Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799

[Sharelock]

...
Порекло Никшића од Дубровника не може бити нипошто тачан податак како Ви тврдите, све док се не спроведу опсежна истраживања фондова Архива у Дубровнику и не пронађу докази који би ишли у прилог таквој претпоставци.

Владимире,

Хвала Вам на опширном објашњењу о екипи коју окупљате. Сав успех који сте сви ви постигли у знатној мери је условљен Вашим ангажовањем.

Што се тиче "Никшића и Дубровника", два су моја мотива:

а) Прочитао сам да намераваш да финансираш истраживање у Дубровнику, ако овог лета од тога не буде ништа, књигу ћу, ако Бог да, објавити почетком наредне године, и у њој ћеш наћи неке податке који ће те усмерити на одређени временски период који ваља истражити.

б) Други мој мотив је био крајње егоистичне природе: када сам прочитао да циркулише податак о "Никшићима и Дубровнику", није ми баш било право јер сам мислио да имам "монопол" на податак. Када ме паника прошла, схватио сам да тај податак није свеобухватна информација и изражавам сумњу да ће ико, до појаве моје књиге, разрешити тај проблем у потпуности.

Пуно успеха у
Нашем Раду!

Извињавам се на Ви-Ти

[Sharelock]

...На полуострву Луштица је црква Светог Луке, саграђена у време цара Јустинијана и као верски објекат спада међу најстарије сачуване на Балкану (који су у континуитету посвећени истом свецу)...

ДушанеВучко,

Замолио бих те за извор овог податка.
 
Постоје две цркве Светог Луке, једна је у Котору, друга Светог Луке , Кртоли, Луштица (Радовићи , засеок Гошићи).

О цркви у Котору пише следеће:
а) Ivan Jovović, "DVOOLTARSKE CRKVE NA CRNOGORSKOM PRIMORJU" st.83, u "Matica" (Maticacrnogorska), Proleće 2013
"...crkva Sv. Luke u Kotoru... Spomenuta crkva je prvobitno bila katolička, o čemu svjedoči ktitorski natpis na latinskom jeziku, zbog čega znamo da je sagrađena 1195. godine. Uostalom to potvrđuju sačuvane kanonske vizitacije kotorskih biskupa iz XVI i XVII vijeka. Mletačke vlasti su crkvu Sv. Luke prevashodno ustupile Grbljanima 1657. godine, koji su bježeći od turske sile utočište pronašli unutar zidina Kotora."

б) U centru stari grad Kotor ostali je jedan od najpoznatijih atrakcije ovo mjesto i najstariji hram Crnoj Gore - Crkva Svetog Luke. (https://waytomonte.com/rs/p-1045-church-of-st-luke)

О цркви у Гошићима пише:

а) "Crkva Sv. Luka se nalazi u naselju Gošići. Jednobrodna građevina sa polukružnom apsidom i visokim zvonikom kvadratne osnove u pročelu. Na mestu današnje crkve postojala je starija građevina, manjih dimenzija koja je 1776. godine prepravljena u današnju crkvu."
(https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8)

б) "Jednobrodni hram Sv. Luke s polukružnom apsidom i s visokim zvonikom nalazi se u mjestu Gošići, na mjestu starije crkve, obnovljene 1776."

Мало сам гуглао (мало, не много), па ми је твој извор промакао, а ти би ми много помогао.

[Ojler]

ДушанеВучко,

Замолио бих те за извор овог податка.
...

Не може то да ти открије. О томе ћеш читати у његовој новој књизи кад изађе 

[Sharelock]

Не може то да ти открије. О томе ћеш читати у његовој новој књизи кад изађе 

Мириловићу,
не се мјешај кад на твојој територији нијесам.

[Ojler]

Мириловићу,
не се мјешај кад на твојој територији нијесам.

А ти онда шаљи приватно поруку а не јавну ако нећеш да се неко меша. Немаш ти овде никакву територију. Није ти ово твој блог па да одређујеш ко ће да пише...

[Sharelock]

А ти онда шаљи приватно поруку а не јавну ако нећеш да се неко меша. Немаш ти овде никакву територију. Није ти ово твој блог па да одређујеш ко ће да пише...

Цццццццццццццц, Мириловићу...

