплогрупа и саме бројности, рекао бих да је Булат најстарији родоначелник неког братства. Шћепановићи и Влаховићи су млађа братства, док су "Срезојевићи" сви остали, који су били малобројнији и који су више мигрирали. Код Шћепановића је још и то што је име Шћепан било често, па су вероватно временом многи Шћепановићи постали део братства Шћепановића, иако то нису. Дакле мислим да је и овде упрошћена прича, а ствари су много сложеније. Што рече један наш форумски пријатељ: где престаје логика, почиње генетичка генеалогија.
Нетачно је да се везујемо искључиво за предања, да је такав случај сада би нама Миљешковић јурио старогрбљане за тестирање (са славом Лучиндан, којих иначе нема).  ;) И није то никакав грех, као што си и сам рекао, међутим не видим шта је то толико лоше у таквој тактици која нам се сама по себи намеће, да се у недостатку историјских извора многа предања, самим тим и генеалогија једног племена и његових огранака, испитају преко ГГ? Уосталом, зар се већ нису потврдиле тачности многих предања Никшића, преко досадашњих истраживања? Ево, управо предања Ровчана која помињеш јесу: сви припадају подграни Y250780, Шћепановићи, Булатовићи и Илинчићи-Срезојевићи (највероватније и Влаховићи). И волео бих убудуће без коришћења наводника када се пише о Срезојевићима, јер ово братство није било митско, као што митски није био ни Никша, осим ако не мислиш да смо се доселили из Ниша па ето, добисмо надимак по томе Ни(к)шићи? :D
« Последња измена: Април 30, 2022, 04:53:58 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1563 послато: Април 30, 2022, 05:20:49 поподне »
Ја мислим да ове две "звездице" двојице Шћепановића не побијају предање. Цитираћу прву поуку са теме коју је Синиша написао:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.0

"У попису из 1477. налазимо имена свих синова Гојакових осим Булата, Срезоје је додуше Стрзоја, Шћепан је Степан, А Влахо је Влахо. Преносилац предања каже да је Булатов син заправо уписани кнез Вуксан. Тако да би онда требали имати све на броју.

Попис наводи пет синова Степана: Вукача, Владка, Божидара, Рахоја и Степана.
Предање наводи такође пет синова Шћепана: Вукца, Влатка, Божидара, Радоја и Станишу.

Попис наводи четири сина Стрзоја Стрза: Радоњу, Радича, Лукача, Вукашина.
Предање наводи такође синове Срезоја: Радоњу, Радича, Луку и Вукаша.

Попис наводи два сина Влаха: Богету и Вука.
Предање такође наводи два сина Влаха: Богету и Николу, али и кћер Сенију.

У попису нема Булата, али се у предању за кнеза Вуксана каже да је син Булатов и да су сви Булатовићи од његова два сина: Богића и Батрића. У попису има кнеза Вуксана, али се не спомињу његови синови. Уписан је додуше Петко син Богића, па би овај Петко могао бити унук Вуксанов."

Значи, имамо и предање али и извор, попис из 1477. (управо су се те нове мутације могле појавити у време тог пописа (где су пописана Шћепанова деца) или неку генерацију после, па зато су две "звездице" код припадника истог братства, али који воде порекло од различитих Шћепанових синова)
Што се Никше другог тиче, он није у предањима био забележен као Никша други, него као Никша, а пошто је било претпоставки да је био и још пре њега Никши, онда се наводи као Никша други. Ми немамо њега у изворима, али имамо изворе из Дубровника из 1355те који описују двојицу са презименом Никшић, који су из Оногошта, а то је патронимско презиме. Онда имамо и Никшин киљан, Нишину плочу, а чињеница да он није нека личност која је део предања само припадника племена Никшићи, говори да је он остао и у традицији племена Угреновићи. Можемо наравно да идемо системом "онај ко није убележен у изворима, има потенцијал да буде митска личност", али онда је и код доброг дела племена која имају патронимски назив, то упитно.
« Последња измена: Април 30, 2022, 05:32:02 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1564 послато: Април 30, 2022, 07:25:58 поподне »
Као што се до сада може видети, прича око Никшића је доста сложенија него што се мислилио. Разлог томе је везивање за предања, што наравно није никакав грех и има донекле смисла... Међутим оно може одвести у погрешном смеру истраживање. Везивање одређеног СНП за легендарне и рекао бих митске личности у виду Никше и Никше II, мислим да је тешко изводљиво. Односно прича је далеко сложенија.

