Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 245689 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6851
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1340 послато: Август 17, 2021, 04:43:35 пре подне »
*спам*
« Последња измена: Август 17, 2021, 08:40:13 пре подне Црна Гуја »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6851
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1341 послато: Август 18, 2021, 10:36:48 поподне »
Ћирјаковић (Вирово, Ариље) је негативан на Y250780 ...Раније је радио Y189944 , на њега је позитиван:

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1237
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1342 послато: Август 19, 2021, 12:35:07 пре подне »
Ово је за Ћирјаковића неочекиван резултат јер је постојала претпоставка да Ћирјаковићи потичу од Ћираковића из Никшића због сличних презимена, иако не постоји такво предање ни код једних ни код других, мада је по мени логичније да се ијекавски облик презимена задржао пре у Жупи него у Ариљу. Ћираковићи припадају широком братству Васиљевића, огранку Жупљана, са предањем о пореклу од Никшиног сина Гезимира. Подсећања ради, Јоковићи-Шундићи и Бојовићи из Жупе са истим предањем су већ испали Y250780+. Међутим, нова сазнања до којих сам данас дошао (о томе ми је раније причао Љубо Димитријевић-Грковић, али тада нисам придавао посебну важност овој информацији) сада бацају потпуно ново светло на порекло Ћирјаковића. Наиме, Ћирјаковићима су стари кумови Баралићи из Горњег Драгачева и ова кумовска веза је забележена код првих матичних књига за села Вирово и Горње Драгачево па све до 1959. године. Интересантно је порекло Баралића:
87. Баралић, Никољдан, Мрчајевци, Чачак

Припада хаплогрупи I2-PH908. Поседује карактеристичне вредности: 385=15-15, 458=16, 635=22 и веома ретку 533=10. Нема ближих поклапања. Са једним тестираним са централног Косова дели неке карактеристике у хаплотипу, као и славу, али је велики број разлика на упоредива 23 маркера да бих рекао да веза заиста постоји.

Баралићи су пореклом са Старог Влаха, одакле су се селили ка Чачку, Г. Милановцу и околини. Негде у литератури стоји да су по Барама на Старом Влаху добили презиме. Најбројнији су у Г. Краварици, где их Ердељановић бележи као Баралије (Баралићи).

Баралићи су у Горње Драгачево дошли са Пештера, тачније из села Баре, по којем је и настало презиме Баралић. Ово село се налази јужно од Сјенице, на граници са Црном Гором. Важе за најстарију породицу у Горњем Драгачеву, одакле су се постепено ширили, најпре у Доње Драгачево, затим у Гучу (где су били позната кнежевска кућа), у села Пилатовићи и Висибабу код Пожеге, ка Чачку, Мрчајевцима и даље. И данас их има у Горњем Драгачеву. Када је Љубо радио родослов Ћирјацима пре неколико година, приметио је у првој матичној књизи (1837-1838.) да су им Баралићи кумовали у свакој од њихових бочних линија, што наводи на могућност њихове заједничке сеобе из села Баре у Моравички крај, пре најмање 300 година, колико се и процењује старост и једне и друге породице у овим селима. Интересантно је да данашњи Ћирјаковићи о овој вези са Баралићима знају мало, о свом пореклу ни толико, осим што понеки од њих беседе како им је порекло грчко, од неког Кирјакоса, фрескописца који је осликао унутрашњост Манастира Јовања и Никоља у Овчарско-кабларској клисури, што је ангажованог родословца Љуба Димитријевића прилично излуђивало па и љутило, а томе је по њему највише допринео извесни истраживач из Ариља Новак Живковић. Он их је својевремено упознао са тим "открићем", повезавши тако грчког фрескописца Кирјакоса (Кирјака) са њиховим родоначелником Ћирјаком. Тестирани Ћирјаковић је ипак мало више читао о Никшићима од његових рођака, што не чуди с обзиром да се ради о просветном раднику у пензији, па се тзв. пелцер "Кирјакос" код њега није могао примити. Међутим, овај резултат га је прилично узнемирио, његово племићко порекло по женској линији од Немањића је сада доведено у питање, па ће ових дана поручити и преостала два SNP-а испод Y189944.  :)

