Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 417479 пута)

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 655
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2380 послато: Јун 18, 2024, 09:23:13 пре подне »

Исправке:
Вићовић на DYS533 има модалну вредност 13.
У питању је презиме  МАРКОВИЋ, не Милетић.

Zur Psychopathologie des Alltagslebens...

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3516
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2381 послато: Јун 18, 2024, 01:17:28 поподне »
ПАВЛОВИЋ, Гранчарево, Бијело Поље, Лучиндан, позитиван је на Y189944. Павловићи су по једном предању од потарских Кршикапа, по другом од полимско-тарских Војиновића и по трећем од Ђиласа из Заграда. Кршикапе немамо тестиране али због заједничке преславе Св. Агатоник са припадницима Y189944>А34088 (подгране коју чине Минићи, Јовановићи и Спајићи из Прошћења код Мојковца) биће да су и Кршикапе највероватније А34088+, Војиновићи се и даље налазе на Y189944* нивоу, док Ђиласи нису припали Никшићима. Предлог тест на А34088.

Павловића није било у Гранчареву 1913. године. Зна ли се одакле су тачно дошли и кад?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1434
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2382 послато: Јун 18, 2024, 01:36:27 поподне »
Zur Psychopathologie des Alltagslebens...
Давно сам то штиво обрадио, Озрихнићу. Обожавам психологију, био сам и члан Друштва психолога, само имам неки унутрашњи осећај да с годинама што је више проучавам, постајем све луђи.  :o 8)

.ж.жж.
Павловића није било у Гранчареву 1913. године. Зна ли се одакле су тачно дошли и кад?
Питаћу Пеђу.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 655
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2383 послато: Јун 18, 2024, 03:36:07 поподне »
Давно сам то штиво обрадио, Озрихнићу. Обожавам психологију, био сам и члан Друштва психолога, само имам неки унутрашњи осећај да с годинама што је више проучавам, постајем све луђи.  :o 8)


Драго ми је, Никшићу, због овакве реакције!  :) Ценим то.


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1434
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2384 послато: Јун 19, 2024, 07:02:05 пре подне »
Павловића није било у Гранчареву 1913. године. Зна ли се одакле су тачно дошли и кад?
Јавио ми се Предраг. Каже да су 1918. године дошли у Гранчарево из Шарана, а ту са Жабљака.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3516
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2385 послато: Јун 19, 2024, 12:30:39 поподне »
Јавио ми се Предраг. Каже да су 1918. године дошли у Гранчарево из Шарана, а ту са Жабљака.

То су онда Павловићи из Шаранаца о којима Лубурић наводи  следеће:
Павловићи у Селини (7 кућа) и у Пасјем Нуглу (6).
Најдаља им је старина у Никшићкој жупи. Одатле су се иселили 1712 год. у Колашин и населили у Прошћењу. Тада су се презивали Спаићи. Знају за најстаријег претка y Прошћењу попа Јована Спаића. О њему се прича да је неког од султана одметнутог пашу крио пуне трн године и зато му овај кад је добио царску милост поклонио читав спахилук и царски берат. Поп Јован је имао сина Павла, а он Радоја, Симеуна, Новака и Рада. Они се по оцу, Павлу, прозову Павловићи. До око 1800 год. становали су у Прошћењу, а тада им неки Турци учине зулум, они их побију и ускоче у Шаранце. Ту су замало становали. Нападну их Колашинци и разуре, те оду y Горњу Морачу и ту се настане. Из Мораче око 1825 год. пређу y Дробњак на Сировачке Баре и ту се задрже годину дана. Из Бара пређу у Пасји Нугао у Шаранцима. Одатле се доцније Симеун премакне у Врела, а синови му се 1881 год. спусте у Селину под Пирлитором. Павловићи Су познати као добри јунаци и велики четници. Међу њима се је нарочито истакао Симеун Павлов. У једној борби у Колашину 1861 год. погинуло је седам Павловића. Њихову погибију опевала је народна песма. Симеун је имао синове: Милету, Милутина, Неђељка и Мијаила; а Радоје Радивоја и Мијаила. Од Симеуна и Радоја су сви Павловићи у Шаранцима.
Павловићима су род Кршикапе у Дробњаку. Пасови: Милутин (рођ. 1820 год.) – Симеун – Павле — поп Јован.
Славе Лучин дан, а прислужују Малу Госпођу.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1434
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2386 послато: Јун 20, 2024, 12:45:15 пре подне »
Да, због тог предања о Кршикапама смо и претпоставили да ће Павловић припасти А34088, као и због преславе Св. Агатоник, која је уз поменуту грану карактеристична управо и једино за Никшиће у Прошћењу. План је да још неко из ове групације Никшића уради WGS тест, а лично бих највише волео да то уради Минић, директни потомак кнеза Мине. Спајић из Рогатице није заинтересован за даље акције али недавно сам ступио у контакт са Спајићима из околине Пријепоља. WGS неког Спајића или Минића или још боље обојице, дали би нам рецимо одговор на питање којем огранку су ближи Јовановићи. Мрдовићи би такође врло лако могли припасти А34088, с обзиром да је у Прошћењу према попису из 1913. године било 6 куће Мрдовића. По Предрагу нема никакве сумње да је матица овог братства Прошћење, пошто је предање о Влаховићима оборено, док ни оно друго о пореклу од Шћепановића није тачно.

