Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799

[Милош]

Да ли је реално да је за Скерлића на Yfull-у као место одакле су стављено Бијело Поље!?

Сад видим и Бојановићима стоји Бијело Поље!  Па ово је циркус!

Најбоље је свима ставити Бијело Поље, лакше ће се "махати" причом о матици у Полимљу и Потарју.

[Небојша]

Сад видим и Бојановићима стоји Бијело Поље!  Па ово је циркус!

Најбоље је свима ставити Бијело Поље, лакше ће се "махати" причом о матици у Полимљу и Потарју.

Говорили смо и раније о томе. Yfull би требало да буде усклађен са оним подацима које тестирани наводи као место порекла и у пројекту (место порекло деде по оцу). Постоје наравно случајеви где тестирани жели да окачи заставицу по жељи, али обичног посматрача то може навести на криви траг и може се схватити као вид обмане и манипулације.

Дакле без жеље да додатно распирујем ову дискусију, овде се слажем са Милошем и апел на Владу да се код локација на Yfull користе исти параметри као и код уношења резултата на пројекат.

Сви смо однекуд досељени, према предању, на крају и према генетици (где не постоји предање, генетика укаже), али је неозбиљно стављати то као валидне информације о пореклу.

[Милош]

Биће занимљив резултат Главоњића, тј. уколико испадне А32852. Можда је то заиста СНП правих Шћепановића (с обзиром на предање од Бошковића).
Костићи су исто А32852 (они се везују за Шћепановиће) , а они су се у Жупу населили пре наводног прибраћивања дела Срезојевића у Шћепановиће и каснијих догађаја где су Срезојевића напустили Ровца.
Без обзира на јасно предање да су Илинчићи Срезојевићи, мени се ту не уклапа хронологија одласка Костића у Жупу и каснији догађаји који су могли у предању да измешају делове тих огранака

Веома брзо донет суд по кратком поступку да се код гране А32852 ради о Срезојевићима, а самим тим Шћепановићи су дискфалификовани. Бојим се да ће и овде бити канонаде да би се оправдао тај суд.

Овде се као непобитна чињеница узима резултат и предање Илинчића и Јовановића, а одбацује се резултат и предање двојице Шћепановића, Драшковића и Костића. Такође су Срезојевићи као братство, што се презимена тиче, непостојећи, за разлику од Шћепановића, где је ситуација чиста. Ваља видети још који резултат Шћепановића из матице, али све ми се чини да су две могућности овде у игри:

1. Срезојевићи су измишљено братство,
2. Срезојевићи су грана Шћепановића.

[Владимир Бојановић]

Небојша, већ сам објаснио:

До тада сам искористио прилику да по моделу који су раније применили Ровчани Шћепановић из Новог Сада id:YF083765 и Булатовић из околине Прокупља id:YF110740, ажурирам и уредим одељке "Most distant ancestor" на YFull-у за Милекића, Скерлића (уз претходно обављене консултације са тестиранима и њихову дозволу) и Бојановиће, на основу историјских извора и предања о родоначелницима и порекла наших фамилија, а све у циљу додатног и што јаснијег разумевања етногенезе (полимско-тарских) Никшића:

МИЛЕКИЋ id: YF109462: Milek, 18th c. D.Kravarica, Lučani, origin Bihor/Bijelo Polje, Clan Limski (Tarski) Nikšić, St. Luke (FT190799>Y189944*),

СКЕРЛИЋ id: YF115149: Nikola, 18th c. family Skerlić, Lipovac, Topola, origin Bijelo Polje, Limski(Tarski) Nikšić, St.Luke (FT190799>Y189944>Y264395*),

БОЈАНОВИЋИ id: YF067521 и id: YF082607: Bojo (Bojan) 18th c. Brezova, Ivanjica, origin Bijelo Polje, Clan Limski (Tarski) Nikšić, St. Luke (FT190799>FT190854).

Сличних примера на YFull-у има још, међутим, због специфичности проблематике превремених, погрешних тумачења порекла изворних Лимских (Тарских) Никшића, која су била заснована искључиво на основу тестова лучинштака на 23 маркера, ово је неопходан потез. Осим тога, у случају ове три породице предања управо указују на наше заједничко порекло из Бихора/Бијелог Поља и миграције наших предака из ове области, уосталом као и генетске анализе Никшића.

[Владимир Бојановић]

Веома брзо донет суд по кратком поступку да се код гране А32852 ради о Срезојевићима, а самим тим Шћепановићи су дискфалификовани. Бојим се да ће и овде бити канонаде да би се оправдао тај суд.

Овде се као непобитна чињеница узима резултат и предање Илинчића и Јовановића, а одбацује се резултат и предање двојице Шћепановића, Драшковића и Костића. Такође су Срезојевићи као братство, што се презимена тиче, непостојећи, за разлику од Шћепановића, где је ситуација чиста. Ваља видети још који резултат Шћепановића из матице, али све ми се чини да су две могућности овде у игри:

1. Срезојевићи су измишљено братство,
2. Срезојевићи су грана Шћепановића.