У међувремену послати су штапићи једном Ћираковићу у Никшић, па ћемо вероватно до краја септембра сазнати како они стоје на Y250780. Ако и не испадну позитивни на ову мутацију, рекао бих да је њихова веза са Ћирјаковићима непостојећа (мада би се то морало проверити кроз WGS тест једног од њих и циљаних SNP тестирања другог кандидата), због везе Ћирјаковића са Баралићима. Јасно је којој групацији Никшића би Ћирјаковићи могли да припадају, то су једино исељени Тарски Никшићи, тим пре што већ имамо у њиховој близини старе Вићовиће из Драгојевца Y250780- па и Дамљановиће из Трудова са истим резултатом. Видећемо да ли ће Миликићи из Доњег Драгачева припасти FT190799 због њиховог предања о пореклу из Бихора, с обзиром да се село Баре наслања на ову област (узорак Миликића се већ налази у Берлину). Наравно, не бисмо требали заборавити ни Симеуновиће из Бјелуше са помало необичним хаплотипом. Ту су још и Старчевићи из истог села, њих такође "ловим" за тест, затим интересантни су ми и Броћићи из Гуче, Бајићи из Пилатовића са предањем о пореклу "од некуд испреко Лима", бројне фамилије из ивањичког и чачанског краја са славом Лучиндан и тд.

Иначе, Рацковић из Љубића код Чачка никако да пошаље (заменски) комплет назад у Берлин, па ћу изгледа морати неког другог Рацковића да потражим.
« Последња измена: Август 19, 2021, 12:46:07 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1237
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1343 послато: Август 19, 2021, 01:26:13 пре подне »
Баралићи су из Горње Краварице, одн. Доњег Драгачева, не Горњег Драгачева.

Видећемо да ли ће Миликићи из Доњег Драгачева припасти FT190799 због њиховог предања о пореклу из Бихора, с обзиром да се село Баре наслања на ову област (узорак Миликића се већ налази у Берлину). Наравно, не бисмо требали заборавити ни Симеуновиће из Бјелуше са помало необичним хаплотипом. Ту су још и Старчевићи из истог села..
Старчевићи су из Доњег Драгачева, тачније Доње Краварице.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6851
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1344 послато: Август 19, 2021, 01:55:25 пре подне »
Ово је за Ћирјаковића неочекиван резултат јер је постојала претпоставка да Ћирјаковићи потичу од Ћираковића из Никшића због сличних презимена, иако не постоји такво предање ни код једних ни код других...
Међутим, овај резултат га је прилично узнемирио, његово племићко порекло по женској линији од Немањића је сада доведено у питање, па ће ових дана поручити и преостала два SNP-а испод Y189944.  :)
И мене је изненадило, мислио сам да су повезани са Ћираковићима из Жупе, који се наводе да су од Гезимира (мада не мора ни да значи да нису, јер имамо већ и плус и минус у Жупи, а  није немогуће је да су и неки који се наводе од истог претка, плус и минус...Што се презимена тиче, можда су у вези са Ћираковићима (баш је специфично презиме, да се нађе независно на два места , код припадника истог ширег рода)
Ако не буде плус на неки од ова два, можеш да га утешиш, да је реална могућност да је предање "наручено" , и то од стране Требјешанина, који за сада такође нису ова подграна   :) Тако да теоретски, може и поред сва три минуса, да се нада о делу тог порекла, јер је потврду тога у манастиру Морача, добио Требјешанин, али у име свих  :D (али и да прихвати да је то предање могло бити "наручено")
« Последња измена: Август 19, 2021, 02:04:16 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6851
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1345 послато: Август 19, 2021, 02:17:29 пре подне »
Али је добро што је наручио и остала два СНПа, јер би било откриће да се појави неко са неким плусом од ова три СНПа...Опет ми је невероватно да у већ формираном племену, имамо уско грло од три СНПа, која вероватно дефинише линију Никше другог (ваљало би то да се "поцепа" , а и логично би било :) (али генетика често не пита логику...) )
« Последња измена: Август 19, 2021, 02:23:38 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1237
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1346 послато: Август 19, 2021, 08:09:18 пре подне »
И мене је изненадило, мислио сам да су повезани са Ћираковићима из Жупе, који се наводе да су од Гезимира (мада не мора ни да значи да нису, јер имамо већ и плус и минус у Жупи, а  није немогуће је да су и неки који се наводе од истог претка, плус и минус...Што се презимена тиче, можда су у вези са Ћираковићима (баш је специфично презиме, да се нађе независно на два места , код припадника истог ширег рода)
Ако не буде плус на неки од ова два, можеш да га утешиш, да је реална могућност да је предање "наручено" , и то од стране Требјешанина, који за сада такође нису ова подграна   :) Тако да теоретски, може и поред сва три минуса, да се нада о делу тог порекла, јер је потврду тога у манастиру Морача, добио Требјешанин, али у име свих  :D (али и да прихвати да је то предање могло бити "наручено")
Мени је од самог почетка тј. од момента када сам сазнао за њу на форуму (не и од самих Ћираковића и Ћирјаковића), та њихова потенцијална веза због сличног (не и истог) презимена била "климава", јер као што рекох, природно би било да се ијекавски облик презимена Ћирјаковић одржао током векова и у матици, не само у Вирову код Ариља. Што се тиче предања, заједнички предак Васиљевићима (од којих су Ћираковићи) и тестираним Јоковићима је Гезимиров унук Ерак који је имао два сина, Бјелоша и Васиља. Ћираковићи су настали доста касније од тог раздвајања, тако да би било велико изненађење уколико се не би потврдили са Јоковићима на Y250780.