Иначе, добили смо два резултата на Y189944. Интересантно, Зечевић је испао негативан:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg197233#msg197233 и Шујдовић. Обојица су поручили тест на старију FT190799. У лабораторију су приспели узорци и Пајевића из Биједића код Бијелог Поља, још једног Ђиласа из Заграда, Радојчића из Горњег Лајковца и Васиљевића из Сакуље.
« Последња измена: Јун 20, 2024, 12:58:09 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3516
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2387 послато: Јун 20, 2024, 07:30:29 поподне »
На YFull стаблу се појавио нови припадник гране Y329074 из општине Никшић (узорак YF128149):
https://www.yfull.com/tree/I-Y329074/

Претпостављам да се ради о резултату Јовановића из Ливеровића, за кога је било речи да је поручио дубљи тест.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3516
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2388 послато: Јун 20, 2024, 07:37:04 поподне »
Ђаловићи и Чампаре из истоимених села на подручју Корита код Бијелог Поља славе Св. Агатоника. Ђаловићи имају предање о пореклу од Петровића из Куча, који су Дрекаловићи, те да су се доселили преко Роваца. Пошто братства из Прошћења прислужују Св. Агатоника, а Ђаловићи славе ову изузетно ретку славу и дошли су из Роваца, мислим да постоји солидна вероватноћа да припадају роду Никшића и млађој грани Y336366/А34088.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3516
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2389 послато: Јун 20, 2024, 08:37:23 поподне »
Управо је формирана грана Влаховића на Yfull стаблу, пошто је обрађен узорак другог тестираног Влаховића (Влада ће написати одакле су и конкретнију причу о њима), и она је Y571460

Да ли је други тестирани Влаховић (YFull ID: YF127627) из Мушовића Ријеке? На YFull стаблу је наведено да је из општине Колашин, а он је поред Влаховића из истоименог села (YFull ID: YF127689) једини чији резултат имамо од пре из општине Колашин.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1434
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2390 послато: Јун 20, 2024, 11:56:21 поподне »
На YFull стаблу се појавио нови припадник гране Y329074 из општине Никшић (узорак YF128149):
https://www.yfull.com/tree/I-Y329074/

Претпостављам да се ради о резултату Јовановића из Ливеровића, за кога је било речи да је поручио дубљи тест.
Да, у питању је Јовановић из Ливеровића. Резултат је освануо на стаблу у време када сам био банован, па су из истог разлога изостављене и анализе WGS резултата двојице Влаховића и неки SNP резултати, које смо окачили у Генетичко стабло Y250780.

Ђаловићи и Чампаре из истоимених села на подручју Корита код Бијелог Поља славе Св. Агатоника. Ђаловићи имају предање о пореклу од Петровића из Куча, који су Дрекаловићи, те да су се доселили преко Роваца. Пошто братства из Прошћења прислужују Св. Агатоника, а Ђаловићи славе ову изузетно ретку славу и дошли су из Роваца, мислим да постоји солидна вероватноћа да припадају роду Никшића и млађој грани Y336366/А34088.
Имамо резултат на 23 маркера Бусарчевића из Кнића са славом Св. Агатоник и предањем о пореклу из Корита: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3104.msg91326#msg91326

Никшићи у Прошћењу имају неколико карактеристичних STR вредности, не само за род Никшића, већ и за PH908 уопште. То су DYS390=23, DYS391=10 и DYS460=11. Бусарчевић на DYS390 и DYS391 има модалне вредности 24 и 11, док му DYS461 није очитан, али видели смо и на примеру Шујдовића (Y189944-) са DYS460=11 да ни та вредност није гарант за нечије одређивање припадности Y336366, као ни Вићовићевој засебној Y189944* подграни. Осим тога, Бусарчевић има и на DYS439=12, Тарски Никшићи у Прошћењу DYS439=13 и тд. па бих због свега тога у потпуности искључио могућност да Бусарчевић може бити носилац Y336366 (као што сам прошле године био сигуран за Бечановића из Кута). 