Исто тако се може рећи и за ровачка братства. Чини ми се да је и ту прича доста романтизована,  а изгледа и веома упрошћена. Заправо предање о четири брата, од којих су настала 4 братства подсећа јако на слична предања у окружењу. Мислим да ће генетика показати да се заправо не ради о браћи, већ сродницима и то у различитим епохама. Сигурно су постојале личности који су родоначелници. Због више хаплогрупа и саме бројности, рекао бих да је Булат најстарији родоначелник неког братства. Шћепановићи и Влаховићи су млађа братства, док су "Срезојевићи" сви остали, који су били малобројнији и који су више мигрирали. Код Шћепановића је још и то што је име Шћепан било често, па су вероватно временом многи Шћепановићи постали део братства Шћепановића, иако то нису. Дакле мислим да је и овде упрошћена прича, а ствари су много сложеније. Што рече један наш форумски пријатељ: где престаје логика, почиње генетичка генеалогија.

Управо тако... Настанак новог презимена и настанак нове мутације нису ни у каквој вези. За генеалогију би било идеално, али је у пракси скоро немогуће да се свако од четворице Гојакових синова роди са новом мутацијом у односу на оца, па да постоји SNP који обједињује све Шћепановиће, SNP који обједињује све Булатовиће, SNP који обједуњује све ...

У реалности, прва нова мутација у односу на Гојака десила се вероватно тек код неког Шћепановог унука-праунука, односно само код једне подгране Шћепановића, па тако један део Шћепановића носи неки нови SNP у односу на деду, а остатак Шћепановића није могуће поуздано разлучити од неког другог/трећег братства.

Све у свему, по мом мишљењу тренутно стање на стаблу не значи нужно да је оборено предање о четворици браће, али у сваком случају није ни потврђено :)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1565 послато: Април 30, 2022, 07:52:03 поподне »
Судећи по попису из 1477. и захваљујући резултатима двојице Шћепановића, само међу ровачким братствима имамо барем 14 "звездица" или више, што би значило да је генетска профилизација ровачких братстава практично немогућа у пуном смислу (само код Шћепановића имамо најмање 5 "звездица", или више, уколико су се код Шћепанових унука појавиле нове мутације)
« Последња измена: Април 30, 2022, 07:58:43 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1566 послато: Април 30, 2022, 10:24:44 поподне »
Управо тако... Настанак новог презимена и настанак нове мутације нису ни у каквој вези. За генеалогију би било идеално, али је у пракси скоро немогуће да се свако од четворице Гојакових синова роди са новом мутацијом у односу на оца, па да постоји SNP који обједињује све Шћепановиће, SNP који обједињује све Булатовиће, SNP који обједуњује све ...

У реалности, прва нова мутација у односу на Гојака десила се вероватно тек код неког Шћепановог унука-праунука, односно само код једне подгране Шћепановића, па тако један део Шћепановића носи неки нови SNP у односу на деду, а остатак Шћепановића није могуће поуздано разлучити од неког другог/трећег братства.