Али је добро што је наручио и остала два СНПа, јер би било откриће да се појави неко са неким плусом од ова три СНПа...Опет ми је невероватно да у већ формираном племену, имамо уско грло од три СНПа, која вероватно дефинише линију Никше другог (ваљало би то да се "поцепа" , а и логично би било :) (али генетика често не пита логику...) )
Не, нисам ја тај који ће да теши икога, то нити умем нити коме то треба (као што ни тебе не могу тешити да ниси од Срезојевића), иначе сво ово истраживање губи смисао. Ћирјаковић сад само баца паре на Y251117 i Y251345, oн сасвим сигурно неће поцепати oвaj низ SNP-ова. Можда некад нешто и "поцепа", али то ће се можда десити тек када се буду дефинисали Полимско-тарски Никшићи, чије "интересе" брани њихов потомак и моја маленкост. ;) То ће се десити када се већи број Лучинаца из Старог Влаха са Y189944* али и из чачанског поморавља дубински тестира, као и муслимани из сјеничке (Хамидовићи, Вејсиловићи, Тахировићи и др.) и бјелопољске области. Овде је међу нама кључ за разумевање развоја и порекла рода Никшића, а не у Никшићкој Жупи.
« Последња измена: Август 19, 2021, 08:20:35 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1237
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1347 послато: Август 19, 2021, 08:24:24 пре подне »
Овде је међу нама кључ за разумевање развоја и порекла рода Никшића, а не у Никшићкој Жупи.
Као и у Далмацији.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1237
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1348 послато: Август 20, 2021, 12:32:51 пре подне »
Можда некад нешто и "поцепа", али то ће се можда десити тек када се буду дефинисали Полимско-тарски Никшићи, чије "интересе" брани њихов потомак и моја маленкост. ;) То ће се десити када се већи број Лучинаца из Старог Влаха са Y189944* али и из чачанског поморавља дубински тестира, као и муслимани из сјеничке (Хамидовићи, Вејсиловићи, Тахировићи и др.) и бјелопољске области.
У међувремену, још једна информација везана за Y52621 породице.