О предању о Кучима не бих трошио речи а и резултат Бусарчевића га је демантовао. Сличних примера већ има на стотине широм Полимља, Потарја и Старог Влаха. Овде се очито ради о потомку старог српског становништва Старе Рашке одн  Бихора, с обзиром на предање о даљем пореклу из бихорских Корита. Судећи по хаплотипу, рекао бих да је припадност Бусарчевића некој од PH908>FT14506 грани највероватнија, а врло могуће и Y52621.

Да ли је други тестирани Влаховић (YFull ID: YF127627) из Мушовића Ријеке?
Не, из Андријева је.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3516
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2391 послато: Јун 21, 2024, 12:23:28 пре подне »
Имамо резултат на 23 маркера Бусарчевића из Кнића са славом Св. Агатоник и предањем о пореклу из Корита: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3104.msg91326#msg91326

Никшићи у Прошћењу имају неколико карактеристичних STR вредности, не само за род Никшића, већ и за PH908 уопште. То су DYS390=23, DYS391=10 и DYS460=11. Бусарчевић на DYS390 и DYS391 има модалне вредности 24 и 11, док му DYS461 није очитан, али видели смо и на примеру Шујдовића (Y189944-) са DYS460=11 да ни та вредност није гарант за нечије одређивање припадности Y336366, као ни Вићовићевој засебној Y189944* подграни. Осим тога, Бусарчевић има и на DYS439=12, Тарски Никшићи у Прошћењу DYS439=13 и тд. па бих због свега тога у потпуности искључио могућност да Бусарчевић може бити носилац Y336366 (као што сам прошле године био сигуран за Бечановића из Кута). 

О предању о Кучима не бих трошио речи а и резултат Бусарчевића га је демантовао. Сличних примера већ има на стотине широм Полимља, Потарја и Старог Влаха. Овде се очито ради о потомку старог српског становништва Старе Рашке одн  Бихора, с обзиром на предање о даљем пореклу из бихорских Корита. Судећи по хаплотипу, рекао бих да је припадност Бусарчевића некој од PH908>FT14506 грани највероватнија, а врло могуће и Y52621.

Промакло ми је да Бусарчевић има предање о пореклу из Корита. Причао сам пре пар месеци са једним Ђаловићем, који је написао и књигу о свом братству, па сам се присетио данас дела предања које ми је споменуо о пореклу из Роваца. Али пошто имамо хаплотип Бусарчевића, који је вероватно меродаван за Ђаловиће и Чампаре, ништа онда од ближе везе са Спајићима.

Не, из Андријева је.

Онда немамо његов хаплотип у бази. Ако жели, може да попуни упитник и да проследи резултат.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1434
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2392 послато: Јун 21, 2024, 09:51:46 пре подне »
Промакло ми је да Бусарчевић има предање о пореклу из Корита. Причао сам пре пар месеци са једним Ђаловићем, који је написао и књигу о свом братству, па сам се присетио данас дела предања које ми је споменуо о пореклу из Роваца. Али пошто имамо хаплотип Бусарчевића, који је вероватно меродаван за Ђаловиће и Чампаре, ништа онда од ближе везе са Спајићима.
Када се већи број тестираних буде определио за неку врсту напреднијег теста, тек тада ћемо видети колико је током средњег века обитавало разних PH908 грана на ширем простору Средњег и Доњег Полимља. Не смем тврдити за Бусарчевиће, али конкретно за родове са такође ретком славом Св. Јелисеј сам прилично био сигуран да ће припасти Y52621, што се и потврдило циљаним SNP тестом. Хаплотипови су им слични па су и Бусарчевићи највероватније негативни на FT190799, попут јелисејевштака. Слажем се са тобом да би и Азанце са славом Јовањдан требало проверити на FT190799, а помињао сам на теми Y52621 које би фамилије требало тестирати на ову грану али не можемо ми (Никшићи) да гурамо и причу о нама и њима, а неко да чека на готово и "машта" о Херцеговини или шта већ а на другој страни им стоји толико интересантних и STR резултата и могућности ка открићима даљих рођака.

.
Онда немамо његов хаплотип у бази. Ако жели, може да попуни упитник и да проследи резултат.
Договорено.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1434
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2393 послато: Јун 26, 2024, 10:37:09 пре подне »
Иначе, добили смо два резултата на Y189944. Интересантно, Зечевић је испао негативан:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg197233#msg197233 и Шујдовић. Обојица су поручили тест на старију FT190799. У лабораторију су приспели узорци и Пајевића из Биједића код Бијелог Поља, још једног Ђиласа из Заграда, Радојчића из Горњег Лајковца и Васиљевића из Сакуље.