Све у свему, по мом мишљењу тренутно стање на стаблу не значи нужно да је оборено предање о четворици браће, али у сваком случају није ни потврђено :)
То око презимена међу Ровчанима није нека легенда или митска прича, нити су у питању магловита предања. Старонастали називи братстава по Гојаковим синовима постоје већ 550 година и опстала су и дан-данас у својим изворним облицима. Наравно, међу тим ровачким огранцима/братствима постоје и патронимска презимена која су настајала у млађим периодима, али сви они одлично знају међу собом којем старијем, изворном ровачком братству припадају. Можда је нама то тешко појмити, посебно нама у Србији, али у питању је вишевековни, генерацијски, непрекинут континуитет преношења информација са колена на колено. Предања су међу Ровчанима и данас изузетно поштована категорија, која су потврђена истраживачким радовима и преводима пописа нахије Ровца из 1477. године др. Ахмета С. Аличића и др. Ђурђева а која се потврђују и преко ГГ. Подсетићу само на резултате оних Ровчана и Жупљана из матичних крајева и на њихову припадност Y250780 подграни:

Шћепановић (Гојаковићи, Колашин),
Шћепановић (Мујића Речине, Колашин),
Булатовић (Ровачко Требаљево, Колашин),
Илинчић - Срезојевић (Мртво Дубоко, Колашин),
Бојовић (Кута, Никшић, Гезимирово потомство),
Јоковић (Бјелошевина, Никшић, Гезимирово потомство).
Уз ове бих додао још и резултате Ђекића (Сопотница, Пријепоље) који су по предању Шћепановићи и Богавца из Краљева, због Богаваца из околине Берана (одакле је и тестирани старином), који вуку своје порекло од Булатовића.

Иако сам се до краја надао некаквом "чуду", то што се Шћепановићи нису профилисали одн. што није откривен заједнички SNP свих Шћепановића није уопште изненађујуће, напротив, овакав расплет је био и по мени потпуно очекиван. Уколико је Y250780 настала управо код Гојаковог и Гезимировог оца Никше, Дулова процена је била сасвим реална да се неће десити јасна профилизација Ровчана тј. да се неће открити посебан, обједињујући SNP за свако ровачко братство, из простог разлога што су њихови родоначелници били тек друга генерација иза Никше, тако да није ни протекло довољно времена да код њих настану довољно квалитетне SNP мутације, које би данас у лабораторијама биле успешно изоловане.
« Последња измена: Април 30, 2022, 10:33:31 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1567 послато: Април 30, 2022, 11:17:51 поподне »
То око презимена међу Ровчанима није нека легенда или митска прича, нити су у питању магловита предања. Старонастали називи братстава по Гојаковим синовима постоје већ 550 година и опстала су и дан-данас у својим изворним облицима. 

Иако сам се до краја надао некаквом "чуду", то што се Шћепановићи нису профилисали одн. што није откривен заједнички SNP свих Шћепановића није уопште изненађујуће, напротив, овакав расплет је био и по мени потпуно очекиван. Уколико је Y250780 настала управо код Гојаковог и Гезимировог оца Никше, Дулова процена је била сасвим реална да се неће десити јасна профилизација Ровчана тј. да се неће открити посебан, обједињујући SNP за свако ровачко братство, из простог разлога што су њихови родоначелници били тек друга генерација иза Никше, тако да није ни протекло довољно времена да код њих настану довољно квалитетне SNP мутације, које би данас у лабораторијама биле успешно изоловане.

Управо је ту изгледа суштина овог случаја, што си навео, премало времена да после Y250780 настану нове мутације које би профилисале братства. Ово јесте најнеповољнији сценарио за нашу генетичку генеалогију , али лабораторија не ради у складу са тим шта коме треба и региструје те мутације независно од периода када су се братства формирала.
Једноставан начин имамо за негирање магловитих предања и митова:
1.Историјски извор (попис из 1477)
2. Старост братстава која трају конкретан временски период од око 550 година са презименима која трају толико и чији су први припадници пописани 1477 (а ТМРЦА оснивача тих братстава око 600)
3. реалан ТМРЦА за Y250780 око 650-680 година