На Бошњачком ДНК пројекту на Y52621 позитивно су тестирани:

Вејсиловић, Урсуле/Сјеница
Тахировић, Сјеница р.Урсуле/Сјеница

Нисам им видио хаплотип, али ми је потврђено да су по хаплотипу доста блиски Хамидовићу из Крћа, Сјенице ( који је такође Y52621)

Судећи на основу студије о сјеничким селима, Вејсиловићи потичу од старосједилачког српског рода Млађеновића. У Урсулама су истог поријекла још: Баждари и Муховићи. С обзиром да су и Тахировићи поријеклом из Урсула, вјероватно су и они истог поријекла.
Пронашао сам малопре Вејсиловиће у попису из 1913. године и то за Бијелопољску капетанију, у општини Варошка (Бијело Поље) 3 домаћинства, затим у општини Затон (село Кање) 2 домаћинства, и у капетанији Рожајској, у општини Башчанска (село Грахово) 1 домаћинство Вејсиловића. Иначе, ради се о веома ретком патронимском презимену, настало од турског имена Вејсил (Вејсел) што значи вођа сарачког еснафа. Тахировића је 1913. године било у околини Пљеваља, Рожаја и у Плавско-гусињској капетанији а највише их је било у Бијелом Пољу 4 домаћинства. Хамидовиће налазим једино у селу Ивање, општина Затон, Бјелопољска капетанија.

У селу Урсуле код Сјенице, одакле су тестирани Вејсиловић и Тахировић са хаплотиповима блиским Никшићима, помињу се и Халиловићи: https://www.poreklo.rs/2015/02/23/poreklo-prezimena-selo-ursule-sjenica/
"10. Халиловић Адил
Порекло: фамилија потиче из северне Црне Горе, одакле су се доселили у Урсуле пре 150 година."


Интересантно, Халиловића 1913. године имамо највише пописаних у селу Кукуље, укупно 13 домаћинстава, управо где су пописани и Кургаши. Један недавни резултат са 23andMe иде у прилог извесној вези Халиловића из Бијелог Поља са Кургашима и тестираним родовима из села Урсуле код Сјенице:


Халиловић, муслиман, Бијело Поље, I2-M423

« Последња измена: Август 20, 2021, 12:41:00 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6851
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1349 послато: Август 20, 2021, 12:47:37 пре подне »
У селу Урсуле код Сјенице, одакле су тестирани Вејсиловић и Тахировић са хаплотиповима блиским Никшићима, помињу се и Халиловићи: https://www.poreklo.rs/2015/02/23/poreklo-prezimena-selo-ursule-sjenica/
"10. Халиловић Адил
Порекло: фамилија потиче из северне Црне Горе, одакле су се доселили у Урсуле пре 150 година."


Интересантно, Халиловића 1913. године имамо највише пописаних у селу Кукуље, укупно 13 домаћинстава, управо где су пописани и Кургаши. Један недавни резултат са 23andMe иде у прилог извесној вези Халиловића из Бијелог Поља са Кургашима и тестираним родовима из села Урсуле код Сјенице:
Иако је много тога нетачног код Кљајевића, чини ми се да је и он поменуо Халиловиће