ЗЕЧЕВИЋ из села Попе код Тутина и ШУЈДОВИЋ из Клашнића код Мионице, обојица са славом Лучиндан, негативни су и на FT190799. Ето, што би се рекло "џаба смо кречили". Међутим, замолио бих овом приликом обојицу а учинићу то и приватним путем, да уложе још један мали напор и поруче још један SNP тест, на старију Y52621, јер у случају да неко од њих двојице добије Y52621+, отварају нам се интересантне могућности, о којима већ неко време размишљам, а нарочито после FT190799- Марковића из околине Косовске Митровице. Једна од могућности је да неко од њих двојице поцепа FT190799, што би се накнадно морало испитати SNP тестовима на FT190693, FT190469 и FT190808, који се налазе између Y52621 и FT190799, или преко WGS теста. Позитиван исход значио би још једно изузетно откриће, које би нам указало на још дубљу старост нашег рода (подсећања ради, FT190799 је стара око 1000 година). Друга могућност је да неко од њих двојице припадне некој другој Y52621 грани, можда чак и Y52621*, што би значило прибраћивање/призећивање једног припадника те гране током средњег века роду Никшића, у зони најачег утицаја рода, у области Средњег Полимља.

Уколико би се било који од ова два сценарија реализовала, ишло би то у прилог хипотези о стариначком статусу хаплогрупе Y52621 у Старој Рашкој (самим тим и хаплогрупе FT190799, који је и без ове акције по мом мишљењу несумњив). Након тога, неопходна би била и додатна SNP тестирања оних фамилија са познатим хаплотиповима и предикцијама припадности хаплогрупи PH908 (а да то нису прибраћени Y134578 и FTA49542), са славом Лучиндан, а то су Марковић из села Свињаре код К.Митровице и Благовчанин из Благовца код Вогошћа, са предањем о пореклу из "Кулашина" (Колашина), али и оних родова чије хаплотипове немамо, са добијеним SNP резултатима FT190799- (Усиљани, Розгићи, Думбеловићи, Матовићи, Боранијашевићи, Димитријевићи и др.).

ЂИЛАС Брајан, Заград, Никшић, позитиван је на FT190799. Претходно тестирани Ђилас Радојица из истог села је био негативан на никшићки SNP, чије тестирање смо спонзорисали Рашковић и ја, као и на следеће SNP  мутације:

2023-01-10   FT190799   ChrY   17264666   17264666   A-
2023-01-18   BY66632   ChrY   7793031   7793031   C-
2023-01-28   A18844   ChrY   12127372   12127372   C-
2023-03-10   Y134578   ChrY   15004250   15004250   C-
2024-04-29   PH908   ChrY   11986358   11986358   C-

Међутим, овим најновијим резултатом је дефинитивно утврђено да су Ђиласи пореклом изворни Никшићи. Претходно је Брајан поручио тест на мањи број маркера:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7437.msg198563#msg198563

Никола је пропустио у својој анализи да помене резултат Ђуровића из Заграда, који је испао позитиван на FT190799, а негативан на Y250780 (на Y189944 није тестиран):
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg177400#msg177400

Немамо хаплотип Ђуровића, али сам се због његових SNP резултата одлучио предожити Ђиласу тест на FT190799, и из разлога што ни хаплотип Ђиласа не обећава његову припадност Y250780 подграни (коју међу Жупљанима Гезимировићима репрезентује на YFull-у резултат Јоковића из Бјелошевине, уз SNP потврде тестираних братстава у селима Кута и Васиљевићи), као ни припадност Ливеровићима и Драговољићима, а који се налазе у бочним гранама у односу на Y250780. Такође, ни са Војиновићем из Мајсторовине код Бијелог Поља није близак због неколико разлика, посебно на споромутирајућим маркерима DYS19 и DYS391, док је на DYS481 двострука, што указује да предање о заједничком пореклу ових фамилија није тачно.

Због свега тога, постоји реална могућност да се у Заграду развијала једна засебна грана Никшића међу Жупљанима, а која се у овом селу стационирала или за време досељења влаха Никшића у жупу Грачаницу крајем 14. века, или нешто касније. С тим у вези, интересантно је једно предање братства Чворовића из Заграда (I-BY66632+), записано од стране Милана Пековића, које казује о досељењу њиховог родоначелника Марка Чвора из Потарја. С обзиром да су Чворовићи Марково порекло везивали за војводу Ђураша, чије су године рођења и смрти познате (1435-1505), онда се на основу тог податка може претпоставити да се Марко највероватније доселио у Заград негде крајем 15. века. Уколико се испостави да су Ђиласи и Ђуровићи истородни а да нису блиски осталим Жупљанима, могуће је да се Марко Чворо прибратио/призетио управо њиховој генеалогији, пре заједничке сеобе, из Потарја у Заград, на имања која су држали Гезимировићи, или се призећивање догодило касније. Наравно, након неколико векова настала су лажна предања и идентификација ових родова са Гезимировићима, као што су генетичке анализе утврдиле да је то био случај код Ливеровића, Драговољића и Требјешана.