То су по мени довољно познате ствари, да би се сами резултати тумачили као да сем тих резултата немамо ништа на располагању. Наравно, и носиоци тих презимена у матици, имају и континуитет у преношењу предања, које се поклопило и са пописом из 1477 са невероватном тачношћу (имена оснивача као и број синова оснивача братстава је исти, као и већина њихових имена). У предања приступамо са разлогом свуда са резервом, али турски попис из 1477. не може да губи на важности само због тога што постоји идентично предање (он само верификује то предање као тачно)





« Последња измена: Април 30, 2022, 11:28:54 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1568 послато: Мај 04, 2022, 08:23:52 пре подне »
Управо је ту изгледа суштина овог случаја, што си навео, премало времена да после Y250780 настану нове мутације које би профилисале братства. Ово јесте најнеповољнији сценарио за нашу генетичку генеалогију , али лабораторија не ради у складу са тим шта коме треба и региструје те мутације независно од периода када су се братства формирала.
Једноставан начин имамо за негирање магловитих предања и митова:
1.Историјски извор (попис из 1477)
2. Старост братстава која трају конкретан временски период од око 550 година са презименима која трају толико и чији су први припадници пописани 1477 (а ТМРЦА оснивача тих братстава око 600)
3. реалан ТМРЦА за Y250780 око 650-680 година

То су по мени довољно познате ствари, да би се сами резултати тумачили као да сем тих резултата немамо ништа на располагању. Наравно, и носиоци тих презимена у матици, имају и континуитет у преношењу предања, које се поклопило и са пописом из 1477 са невероватном тачношћу (имена оснивача као и број синова оснивача братстава је исти, као и већина њихових имена). У предања приступамо са разлогом свуда са резервом, али турски попис из 1477. не може да губи на важности само због тога што постоји идентично предање (он само верификује то предање као тачно)
Да, само бих подсетио и на још нешто што вероватно Милошу није у фокусу, а то је чињеница да су и Шћепановићи и Булатовићи још прошле године преко SNP тестова у YSEQ-у испали позитивни и на оне две мутације које одвајају Y250780 од старије Y189944, а то су Y251117 и Y251345. Сада када знамо колико међу Никшићима заправо има доста других грана и још увек неоткривених подграна испод FT190799, па и испод Y189944, може се рећи да се према генетичким истраживањима њихова хомогеност у том погледу апсолутно потврдила, бар што се тиче Булатовића и Шћепановића. Срезојевићи су се потврдили за сада на Y250780, док нам једино недостаје дубински тест неког из братства Влаховића. Што се некакве финије профилизације Ровчана тиче, за тако нешто би нам требало још њихових WGS тестова из матице, како би се бар поједини огранци међу њима дефинисали. Ка остварењу тог циља од велике помоћи биће WGS резултати тестираних из Србије, а некима од њих ће сигурно значити и тест Јоковића у Небули одн. евентуално откриће заједничког SNP-а са Жупљанима (са Бојовићем из Кута код Никшића се и даље преговара).
« Последња измена: Мај 04, 2022, 08:35:00 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1569 послато: Мај 04, 2022, 12:37:13 поподне »
Да, само бих подсетио и на још нешто што вероватно Милошу није у фокусу, а то је чињеница да су и Шћепановићи и Булатовићи још прошле године преко SNP тестова у YSEQ-у испали позитивни и на оне две мутације које одвајају Y250780 од старије Y189944, а то су Y251117 и Y251345. Сада када знамо колико међу Никшићима заправо има доста других грана и још увек неоткривених подграна испод FT190799, па и испод Y189944, може се рећи да се према генетичким истраживањима њихова хомогеност у том погледу апсолутно потврдила, бар што се тиче Булатовића и Шћепановића. Срезојевићи су се потврдили за сада на Y250780, док нам једино недостаје дубински тест неког из братства Влаховића. Што се некакве финије профилизације Ровчана тиче, за тако нешто би нам требало још њихових WGS тестова из матице, како би се бар поједини огранци међу њима дефинисали. Ка остварењу тог циља од велике помоћи биће WGS резултати тестираних из Србије, а некима од њих ће сигурно значити и тест Јоковића у Небули одн. евентуално откриће заједничког SNP-а са Жупљанима (са Бојовићем из Кута код Никшића се и даље преговара).
Мислим да то што Шћепановићи "нису имали среће" у смислу профилисања огранка (тј. да су се млађе мутације испод Y250780  у њиховом случају појавиле по свој прилици после Шћепана), не мора да значи да се други огранци неће профилисати (можда Булатовићи буду имали срећу да се нова мутација појави баш код Булата, или код родоначелника неког од других огранака). Надам се томе, мада су вероватно веће шансе да буде исти случај и код других (због самог "тајминга" Y250780 који због додатних два СНПа Y251117 и Y251345, а који су испод Y189944, не може да буде старији од 14. века, или половине 14. века)
« Последња измена: Мај 04, 2022, 12:44:11 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1570 послато: Мај 05, 2022, 01:56:50 пре подне »
Радовић (Љуша, Куршумлија) ће формирати нову грану са Шћепановићем (Мујића Речине, Колашин), А32852. Радовић нема детаљније податке о пореклу, али овим Биг тестом је сазнао да припада братству Шћепановића (са тестираним Шћепановићем дели овај СНП испод Y250780). Честитамо Радовићу на открићу припадности братства! :)
Стабло ће се ажурирати ових дана
« Последња измена: Мај 05, 2022, 02:00:41 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1571 послато: Мај 05, 2022, 08:56:42 пре подне »
Радовић (Љуша, Куршумлија) ће формирати нову грану са Шћепановићем (Мујића Речине, Колашин), А32852. Радовић нема детаљније податке о пореклу, али овим Биг тестом је сазнао да припада братству Шћепановића (са тестираним Шћепановићем дели овај СНП испод Y250780). Честитамо Радовићу на открићу припадности братства! :)
Стабло ће се ажурирати ових дана