а) То што сам писао ијекавицом, требало је да ти сугерише шаљиви тон, али очигледно да ти је таква врста конотације страна,
б) За исплажену језичину ти ништа не написах, а ти се на мој одговор одмах дуриш, па потежеш и функционерску ингеренцију,
в) Мој претходни пост није био никаква зајебанција већ сам писао о црквама Св. Луке, можда сам пружио неке податке који ће некоме затребати.

[Ojler]

Цццццццццццццц, Мириловићу...

а) То што сам писао ијекавицом, требало је да ти сугерише шаљиви тон, али очигледно да ти је таква врста конотације страна,
б) За исплажену језичину ти ништа не написах, а ти се на мој одговор одмах дуриш, па потежеш и функционерску ингеренцију,
в) Мој претходни пост није био никаква зајебанција већ сам писао о црквама Св. Луке, можда сам пружио неке податке који ће некоме затребати.

Ма какво дурење, ја то само онако, без длаке на исплаженој језичини  . А шта ћу кад ти је шала неслана, а очито ниси схватио ни моју.
Не знам о каквим функционерским ингеренцијама причаш и шта сам тачно потегао.

[Sharelock]

Ма какво дурење, ја то само онако, без длаке на исплаженој језичини  . А шта ћу кад ти је шала неслана, а очито ниси схватио ни моју.
Не знам о каквим функционерским ингеренцијама причаш и шта сам тачно потегао.

Е, тако треба, Мириловићу, разменимо два-три ударца о штитове и обојица јунаци!

[ДушанВучко]

ДушанеВучко,

Замолио бих те за извор овог податка.
 
Постоје две цркве Светог Луке, једна је у Котору, друга Светог Луке , Кртоли, Луштица (Радовићи , засеок Гошићи).

О цркви у Котору пише следеће:
а) Ivan Jovović, "DVOOLTARSKE CRKVE NA CRNOGORSKOM PRIMORJU" st.83, u "Matica" (Maticacrnogorska), Proleće 2013
"...crkva Sv. Luke u Kotoru... Spomenuta crkva je prvobitno bila katolička, o čemu svjedoči ktitorski natpis na latinskom jeziku, zbog čega znamo da je sagrađena 1195. godine. Uostalom to potvrđuju sačuvane kanonske vizitacije kotorskih biskupa iz XVI i XVII vijeka. Mletačke vlasti su crkvu Sv. Luke prevashodno ustupile Grbljanima 1657. godine, koji su bježeći od turske sile utočište pronašli unutar zidina Kotora."

б) U centru stari grad Kotor ostali je jedan od najpoznatijih atrakcije ovo mjesto i najstariji hram Crnoj Gore - Crkva Svetog Luke. (https://waytomonte.com/rs/p-1045-church-of-st-luke)

О цркви у Гошићима пише:

а) "Crkva Sv. Luka se nalazi u naselju Gošići. Jednobrodna građevina sa polukružnom apsidom i visokim zvonikom kvadratne osnove u pročelu. Na mestu današnje crkve postojala je starija građevina, manjih dimenzija koja je 1776. godine prepravljena u današnju crkvu."
(https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8)

б) "Jednobrodni hram Sv. Luke s polukružnom apsidom i s visokim zvonikom nalazi se u mjestu Gošići, na mjestu starije crkve, obnovljene 1776."

Мало сам гуглао (мало, не много), па ми је твој извор промакао, а ти би ми много помогао.

То сам чуо на радију Светигора од једног свештеника који је парох у Кртолима, у једној емисији, сад не могу да нађем неки текст о томе (а ни ту емисију)

[Sharelock]

То сам чуо на радију Светигора од једног свештеника који је парох у Кртолима, у једној емисији, сад не могу да нађем неки текст о томе

Поставио сам то питање јер ми је било чудно да неко 1776. поруши цркву стару 1700 година да би сазидао малу сеоску или братственичку цркву. Посумњао сам да је то у питању црква коју су 1776. можда подигли неки "повратници" Никшића.

[ДушанВучко]

Поставио сам то питање јер ми је било чудно да неко 1776. поруши цркву стару 1700 година да би сазидао малу сеоску или братственичку цркву. Посумњао сам да је то у питању црква коју су 1776. можда подигли неки "повратници" Никшића.