Према томе, овде би WGS тест Ђиласа био веома значајан, у циљу евентуалног открића генетичке повезнице са испрофилисаним огранцима Жупљана, или са неком од бројних Y189944 или чак FT190799 грана које су се развијале у Полимљу или Потарју, међу Лимским/Тарским Никшићима. Затим би требало и Ђуровића тестирати на Ђиласове приватне новеле, као и још две фамилије у Заграду са славом Лучиндан, Кнежевиће и Поповиће, и са овим резултатима који нам недостају доћи ћемо и до основне генетичке профилизације Никшића Жупљана.

Да поменем и то да је свакако најпознатија личност из овог рода Милован Ђилас:
https://www.bbc.com/serbian/lat/balkan-53066157
« Последња измена: Јун 26, 2024, 10:47:59 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 655
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2394 послато: Јун 26, 2024, 12:55:15 поподне »

Да поменем и то да је свакако најпознатија личност из овог рода Милован Ђилас:
https://www.bbc.com/serbian/lat/balkan-53066157

Прочитах овај текст на BBC-u. Какав панегирик Ђиду! ( то јест  незаслужени, извештачени, сасвим некритички и неумерени, неумесни хвалоспев). Овакав текст може само доћи  само са енглеског колеџа, од неког ко се презива на -ић, и  потпомогнутог од стране пропагандиста BBC-a. Што смо већ прошли, посебно 1944-е и 1945-е.

 Јес' да је  Ђидо ваш :) (и ви његови :))), али, другови Никшићи, ако ћемо право,  нити је Ђидо  био првроразредан писац, нити је био прворазредан социолог, а није   био ни  прворазредан политичар (да јесте био такав политичар, не би имао такву судбину, неко би нашао другове да смене "Титу").

Био је типични представник свог времена  и  свог региона;  комунистички догматик (зато је био у затвору, и пре и после рата), у име идеја за које ће време показати да су биле утопијске и неосноване (а није да није било оних, мудријих,  паметнијих и образованијих, који су на то указивали, само што Ђидо није то читао); дакле, био је заступник идеја  заснованих на погрешним претпоставкама, и, у крајњој линији,  одговоран је  за  братоубилачку борбу у свом народу и "лијева скретања" током устанка у Црној Гори, и страдање своје породице, и предратне и послератне,  а и завршио је своју каријеру политичара критикујући своје  (здраворазумске) ратне другове, који су са лакоћом прихватили своје заслуге, и одлучили да уживају у плодовима своје борбе. А он испао глуп у друштву. Још се после и извињавао друговима, али доцкан... Другови га више нису 'тели, иако се Ђидо био   "ревидирао" (тада се то тако звало).

"Милован Ђилас је кредибилитет алтернативног вође изгубио када је извршио самокритику на партијском пленуму на којем је смењен. Последњи дијалог између њега и Тита имао је следећи ток:

"Сматрам да сам заслужио искључење из Савеза комуниста.

- Пленум ти даје могућност, друже Ђидо, да сада докажеш да је твоја изјава, коју си данас овдје дао, била искрена..."

https://www.novosti.rs/c/drustvo/vesti/915220/anatomija-jednog-morala-hronologija-puta-disidentstvo-milovana-djilasa

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5260
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2395 послато: Јун 26, 2024, 01:11:29 поподне »
Прочитах овај текст на BBC-u. Какав панегирик Ђиду! ( то јест  незаслужени, извештачени, сасвим некритички и неумерени, неумесни хвалоспев). Овакав текст може само доћи  само са енглеског колеџа, од неког ко се презива на -ић, и  потпомогнутог од стране пропагандиста BBC-a. Што смо већ прошли, посебно 1944-е и 1945-е.

 Јес' да је  Ђидо ваш :) (и ви његови :))), али, другови Никшићи, ако ћемо право,  нити је Ђидо  био првроразредан писац, нити је био прворазредан социолог, а није   био ни  прворазредан политичар (да јесте био такав политичар, не би имао такву судбину, неко би нашао другове да смене "Титу").