Подсећања ради, Тодоровић је спонзорисао WGS тест родословца Предрага Шћепановића из Колашина због његових тврдњи о њиховој међусобној, наводној вези из 17. века, мада му и ова информација о неприпадности Шћепановићима подједнако значи (или бар једној линији Шћепановића. којој Предраг припада), али оно што није успело Тодоровићу успело је Радовићу и то у кратком временском року. Радовић се јесенас први пут тестирао на 23 маркера преко Порекла, са одушевљењем је прихватио предлог за даље тестирање и за нешто више од пола године пронашао је не само своје старо племе и матицу рода, већ и старије братство из којег је потекао његов родоначелник:

48. Радовић, Лучиндан, Љуша, Куршумлија

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Поседује хаплотип који је на 23 тестирана маркера у потпуности модалан за род Никшића, па и за PH908 подграну. Самим тим има доста потпуних поклапања на 23 упоредива маркера, што са припадницима подгране FT190799, што са припадницима других подграна испод PH908.

Тестирани наводи предање о доласку из села Војниће код Новог Пазара у Љушу након 1878. године. У Војнићу Лучиндан славе једино Булатовићи, који би требало да су пореклом из села Бијела Црква код Рожаја из које су тестирани Булатовић-Вељовићи који не припадају хаплогрупи I2-PH908>FT190799, тако да Радовићи из Љуше вероватно не потичу односно нису по мушкој линији повезани са Булатовићима из Војнића. Голуб Јашовић у Ономастици слива реке Косанице даје нешто друкчије податке о пореклу ових Радовића, односно бележи податак о њиховом пореклу из Ибарског Колашина и о родовском надимку Кићовић. Како на подручју Ибарског
Колашина за сада нема потврђених припадника хаплогрупе I2-PH908>FT190799, вероватно да је тврдња тестираног о пореклу из Војнића код Новог Пазара тачнија.