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1237
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1350 послато: Август 20, 2021, 01:05:17 пре подне »
Иако је много тога нетачног код Кљајевића, чини ми се да је и он поменуо Халиловиће
Занимљиво, како ли је њих Божо "провалио"? :) Питаћу Кургаша да анимира неког Халиловића из Кукуље или Бијелог Поља за WGS, у сваком случају, на трагу смо још једног лепог открића.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6851
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1351 послато: Август 20, 2021, 01:12:03 пре подне »
Занимљиво, како ли је њих Божо "провалио"? :) Питаћу Кургаша да анимира неког Халиловића из Кукуље или Бијелог Поља за WGS, у сваком случају, на трагу смо још једног лепог открића.
Он је ишао изгледа на квантитет (уврсти и оне које јесу и оне који нису), али ако и пола од њих јесу, а налази се нека веза са другим извором, можда има нешто :) Хоћу да кажем , да са научног становништа, иако није прихватљиво, не бих отписивао тај попис Никшића који је навео , само због неселективног сврставања...нечега има ту и тачног, па га треба имати у резерви, барем што се тиче тог тачног дела (или прецизније, могуће тачног дела, јер и он помиње напр. Халиловиће)
« Последња измена: Август 20, 2021, 01:21:05 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6851
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1352 послато: Август 20, 2021, 01:42:13 пре подне »
Он је ишао изгледа на квантитет (уврсти и оне које јесу и оне који нису), али ако и пола од њих јесу, а налази се нека веза са другим извором, можда има нешто :) Хоћу да кажем , да са научног становништа, иако није прихватљиво, не бих отписивао тај попис Никшића који је навео , само због неселективног сврставања...нечега има ту и тачног, па га треба имати у резерви, барем што се тиче тог тачног дела (или прецизније, могуће тачног дела, јер и он помиње напр. Халиловиће)
Ево, ја сам први кренуо од њега (пре него што сам се тестирао, и кад ме почело занимати), позвао га, питао ме коју славу и преславу славим, и одмах ми је рекао да сам од "Немањића"  :D (рекао ми је "ако преслављаш Марковдан, онда си сигурно", а ја кажем, "е јесте"  ;D)...ако је код мене погодио да сам Никшић, можда може и код Халиловића  :D
Тако да, нека га тај списак породица који је саставио, погодиће још негде можда где је упитно...
Ја га не рекламирам, али може бити користан код оних без предања, као што сам ја (као и код неких муслиманских родова које је пописао као потомке Никшића)
Напр., ја сам тек после његове тврдње одлучио да се тестирам (иако није мој род пописао), и испоставило се да је погодио  (на основу славе, преславе, додуше, али исто тако је промашио по истом основу много пута, јер се руководио тим принципом)...
« Последња измена: Август 20, 2021, 01:49:58 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6851
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1353 послато: Август 20, 2021, 03:38:33 пре подне »
Emisija Zapis: Rovca (Boško Mirov Bulatović), 2009.
<a href="https://www.youtube.com/v/GKtkc3oDNeo&amp;ab_channel=MiomirMaros" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/GKtkc3oDNeo&amp;ab_channel=MiomirMaros</a>

Ван мреже Антонин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 199
  • J2 > J-Z1043
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1354 послато: Август 20, 2021, 01:11:46 поподне »
Цитат
Баралићи су у Горње Драгачево дошли са Пештера, тачније из села Баре, по којем је и настало презиме Баралић. Ово село се налази јужно од Сјенице, на граници са Црном Гором. Важе за најстарију породицу у Горњем Драгачеву, одакле су се постепено ширили, најпре у Доње Драгачево, затим у Гучу (где су били позната кнежевска кућа), у села Пилатовићи и Висибабу код Пожеге, ка Чачку, Мрчајевцима и даље. И данас их има у Горњем Драгачеву.

Имамо и ове Баралиће, што мало квари слику:

Баралић, Никољдан, Мрчајевци, Чачак, J2b-M241>L283 (23andMe)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1237
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1355 послато: Август 21, 2021, 01:23:42 пре подне »
Ево, ја сам први кренуо од њега (пре него што сам се тестирао, и кад ме почело занимати), позвао га, питао ме коју славу и преславу славим, и одмах ми је рекао да сам од "Немањића"  :D (рекао ми је "ако преслављаш Марковдан, онда си сигурно", а ја кажем, "е јесте"  ;D)...ако је код мене погодио да сам Никшић, можда може и код Халиловића  :D
Тако да, нека га тај списак породица који је саставио, погодиће још негде можда где је упитно...
Ја га не рекламирам, али може бити користан код оних без предања, као што сам ја (као и код неких муслиманских родова које је пописао као потомке Никшића)
Напр., ја сам тек после његове тврдње одлучио да се тестирам (иако није мој род пописао), и испоставило се да је погодио  (на основу славе, преславе, додуше, али исто тако је промашио по истом основу много пута, јер се руководио тим принципом)...
И ја сам прво кренуо од њега и иако ми је "погодио" порекло, убрзо потом сам његову књигу бацио у "канту" :D, као што је он стрпао без икаквог научног основа 70-80% родова у род Никшића одн. у књигу „Потомци Немањића у српском роду (по женској линији): Племе Никшићи“. Кљајевића не бих овде спомињао уопште јер се осрамотио "писањем" о Никшићима, његова методологија истраживања и општа, концептуална генеолошка шема племена Никшић, без мрве научнога и теренскога рада није (пре)испитивачка већ преписивачка и подилажење најнижим укусима, док његов мотив није била истина већ "инструментализација" сензационализма, комерцијализација и чист профит.