Био је типични представник свог времена  и  свог региона;  комунистички догматик (зато је био у затвору, и пре и после рата), у име идеја за које ће време показати да су биле утопијске и неосноване (а није да није било оних, мудријих,  паметнијих и образованијих, који су на то указивали, само што Ђидо није то читао); дакле, био је заступник идеја  заснованих на погрешним претпоставкама, и, у крајњој линији,  одговоран је  за  братоубилачку борбу у свом народу и "лијева скретања" током устанка у Црној Гори, и страдање своје породице, и предратне и послератне,  а и завршио је своју каријеру политичара критикујући своје  (здраворазумске) ратне другове, који су са лакоћом прихватили своје заслуге, и одлучили да уживају у плодовима своје борбе. А он испао глуп у друштву. Још се после и извињавао друговима, али доцкан... Другови га више нису 'тели, иако се Ђидо био   "ревидирао" (тада се то тако звало).

"Милован Ђилас је кредибилитет алтернативног вође изгубио када је извршио самокритику на партијском пленуму на којем је смењен. Последњи дијалог између њега и Тита имао је следећи ток:

"Сматрам да сам заслужио искључење из Савеза комуниста.

- Пленум ти даје могућност, друже Ђидо, да сада докажеш да је твоја изјава, коју си данас овдје дао, била искрена..."

https://www.novosti.rs/c/drustvo/vesti/915220/anatomija-jednog-morala-hronologija-puta-disidentstvo-milovana-djilasa

Могуће да је друг Ђидо те 1953. године "ђиласнуо (једна од етимологија презимена ђилас)" више него што је било паметно, али је своју супу ипак посркао до краја. Без обзира на то покајничко понашање на пленуму, мислим да је ипак било прилике да умилостиви великог вођу, што није учинио. Тако да, обрни-окрени, хтио он то иницијално или не, Ђилас је на крају ипак пострадао за своје идеје.
Осим тога, оно што сам послушао његових интервјуа показује да се радило о једној занимљивој личности, којој није био проблем да призна своје грешке. 

На 02:20 снимка има баш тај моменат описа понашања на пленуму од стране самог Ђиласа

<a href="https://www.youtube.com/v/PLoBOkqnp6U" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/PLoBOkqnp6U</a>
« Последња измена: Јун 26, 2024, 01:23:55 поподне drajver »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 655
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2396 послато: Јун 26, 2024, 01:28:34 поподне »
Могуће да је друг Ђидо те 1953. године "ђиласнуо (једна од етимологија презимена ђилас)" више него што је било паметно, али је своју супу ипак посркао до краја. Без обзира на то покајничко понашање на пленуму, мислим да је ипак било прилике да умилостиви великог вођу, што није учинио. Тако да, обрни-окрени, хтио он то иницијално или не, Ђилас је на крају ипак пострадао за своје идеје.
Осим тога, оно што сам послушао његових интервјуа показује да се радило о једној занимљивој личности, којој није био проблем да призна своје грешке.

Слажем са свим овим што си написао. Несумњиво је реч о занимљивој, радозналој личности.

 Једино ми је засметао неумерени хвалоспев из пера Дејана Ђокића, као да је  из циклуса панегиричке  поезије типа:   мало "На Ловћену Његош спавааа, најмудрија светска главааа...."..., па онда  "На Дедињу Тито спавааа, најмудрија светска главааа"...   
Па, још у комбинацији са својатањем да је  од Никшића... :) а зна се добро, ко су највећи јунаци у "Црну Гору" :)
Нијесам могао, а да не реагујем... :)


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3516
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2397 послато: Јул 03, 2024, 10:10:53 поподне »
Испод је преглед основних млађих грана у оквиру рода Никшића са називима подродова на основу предања и списковима тестираних. Обухваћени су једино резултати тестираних који испуњавају следећа два критеријума:
1. Радили су дубљи или SNP тест и самим тим је потврђено да припадају конкретним гранама.
2. Припадају братствима која су присутна у Црној Гори или оним братствима за која се зна да су била присутна у Црној Гори тј. да презимена нису настала након исељавања (попут Спајића).

Дакле, овде нису наведене поједине млађе гране које су формирале породице које не знају од кога потичу из Црне Горе. То не значи да њихови резултати нису битни, али докле год се не утврди ко у матици припада тим млађим гранама, ти резултати остају у другом плану. Немам приступ свим резултатима, тако да је ово само мој покушај да прикажем тренутно стање на основу мени доступних података.