Ја сам погрешно протумачио овај Лукин коментар мишљећи да Радовићи имају предање о пореклу од Булатовића, међутим јуче ме је Радовић у телефонском разговору исправио. Они заправо немају никакво предање о даљем пореклу, а разлог по њему лежи у томе што је много његових погинуло у балканским ратовима и током Првог светског рата, па је због тога највероватније тада настао прекид у преносу предања на млађе генерације. Радовић је пресрећан открићем и честитам му још једном на овом заиста сјајном резултату. :)

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1572 послато: Мај 05, 2022, 10:55:35 пре подне »
У једном хиладарском Катастиху који је писан између 1694-1704. године помиње се:
Село Ћверовићи у племену Никшића а дародавци манастира Хиландара у том Катастиху су синови кнеза Јована;
Село Драговолићи кнез Вуле
Село НН, кнез Вучина
Село Облатно, господин кнез Вукашин
Село Чађелица, кнез Вукашин
Село Студенци, кнез Степан
Село Мокро (Дробњаци) кнез Јован МАТИЈАШЕВИЋ и његов отац кнез Мајаш

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1573 послато: Мај 05, 2022, 01:40:07 поподне »
У једном хиладарском Катастиху који је писан између 1694-1704. године помиње се:
Село Ћверовићи у племену Никшића а дародавци манастира Хиландара у том Катастиху су синови кнеза Јована;
Хвала Неродимац. Да ли је овде грешка? Могуће је да се ради о селу Ливеровићи.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1574 послато: Мај 05, 2022, 03:41:02 поподне »
Хвала Неродимац. Да ли је овде грешка? Могуће је да се ради о селу Ливеровићи.

Написао сам онако како је тамо написано. Највероватније се мисли на Ливеровиће. Ако је тамо живео кнез Јован онда је то то.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1575 послато: Мај 05, 2022, 10:09:36 поподне »
Написао сам онако како је тамо написано. Највероватније се мисли на Ливеровиће. Ако је тамо живео кнез Јован онда је то то.
Пронашао сам податак у књизи Никшићка Жупа од Милана Пековића да у Ливеровићима најбројнија братства потичу од Ливеровог сина Јована. О Јовановићима пише следеће:

"Јовановићи су потомци Јовановог сина Вујадина. Дијеле се на четири огранка: Јовановиће, Зуковиће, Мандиће и Ракитиће. Вујадин је имао два сина: Лазара и Течу. Лазар је имао синове Јована и Горчина, а Теча Тешу и Марка. Од Јована је огранак Јовановића, од Горчина Мандићи, од Тече Зуковићи а од Марка Ракитићи. Јован је био један од најугледнијих Ливеровића свога времена."

Можда је овај Јован у питању.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1576 послато: Мај 05, 2022, 10:32:16 поподне »
Село Облатно, господин кнез Вукашин
Од истог аутора:

"Данашње облатно је припадало Павлу, Ливеровом сину, гдје је он држао стоку и имао своје сјенокосе. Када су се дијелили Павлови унуци, односно Милутинови синови Бошко и Данојло, Данојло је добио посјед у Облатну и ту се преселио...

Дачевићи, најбројније братство у Облатну, су потомци Милутиновог сина Данојла по коме су добили презиме. Данојло је имао сина Вукашина који је био један од најугледнијих људи и јунака свога доба у Жупи
."