Не верујем да су повратници Никшића обновили цркву, јер није било повратних миграција на Луштицу из Никшића (осим у првој фази, по предању, од Владимира, сина Никшиног)...То су били локални становници...Питање је колико је било цркава кроз историју на том месту које су посвећени Св. Луки и под којим околностима су рушене и настајале нове...ова из 1776. је само последња од њих...Никшићи по предању воде порекло са Луштице, али тамо нема генетског трага Никшића (што не опонира предању, јер је Никша први у XIII веку отишао одатле и у Жупи оставио потомство)

[ДушанВучко]

Никшићи по предању воде порекло са Луштице, али тамо нема генетског трага Никшића (што не опонира предању, јер је Никша први у XIII веку отишао одатле и у Жупи оставио потомство)

Никша први - FT190799: XIII век
Никша други - Y189944: XIV век
пример потврде генетике и предања (пре FT190799 је "уско грло", нема Никшића који су негативни на овај СНП)

[ДушанВучко]

Никша први - FT190799: XIII век
Никша други - Y189944: XIV век
пример потврде генетике и предања (пре FT190799 је "уско грло", нема Никшића који су негативни на овај СНП)

Суђено је да Влада, рођа од Никше првог, пробурази и издефинише нашу лозу 

[ДушанВучко]

пример потврде генетике и предања (пре FT190799 је "уско грло", нема Никшића који су негативни на овај СНП)

Кад се буде појавио негативан Никшић на овај СНП, онда може да се преиспитује предање...али нема...(3 СНПа "уско грло", нема оних који су на остала два позитивни, а на овај негативан...или сва три која су показали Бојановић и Кургаш, или ништа)

[Владимир Бојановић]

Стигли су пре неколико дана први резултати од мог рођака Бојановића, према Yfull-у нас двојица делимо 3 СНП-а испод FT190799, то су:
FT190344,
FT190522,
FT190854.

Занимљиво је да рођак има 3 новела (2 више од мене): 
Y244451 private, 
Y244458 private,
Y244465 up to I-FT190799.

Проверио сам на нашим налозима у Yfull-у како међусобно стојимо на приватним новелима, рођак је на мој четврти (последњи) СНП FT190589 негативан, ја сам негативан на његове Y244451 и Y244458, док ми на Y244465 позиција није покривена, тако да остаје отворено питање да ли се овде ради о још једном нашем заједничком СНП-у који је можда због боље покривености 30X WGS теста рођаку изолован, а мени није (разлог да у тако нешто верујем јесте и што поред овог СНП-а стоји ознака up to I-FT190799). Подсећам да је Кургаш након Big Y-700 у FTDNA добио 5 приватних СНП-ова испод FT190799, дакле један више од мене, то су:
Y189942,
Y189943,
Y189944,
Y189945,
Y189946.

Иначе, што се најранијег дела родослова тиче, у Архиву Србије сам пронашао у попису за село Брезову из највероватније 1833/34. године (тачна година није прецизирана, али се на основу спроведених пописа у осталим ивањичким селима могу претпоставити те године и за Брезову) три пописана домаћинства Бојановића:

13. Милинко Бојановић (68 година стар)
Богдан син М. (25)
Јован & (18)
Михаило & (16)
Радосав & (2)

14. Милета Бојановић (47) - аскурђел тестираног рођака
Михаило брат (-)
Груица син М. (9) - курђел тестираног рођака
Глигорије & (6)
Јово & (5)
Продан & (3)

15. Симо Бојановић (45)
Васо брат (30) - мој курђел
Иван & (26)
Стеван & (20)
Павле & (10)
Радован & (3)
Гвозден & (2)
Радован & (1)

Поред њих, у селу Кушићи се у истом попису налази још једно домаћинство Бојановић, Гаврило (45 година стар) са четворицом синова, чијим потомцима је прошле године тестирањем на 23 маркера утврђено порекло од Бојановића из Брезове.

До данас нисам успео да откријем раније повезнице између ових домаћинстава, конкретно, да ли је најстарији међу њима Милинко из домаћинства бр. 13 био Милетин отац, аскурђела тестираног рођака или можда Васов отац, мог курђела, или им је можда био стриц? У сваком случају, биће занимљиво видети "age estimation" тј. процену удаљености до нашег заједничког претка (највероватније Боја, не Бојана).