1. FT190799: Никшићи
•   Ђуровић, Лучиндан, Заград/Никшић (SNP тест)
•   Ђилас, Лучиндан, Заград/Никшић (SNP тест)
1.1. FT190799*: Милановићи из Крушевица
•   Милановић, Лучиндан, Крушевице/Херцег Нови (дубљи тест)
1.2. FT190799*: Матијашевићи из Суторине
•   Матијашевић, Лучиндан, Суторина/Херцег Нови (дубљи тест)
1.3. FT190799>Y189944: Жупљани, Ровчани и Требјешани
•   Јовановић, Лучиндан, Ливеровићи/Никшић (SNP тест)
•   Матијашевић, Лучиндан, Драговољићи/Никшић (SNP тест)
1.3.1. FT190799>Y189944*: Војиновићи из Мајсторовине
•   Војиновић, Лучиндан, Мајсторовина/Бијело Поље (дубљи тест)
1.3.2. FT190799>Y189944*: Кургаши из Кукуља
•   Кургаш, муслиман, Кукуље/Бијело Поље (дубљи тест)
1.3.3. FT190799>Y189944>Y336366: Спајићи из Прошћења
•   Јовановић, Лучиндан, Прошћење/Мојковац (дубљи тест)
•   Спајић, Лучиндан, Мишћевина/Пљеско/Рогатица (SNP тест)
•   Минић, Лучиндан, Прошћење/Мојковац (SNP тест)
•   Павловић, Лучиндан, Гранчарево/Бијело Поље (SNP тест)
•   Ровчанин, Лучиндан, Граб/Бијело Поље (SNP тест)
1.3.4. FT190799>Y189944>Y263686: Требјешани
•   Вујачић, Лучиндан, Струг/Шавник (дубљи тест)
•   Ђоковић, Лучиндан, Југовићи/Никшић (дубљи тест)
1.3.5. FT190799>Y189944>Y331554: Милутинови Жупљани
1.3.5.1. FT190799>Y189944>Y331554*: Драговољићи
•   Никић, Лучиндан, Драговољићи/Никшић (SNP тест)
1.3.5.2. FT190799>Y189944>Y331554>Y329074: Ливеровићи
1.3.5.2.1. FT190799>Y189944>Y331554>Y329074*:
•   Дачевић, Лучиндан, Облатно/Никшић (дубљи тест)
1.3.5.2.2. FT190799>Y189944>Y331554>Y329074*:
•   Јовановић, Лучиндан, Ливеровићи/Никшић (дубљи тест)
1.3.5.3. FT190799>Y189944>Y331554>Y336905: Милутинови Жупљани прибраћени Требјешанима
•   Бјелетић, Лучиндан, Ковачи/Никшић (дубљи тест)
1.3.6. FT190799>Y189944>Y250780: Гезимирови Жупљани и Ровчани
•   Бојовић, Лучиндан, Кута/Никшић (SNP тест)
•   Рашковић, Лучиндан, Кута/Никшић (SNP тест)
•   Крулановић, Лучиндан, Кута/Никшић (SNP тест)
•   Бечановић, Лучиндан, Кута/Никшић (SNP тест)
•   Шундић, Лучиндан, Васиљевићи/Никшић (SNP тест)
•   Булатовић, Лучиндан, Ровачко Требаљево/Никшић (SNP тест)
1.3.6.1. FT190799>Y189944>Y250780*: Гезимирови Жупљани
•   Јоковић, Лучиндан, Бјелошевина/Никшић (дубљи тест)
1.3.6.2. FT190799>Y189944>Y250780>A29200: Булатовићи
1.3.6.2.1. FT190799>Y189944>Y250780>A29200>Y596557: Богићевци
•   Булатовић (>Богићевац), Лучиндан, Реткоцер/Медвеђа (дубљи тест)
1.3.6.2.2. FT190799>Y189944>Y250780>A29200>Y255062: Батрићевци
•   Минић, Лучиндан, Орашац/Аранђеловац (дубљи тест)
1.3.6.3. FT190799>Y189944>Y250780>A32852: Шћепановићи и Срезојевићи
•   Шћепановић (>Мандић>Симоновић>Радоњић), Лучиндан, Међуријечје/Колашин (SNP тест)
•   Шћепановић (>Радојичић>Голоман), Лучиндан, Дуловине/Колашин (SNP тест)
•   Драшковић (>Сјеновић), Лучиндан, Ђуђевина/Колашин (SNP тест)
•   Драшковић (>Неђељковић), Лучиндан, Мигаловица/Доње Липово/Колашин (SNP тест)
•   Јовановић, Лучиндан, Сретешка Гора/Колашин (SNP тест)
•   Костић, Лучиндан, Дучице/Никшић (SNP тест)
1.3.6.3.1. FT190799>Y189944>Y250780>A32852*:
•   Шћепановић (>Радојичић), Лучиндан, Мујића Речине/Колашин (дубљи тест)
1.3.6.3.2. FT190799>Y189944>Y250780>A32852*:
•   Илинчић, Лучиндан, Мртво Дубоко/Колашин (дубљи тест)
1.3.6.4. FT190799>Y189944>Y250780>Y251448: Милетићи и прибраћени Шћепановићи
•   Шћепановић (>Мандић>Руповић), Лучиндан, Гојаковићи/Мојковац (дубљи тест)
•   Милетић, Лучиндан, Горња Ровца Булатовићи/Колашин (SNP тест)
1.3.6.5. FT190799>Y189944>Y250780>Y571460: Влаховићи
•   Влаховић (Палевић>Миловановић), Лучиндан, Богутов До/Влаховићи/Колашин (дубљи тест)
•   Влаховић, Лучиндан, Андријево/Влаховићи/Колашин (дубљи тест)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1434
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2398 послато: Јул 04, 2024, 09:12:44 поподне »
 Многе су породице прескочене (Томићи, Пековићи, Марићевићи, Мрдовићи, Крунићи, разни Булатовићи и Срезојевићи итд.) и генетичка класификција појединих родова није извршена прецизно као ни њихови називи.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1434
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2399 послато: Јул 05, 2024, 08:55:20 пре подне »
Делимично разумем нечију потребу и жељу за стављањем посебног акцента на породице које данас живе на територији Црне Горе, али инсистирати на бројним генетички обореним предањима и на основу истих вршити грубо груписање и нетачну класификацију и профилизацију Никшића, потпуно је погрешна методологија. Такође, не могу се и не смеју се игнорисати ни најновије Т2Т надоградње узорака, помоћу којих долазимо до тренутно најпрецизнијих могућих информација о општој генеалогији рода, ни јасна позиционирања Жупљана, Ровчана и Требјешана и полимско-тарских Никшића, као и оних са предањима о пореклу из ових области. Управо су ови резултати и открића од огромног историјског значаја, не само за разумевање средњовековног развоја већинског дела генеалогије Никшића, већ и историјских догађаја и селидбених процеса који су обухватили старо српско становништво Полимља и Потарја, од краја 17. века. Да се укратко вратим на предања и спорну класификацију Милутинови Жупљани (о осталим Ивановим хипотезама, које ће да представи у књизи о Брдима и Полимљу без детаљног и критичког преиспитивања, било је већ доста речи, да се овде не понављам, учинићемо то у нашем будућем раду о Никшићима, уз успостављен строг, хронолошки ред свих досадашњих резултата а које на овом месту објављујемо, и оних до којих ћемо доћи у будућим акцијама).