Иначе, Дачевић је уместо Пековића поручио WGS у Небули и узорак се налази у путу за лабораторију, тако да ћемо имати и Ливеровиће на YFull стаблу. Обојица су се претходно потврдили у Немачкој на Y189944, док су негативни на Y250780, с тим што је Пековић негативан и на Y251117 и Y251345. И Дачевић је највероватније негативан на ове мутације с обзиром да су даљи братственици. Такође, и Јовановић из Ливеровића је Y189944+, Y250780-.
« Последња измена: Мај 05, 2022, 10:35:17 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1577 послато: Мај 06, 2022, 09:39:48 пре подне »
Завршена је анализа на YFull-у за Радовића (село Љуша, Куршумлија), као што је Дуле најавио новотестирани П. Шћепановић (село Мујића Речине, Колашин) и Радовић су формирали нову подграну A32852: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/

Претходно тестирани В. Шћепановић из Новог Сада, даљим пореклом из села Гојаковићи код Мојковца, представник једног од огранка Шћепановића Стојановића-Мандића, остао је на нивоу Y250780. П. Шћепановић има комплетан родослов до родоначелника Шћепана из 15. века и Никше, тако да може бити од користи и Радовићу. Сада нас интересује каква ће бити процена старости A32852, тачније процена колико је млађа у односу на Y250780 (реална старост Y250780 је око 670-680 година). Рекао бих на основу броја приватних новела који су остали код обојице, да је A32852 настала или код Шћепановог сина Станише, или код унука Милака, па би неко од њих био последњи у низу заједничких предака П. Шћепановића и Радовића.

Мислим да то што Шћепановићи "нису имали среће" у смислу профилисања огранка (тј. да су се млађе мутације испод Y250780  у њиховом случају појавиле по свој прилици после Шћепана), не мора да значи да се други огранци неће профилисати (можда Булатовићи буду имали срећу да се нова мутација појави баш код Булата, или код родоначелника неког од других огранака). Надам се томе, мада су вероватно веће шансе да буде исти случај и код других (због самог "тајминга" Y250780 који због додатних два СНПа Y251117 и Y251345, а који су испод Y189944, не може да буде старији од 14. века, или половине 14. века)
За разлику од Шћепановића, далеко су веће шансе да се Булатовићи успешно профилишу. Тестирани Булатовић из Реткоцера у Горњој Јабланици (чији резултат очекујемо), потиче из огранка братства Булатовић из засеока Лазба, села Церовице у Ровцима. Наврдеда тестираном Булатовићу је био познати Милић Булатовић Рого, од кога су касније потекли Булатовићи-Роговићи. И Булатовићи попут П. Шћепановића имају комплетан родослов и знају све пасове до Никше, а навешћу само оне до Милића: Никша-Гојак-Булат-Вуксан-Богић-Јован-Вукосав-Радоња-Ђурашин-Тодор-Новак-Раде-Милић(Рого). С обзиром да су сви Булатовићи од кнеза Вуксана одн. да се њихово прво рачвање догодило тек код Вуксанових синова, Богића и Батрића, овде су веће шансе да се пронађе заједнички SNP свих Булатовића него што је то био случај код Шћепановића. Може се лако догодити да Булатовић формира подграну са неким од вас тројице, са Тодоровићем, Томићем или са тобом (искључује се таква могућност са В. Шћепановићем), уколико се то не деси онда је потребно пронаћи неког Булатовића из Батрићеве линије за WGS тест, пошто је овај тестирани као што можемо видети Богићев потомак. Не знам којој групи Булатовића припада А. Булатовић, чији узорак се налази у YSEQ-у и који је испао позитиван на Y251117, Y251345 и Y250780, питаћу Предрага али свакако би се касније могао тестирати на неку од приватних мутација Булатовића-Роговића.
« Последња измена: Мај 06, 2022, 09:43:37 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1578 послато: Мај 06, 2022, 11:56:48 пре подне »
Завршена је анализа на YFull-у за Радовића (село Љуша, Куршумлија), као што је Дуле најавио новотестирани П. Шћепановић (село Мујића Речине, Колашин) и Радовић су формирали нову подграну A32852: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/