Поред овога, сада ме навише интересује да ли ће Матијашевић из Суторине (FT190799+,Y189944-) испасти позитиван на неки од СНП-ова које делим са рођаком (као и његов статус на Y244465) или ће можда доћи до још једног грањања испод FT190799. Добро је што ћемо истовремено имати резултат и Милановића из Крушевице код Херцег Новог, братственика Матијашевића, тако да ћемо поред гране Бојановића добити и грану овог братства али и братства Шћепановића, с обзиром да сам малопре послао BAM фајл једног од двојице тестираних, Шћепановића из Новог Сада, надам се да неће бити неких изненађења по питању његове припадности јер је ово његово прво генеалошко тестирање (други тестирани Шћепановић на 30X WGS је Филиповић из Опленца (Y189944+)).

[ДушанВучко]

Честитке за рођу! Само мала иправка на крају, на Y189944 је од припадника Шћепановића, тестиран Тодоровић из Орашца (ово је вероватно у брзини било, две асоцијације, пошто смо причали како Тодоровић иначе много личи на ватерполисту Филипа Филиповића, а иначе се и сам зове Филип, и друга асоцијација је први српски устанак, па Орашац, Опленац... )...Тодоровић из Орашца уместо "Филиповића из Опленца"
Још једном, свака част на профилисању огранка и навијамо за бар једно прикључење Матијашевића! 

[ДушанВучко]

Што се тиче Шћепановића из Новог Сада, надам се да ће да дели неки СНП са Тодоровићем из Орашца...Мада је могуће и да се то не деси, тј. да не деле ниједан СНП испод Y189944, иако су обојица Шћепановићи (уколико не потичу од истог Шћепаногов сина, а имао их је четрворицу)...А уколико потичу од истог, имаћемо профилисану тај огранак Шћепановића (у суштини, пошто је старост Y189944 можда свега пар генерација од Шћепана уназад, врло је могућ тај сценарио, да немамо по један заједнички СНП за све огранке Гојаковића посебно, јер су се сви Гојакови синови разгранали у првој генерацији (осим ако би се нов СНП појавио баш код неког од Гојакових синова, па онда може да се то деси, да одређени СНП дефинише тај огранак Гојаковића)...Ово је све под претпоставком уколико је Y189944 настао средином 14. века

[Владимир Бојановић]

Честитке за рођу! Само мала иправка на крају, на Y189944 је од припадника Шћепановића, тестиран Тодоровић из Орашца (ово је вероватно у брзини било, две асоцијације, пошто смо причали како Тодоровић иначе много личи на ватерполисту Филипа Филиповића, а иначе се и сам зове Филип, и друга асоцијација је први српски устанак, па Орашац, Опленац... )...Тодоровић из Орашца уместо "Филиповића из Опленца"
Још једном, свака част на профилисању огранка и навијамо за бар једно прикључење Матијашевића! 

Захваљујем у име рођа. Да, да, Тодоровић из Орашца, хвала на исправци.

Што се тиче Шћепановића из Новог Сада, надам се да ће да дели неки СНП са Тодоровићем из Орашца...Мада је могуће и да се то не деси, тј. да не деле ниједан СНП испод Y189944, иако су обојица Шћепановићи (уколико не потичу од истог Шћепаногов сина, а имао их је четрворицу)...А уколико потичу од истог, имаћемо профилисану тај огранак Шћепановића (у суштини, пошто је старост Y189944 можда свега пар генерација од Шћепана уназад, врло је могућ тај сценарио, да немамо по један заједнички СНП за све огранке Гојаковића посебно, јер су се сви Гојакови синови разгранали у првој генерацији (осим ако би се нов СНП појавио баш код неког од Гојакових синова, па онда може да се то деси, да одређени СНП дефинише тај огранак Гојаковића)...Ово је све под претпоставком уколико је Y189944 настао средином 14. века

Заиста се и мени сада чини да ћемо тешко добити СНП ровачког братства Шћепановића, нарочито након данашње преписке са Предрагом Шћепановићем. Тестираном Тодоровићу и Владу Шћепановићу из Новог Сада (даље његово порекло је село Гојаковићи код Мојковца) је изгледа најближи заједнички предак управо Шћепан, један од Гојакових синова. Наиме, синови Шћепана се помињу у турском попису Роваца из 1477. године, звали су се: Вукац, Влатко, Божидар, Радоје и Станиша. Предрагов и Тодоровићев заједнички предак је Станиша, до њега броје 20-так пасова и они су једини у братству који знају толико пасова а разлог томе је што је неке од њих записао књижевник Мило Бошковић. Са друге стране, Владо Шћепановић припада ширем огранку Мандића-Шћепановића, названог по некој удовици Манди. Један од Мандиних синова био је средовечан човек око 1650. године али се о даљем пореклу овог огранка ништа поуздано не зна. У случају да Владо Шћепановић није Станишин потомак већ неког другог Шћепановог сина, Тодоровић са њим сасвим сигурно неће делити ниједан СНП испод Y189944.