Имамо и ове Баралиће, што мало квари слику:

Баралић, Никољдан, Мрчајевци, Чачак, J2b-M241>L283 (23andMe)
Нинослав ме је већ упознао са овим интересантним резултатом. Не познајемо лично ниједног Баралића из Горње Краварице али надам се да ћемо Љубо и ја успети да анимирамо за тестирање једног од Луковића из Пилатовића или Богдановића из Доње Краварице у следећој акцији Порекла. Они су сигурни потомци Баралића, осим крсне славе (Св. Никола) и предања постоје и матичне књиге које потврђују то. Заузврат, волео бих да ми пронађете неког Старчевића из Љубића за тест на FT190799, пошто ме овај из Краварице већ недељама кулира (иако је сарадња била договорена). :)
 
« Последња измена: Август 21, 2021, 01:33:22 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1237
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1356 послато: Август 26, 2021, 12:16:24 пре подне »
Ових дана Предрага Шћепановића је контактирао један Трбољевац из Крушевца, тражећи помоћ у истраживању свог порекла. Предраг га је упутио ка мени предложивши му тестирање на један од никшићких SNP-ова. У разговору са Трбољевцем сазнао сам да је њихово старије презиме било заправо Требаљевац, али да је његовој линији грешком и превидом уписано Трбољевац и да је тако остало. Осим тога, о свом даљем пореклу зна једино да су у Крушевац дошли из села Крушева код Лепосавића, док је из литература сазнао да су презиме добили/понели по селу Требаљево које се налази у околини Колашина 

Ово је подсетило Предрага на разговор који је обавио пре 15-так година са једним Требаљевцем у Нишу. Том приликом му је Требаљевац навео 6 пасова уназад, до претка по имену Филимон, али ништа више од тога није знао да му каже. Предраг још тада није веровао у могућност њихове везе са Ровчанима из Ровачког Требаљева, с обзиром да је веома добро упознат у генеалогију житеља овог села и њихових одсељеника. Наиме, први Ровчани који су се доселили у Требаљево били су Аџићи из братства Булатовића. Аџићи су се у ово празно село доселили 1879. године, а за њима су нешто касније пристизали и остали Ровчани, по којима је десна страна овог села у односу на реку Тару и добила назив Ровачко Требаљево (иначе, лева страна Таре носи име Морачко Требаљево и оно се односи на досељене Морачане). Осим Аџића и Булатовића, у Ровачком Требаљеву су биле и по једна кућа Шћепановића и Влаховића, али су се оне временом угасиле. Некада су у овом селу живели и Бачићи, пореклом Морачани, који су се одселили у Бијело Поље. Од староседелачког становништва Ровчани су приликом доласка у Требаљево затекли једино неког Мила и његову малобројну породицу, по којем је остао један топоним Милева њива. Овај Миле, непознатог порекла се иселио из Требаљева нешто касније након досељења Ровчана.

Са друге стране, Требаљевци су се у село Крушево доселили из села Поповце:

https://www.poreklo.rs/2018/03/18/poreklo-prezimena-selo-krusevo-leposavic/

"Tребаљевци, 4 куће, Св. Лука, су пореклом из Требаљева у Колашину на Тари, овамо прешли из суседног Поповца. По тамном родовском предању они су старином из Русије, па су преко Цариграда дошли у Херцеговину, отуда „ускочили“ у Црну Гору; имају одсељене одељаке у Завадама, Доњем Крњину, Придворици, Сочаници на десној страни Ибра и у Великој Плани у Топлици."

https://www.poreklo.rs/2018/03/18/poreklo-prezimena-selo-popovce-leposavic/

"До 1880. у селу је био род Требаљевци, који се одселио у Топлицу."