Претходно тестирани В. Шћепановић из Новог Сада, даљим пореклом из села Гојаковићи код Мојковца, представник једног од огранка Шћепановића Стојановића-Мандића, остао је на нивоу Y250780. П. Шћепановић има комплетан родослов до родоначелника Шћепана из 15. века и Никше, тако да може бити од користи и Радовићу. Сада нас интересује каква ће бити процена старости A32852, тачније процена колико је млађа у односу на Y250780 (реална старост Y250780 је око 670-680 година). Рекао бих на основу броја приватних новела који су остали код обојице, да је A32852 настала или код Шћепановог сина Станише, или код унука Милака, па би неко од њих био последњи у низу заједничких предака П. Шћепановића и Радовића.
За разлику од Шћепановића, далеко су веће шансе да се Булатовићи успешно профилишу. Тестирани Булатовић из Реткоцера у Горњој Јабланици (чији резултат очекујемо), потиче из огранка братства Булатовић из засеока Лазба, села Церовице у Ровцима. Наврдеда тестираном Булатовићу је био познати Милић Булатовић Рого, од кога су касније потекли Булатовићи-Роговићи. И Булатовићи попут П. Шћепановића имају комплетан родослов и знају све пасове до Никше, а навешћу само оне до Милића: Никша-Гојак-Булат-Вуксан-Богић-Јован-Вукосав-Радоња-Ђурашин-Тодор-Новак-Раде-Милић(Рого). С обзиром да су сви Булатовићи од кнеза Вуксана одн. да се њихово прво рачвање догодило тек код Вуксанових синова, Богића и Батрића, овде су веће шансе да се пронађе заједнички SNP свих Булатовића него што је то био случај код Шћепановића. Може се лако догодити да Булатовић формира подграну са неким од вас тројице, са Тодоровићем, Томићем или са тобом (искључује се таква могућност са В. Шћепановићем), уколико се то не деси онда је потребно пронаћи неког Булатовића из Батрићеве линије за WGS тест, пошто је овај тестирани као што можемо видети Богићев потомак. Не знам којој групи Булатовића припада А. Булатовић, чији узорак се налази у YSEQ-у и који је испао позитиван на Y251117, Y251345 и Y250780, питаћу Предрага али свакако би се касније могао тестирати на неку од приватних мутација Булатовића-Роговића.
Да, повећава се шанса за Булатовиће да се профилишу (за генерацију касније је рођен родоначелник, и имао је Богића и Батрића, док у случају Шћепановића имамо пет синова, који су Булатова генерација - однос 5:1 у броју Шћепановића у истом пасу са Булатом). Значи у питању је и генерација касније, и мањи број синова (двојица), док у истом пасу са Богићем и Батрићем имамо већ децу од петорице Шћепанових синова (то може да буде бројка и од десет особа па и више)...
Шћепановићи-Станишићи су A32852
Шћепановићи-Стојановићи-Мандићи Y250780* за сада
И имамо неоткривених још минимум три гране Шћепановића (од преосталих Шћепанових синова)
Код Булатовића можемо имати:
1. СНП свих Булатовића
2. СНП Булатовића-"Батрићевића" као и СНП Булатовића-"Богићевића"
3. или више дефинисаних грана уколико су се мутације појавиле после њих
« Последња измена: Мај 06, 2022, 12:07:12 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1579 послато: Мај 06, 2022, 12:43:30 поподне »
3. или више дефинисаних грана уколико су се мутације појавиле после њих
Мислим да је ова опција искључена због одличних покривености WGS тестова, а колико сам испратио на другим темама чини ми се да је WGS у Небули у том погледу још квалитетнији. Кључно је да се што више људи из матице анимира до јесени и наредног попуста, могао би и још неки Шћепановић, зашто да не? :) Влаховићи такође требају, Жупљани исто. Ево малопре ми је Илинчић из Мртвог Дубоког (Y250780+) потврдио своје учешће у новембру, тако да ћемо имати и једног изворног Срезојевића на YFull стаблу (а ускоро ће ваљда стићи и резултат Вукомановића из Срезојеваца).