Сторија о Никшиним синовима се једино у случају Гезимира и Гојака потврдила као тачна, док се код Ливеровића, Драговољића и Требјешна "изјаловила", као и она о рођеној браћи Ливеру и Драгу из 15. века. Генетичке анализе су заправо откриле да је катун одсељених Никшића у средњовековну жупу Грачаницу код Оногошта сачињавао неколико истородних породица (и предак Љешњана - Војинића, који се позиционирао у Ровцима, заједно са Гојаком). Већина тих породица или домаћинстава су били припадници Y189944>Y331554 (преци Драговољића и Ливеровића), али и и Y189944>Y263686 (предакТребјешана), који су били окупљени око једног предводника. На челу тог катуна налазио се старешина под именом Никша, који је усмеравао организационе и привредне циљеве своје групе. Почетна, или боље рећи претпостављена сарадња а затим и сукоб Никше са баном Угреном (могуће да је то заправо био главни разлог досељавања влаха Никшића, уз свакако обезбеђивање караванских путева), убиство бана, Никшина смрт и нешто касније измишљена Немањићка традиција, засенили су право порекло овог катуна из полимско-тарске области, али и поставили генеалогију Y189944>Y331554 у други план, коју је некако требало уклопити са Никшом одн. са само једним сином, самим тим и њену разгранатост које су дубинске генетичке анализе разоткриле, интерпретативно "сузбити" на само једно име. Избор је пао на име Милутин. Из тог разлога, остали, Милутинови бочни, ближи и нешто даљи рођаци (чијих линија је међу Жупљанима за сада откривено 4, испод Y331554, укључујући и Бјелетића), а сасвим је могуће и његова рођена браћа, разумљиво су заборављени.

Наравно, нису сви припадници Y189944>Y331554 мигрирали са Никшом у Грачаницу. Као што имамо северну распрострањеност и разноврсност Y189944>Y483870: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y483870/ уз утврђену старост ове генеалогије од најмање 800-850 година, из које је потекла и једна Y250780 линија коју репрезентују потомци горе поменутог Никше, Гезимировићи и Гојаковићи, исто то имамо и у давно раздвојеним бочним гранама у Y189944>Y331554, у односу на Ливеровиће и Драговољиће: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
« Последња измена: Јул 05, 2024, 09:05:45 пре подне Владимир Бојановић »