Дакле, очито је реч о развијеном роду, који се још пре доласка првих Ровчана (Аџића) у Требаљево населио у селима код Лепосавића. Друга карактеристика овог рода јесте крајње чудно предање, одавно нисам прочитао нешто слично. Због свега овога, као и због тога што их до сада није успео повезати ни са једним братством из Роваца, по Предрагу, Требаљевци могу бити једна од грана исељених Тарских Никшића (наравно, мисли се на праве Никшиће са FT190799 хг), међутим по мени није искључено њихово порекло од Ровчана-Срезојевића. На ту помисао ме наводи Предрагова реченица да је у Требаљеву пре доласка Ровчана постојала црква "на Бору" посвећена Св. Сави, коју су запалили Турци у 19. веку. Наиме, познато је да је преслава Булатовића и Шћепановића управо Савиндан, док се Савиндан јавља и код неких Лучинаца, потврђених Никшића у централној Србији (Јовановић и Вучковић), у комбинацији са другом преславом Марковдан. Наравно, може се десити сценарио и да Требаљевци уопште не припадну роду Никшића.

Трбољевац за 10-так дана долази код мене у Ариље када ћу му узети брис, па ћемо ускоро сазнати њихов статус прво на Y189944, па у зависности од тог резултата и на Y250780, a чини ми се због нивоа заинтересованости да би овај кандидат могао поручити и WGS тест.
« Последња измена: Август 26, 2021, 12:27:57 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5370
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1357 послато: Август 26, 2021, 12:45:56 пре подне »
Ових дана Предрага Шћепановића је контактирао један Трбољевац из Крушевца, ....

Трбољевац за 10-так дана долази код мене у Ариље када ћу му узети брис, па ћемо ускоро сазнати њихов статус прво на Y189944, па у зависности од тог резултата и на Y250780, a чини ми се због нивоа заинтересованости да би овај кандидат могао поручити и WGS тест.

Чисто да подсетим да имамо тестираног Требаљевца из околине Лепосавића, у оквиру "КиМ подухвата". Са Булатовићем из Ровачког Требаљева има потпуно поклапање на 23 маркера. Једини од свих Никшића...

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1237
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1358 послато: Август 26, 2021, 12:58:20 пре подне »
Чисто да подсетим да имамо тестираног Требаљевца из околине Лепосавића, у оквиру "КиМ подухвата". Са Булатовићем из Ровачког Требаљева има потпуно поклапање на 23 маркера. Једини од свих Никшића...
Па добро, тa "блискост у маркерима" са Булатовићем може значити да су Требаљевци заиста oд Булатовића, или пак од Ровчанa-Срезојевића одн. Y250780+, као што претпостављам, али и не мора, примера ради мени је на 23 маркера управо Булатовић из Ровачког Требаљева најближи од свих тестираних Никшића, а испало је да нам је заједнички предак живео пре 900 година. Да поменем и Вујовића из Лисица, којем сам био најближи и по маркерима и географски, па опет Вујовић не да није припао Никшићима, већ је припао потпуно другој подграни испод I2-PH908. ;)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6851
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1359 послато: Август 26, 2021, 01:24:31 пре подне »
Чисто да подсетим да имамо тестираног Требаљевца из околине Лепосавића, у оквиру "КиМ подухвата". Са Булатовићем из Ровачког Требаљева има потпуно поклапање на 23 маркера. Једини од свих Никшића...
Ово је баш велика коинциденција да носе презиме по месту порекла, одакле је и тестирани Булатовић, и да имају потпуно поклапање, а да Требаљевци немају везе са Булатовићима...Једино што може да унесе дилему да ли су огранак Булатовића, је само презиме (јер чини ми се да су се исељеници Булатовића селили под већ познатим презименима огранака Булатовића, а овде имамо вероватно надимак рода, по месту порекла, које је постало презиме)...А Влада је поменуо да су Требаљевци већ били у околини Лепосавића пре него што су Булатовићи населили Ровачко Требаљево...Само презиме указује на изгубљено предање (а код њих је магловито наведено), а и они имају презиме по месту или топониму (као и "Ере" из Раковца напр)
« Последња измена: Август 26, 2021, 01:34:47 пре подне ДушанВучко »