Интересантно је да Предраг Шћепановић и Тодоровић имају и ближег заједничког претка који је по предању живео пре 300 година, па ћемо сазнати СНП њиховог братства одн. групе братстава који потичу од Станише Шћепановог, пошто се Пеђа буде тестирао на Тодоровићеве новеле у Yseq-у. Сходно овоме и већ потврђеним резултатима обојице на Y189944+ и након што се Предраг тестира на Тодоровићеве новеле у Yseq-у, за очекивати је да ће њих двојица делити два СНП-а који ће обухватати период од 14. века одн. Никше другог до почетка 18. века и њиховог најближег заједничког претка.

[ДушанВучко]

Захваљујем у име рођа. Да, да, Тодоровић из Орашца, хвала на исправци.
Заиста се и мени сада чини да ћемо тешко добити СНП ровачког братства Шћепановића, нарочито након данашње преписке са Предрагом Шћепановићем. Тестираном Тодоровићу и Владу Шћепановићу из Новог Сада (даље његово порекло је село Гојаковићи код Мојковца) је изгледа најближи заједнички предак управо Шћепан, један од Гојакових синова. Наиме, синови Шћепана се помињу у турском попису Роваца из 1477. године, звали су се: Вукац, Влатко, Божидар, Радоје и Станиша. Предрагов и Тодоровићев заједнички предак је Станиша, до њега броје 20-так пасова и они су једини у братству који знају толико пасова а разлог томе је што је неке од њих записао књижевник Мило Бошковић. Са друге стране, Владо Шћепановић припада ширем огранку Мандића-Шћепановића, названог по некој удовици Манди. Један од Мандиних синова био је средовечан човек око 1650. године али се о даљем пореклу овог огранка ништа поуздано не зна. У случају да Владо Шћепановић није Станишин потомак већ неког другог Шћепановог сина, Тодоровић са њим сасвим сигурно неће делити ниједан СНП испод Y189944.

Интересантно је да Предраг Шћепановић и Тодоровић имају и ближег заједничког претка који је по предању живео пре 300 година, па ћемо сазнати СНП њиховог братства одн. групе братстава који потичу од Станише Шћепановог, пошто се Пеђа буде тестирао на Тодоровићеве новеле у Yseq-у. Сходно овоме и већ потврђеним резултатима обојице на Y189944+ и након што се Предраг тестира на Тодоровићеве новеле у Yseq-у, за очекивати је да ће њих двојица делити два СНП-а који ће обухватати период од 14. века одн. Никше другог до почетка 18. века и њиховог најближег заједничког претка.

Отприлике, ако би се старост Y189944 односила на средину 14. века, не можемо ни да имамо СНП профилисане огранке Нишића у смислу општих огранака (Ровчани, Жупљани, Требјешани), него само профилисане "огранке од огранака" (јер је у 15. веку већ било нагло гранање...Сваки од синова Никше другог је имао по неколико синова и гранања су се десила између Y189944 и потенцијалног евидентирања следећег СНПа код свих "огранака од огранака"...имамо Y189944 , па је следећа "станица" ко зна колико различитих СНПова у оквиру три главна огранка)

[ДушанВучко]

Мислим да је срећа да било ко нађе "парњака" испод Y189944 (осим у случају покривености стабла као у случају Предрага Шћепановића и Тодоровића, тј. тамо где постоји подлога у изворима)...А по мени, највећи добитак би био , ако нађеш са Матијашевићем један заједнички СНП испод FT190799...јер то је већа старина, и да се нађе временски "парњачки" СНП са Y189944 (да се евидентира "братски" СНП и прво рачвање...то рачвање не би било прво , али би било прво евидентирано кроз СНП (јер можда постоје и СНПови од првог рачвања у 13. веку, који нису откривени...а надам се да сте ти и Матијашевић од исте линије тог првог рачвања ...да урадимо "дефиницију"  )