Видећемо, ја ипак мислим да Главоњић неће припасти Срезојевићима А32852 као што мислим да неће припасти ни Шћепановићима испод Y250780, због ретких вредности код претходно тестираног Главоњића (из села Дражевићи код Нове Вароши) DYS570=19 и DYS635=24. Oбе ове вредности су повишене и непостојеће како за припаднике А32852 подгране тако и код WGS тестираног правог Шћепановића Y250780* (огранак Мандић), али и код осталих тестираних Шћепановића који су у СДНКП табели сврстани заједно са њим. Што се тиче Срезојевића и предања која су иначе за ово братство веома ретка, у односу на остале Ровчане, подсетио бих те да осим за Илинчиће и за Јовановиће из Сретешке Горе постоји исто усмено предање, рекао бих још и јаче, да су пореклом од Срезојевића. Позитивни резултати и једних и других на А32852 је потврда управо те аутентичности, све остало (Радојичино прибраћивање Шћепановићима, миграције Срезојевића и тд.) је само сплет околности.

Са квалификацијом "Срезојевићи=А32852" се сложио и Предраг Шћепановић. Нема канонаде, све је јасно.

[Милош]

Са квалификацијом "Срезојевићи=А32852" се сложио и Предраг Шћепановић. Нема канонаде, све је јасно.

Сложио се када је човеку тако сервирана прича и није дата нека друга могућност.

[Селаковић]

По мени би на Yfull стабло би требало ставити оно што је потпуно поуздано као место порекла. Ја сам могао да ставим Златиборски округ, јер имам исто презиме и хаплотип као Селаковићи из Кремана и одговарајуће предање о доласку из Кремана, али једноставно док нема "извода из матичне књиге рођених" где пише да ми је предак рођен тамо, то није фер ставити, и зато стоји Колубарски округ. А и зато што нас премало има тестираних, Ваљеваца 

[Владимир Бојановић]

Сложио се када је човеку тако сервирана прича и није дата нека друга могућност.

Прича уопште није сервирана већ Предраг активно и свакодневно прати ову тему и на основу свега написаног, сам закључује. Уосталом, WGS тест му је умногоме помогао у решавању неких недоумица које је имао свих ових деценија, везаних за властито порекло.

По мени би на Yfull стабло би требало ставити оно што је потпуно поуздано као место порекла. Ја сам могао да ставим Златиборски округ, јер имам исто презиме и хаплотип као Селаковићи из Кремана и одговарајуће предање о доласку из Кремана, али једноставно док нема "извода из матичне књиге рођених" где пише да ми је предак рођен тамо, то није фер ставити, и зато стоји Колубарски округ. А и зато што нас премало има тестираних, Ваљеваца 

Да ли редовно пратиш ову тему? Не бих да се понављам, само стичем утисак да се не идентификујеш са (слободно могу рећи) борбом, коју на овој теми скоро две године водим по питању Милошеве преурањене, катастрофалне методологије. Да ли ти је познато Милошево револуционарно откриће о "генетској засебности Тарских Никшића"? Да ли су је дубинске анализе Никшића потврдиле?

[Селаковић]

Да ли редовно пратиш ову тему? Не бих да се понављам, само стичем утисак да се не идентификујеш са (слободно могу рећи) борбом, коју на овој теми скоро две године водим по питању Милошеве преурањене, катастрофалне методологије. Да ли ти је познато Милошево револуционарно откриће о "генетској засебности Тарских Никшића"? Да ли су је дубинске анализе Никшића потврдиле?

Тему не пратим редовно и нисам претерано упућен у заплет (јер ме не интересује). Само сам изнео мишљење о ономе што треба ставити као место порекла на Yfull, и то важи без обзира на околности. Предањима ту није место, чак ни ученим конструкцијама. Толико од мене, пуно среће у даљем раду!

[Милош]

Да ли редовно пратиш ову тему? Не бих да се понављам, само стичем утисак да се не идентификујеш са (слободно могу рећи) борбом, коју на овој теми скоро две године водим по питању Милошеве преурањене, катастрофалне методологије. Да ли ти је познато Милошево револуционарно откриће о "генетској засебности Тарских Никшића"? Да ли су је дубинске анализе Никшића потврдиле?

Милошеве ставове и теорије можеш победити без проблема само чињеницама, а не манипулацијама. Ово са стављањем места порекла Бијелог Поља за Скерлића, Бојановиће и Милекића је чист фалсификат.

[Владимир Бојановић]

Тему не пратим редовно и нисам претерано упућен у заплет (јер ме не интересује). Само сам изнео мишљење о ономе што треба ставити као место порекла на Yfull, и то важи без обзира на околности. Предањима ту није место, чак ни ученим конструкцијама. Толико од мене, пуно среће у даљем раду!

Па уколико те проблематика не интересује, онда је и твој савет овде сувишан. Околности су итекако посебне, јер директно се тичу нетачног тумачења етногенеза једног од већих српских родова, самим тим и порекла бројних тестираних породица са славом Лучиндан. Хвала, такође.

[Милош]

И даље је статус да се чека провера квалитета. Нажалост тај статус се није променио од 30. јануара. Контактирао сам их emailom, а у њиховом одговору је писало да је провера квалитета и припрема узорка за секвенцирање један од најбитнијих корака у њиховом тестирању. Рекли су да имају превелик број узорака и да је то разлог дугог чекања. Надам се да је квалитет узорка добар, јер следи секвенцирање које траје два месеца. Лично не очекујем пре маја да се заврши тестирање у Dante Labs. А после још следи анализа резултата. Цео процес предуго траје.

Још нешто, морам још мало да се навикнем на објављивање постова, јер ми у последњем није изашло да сам цитирао Владимира Бојановића. Претпостављам да у quote унутар заграда треба да се наведе особа коју цитирам или нешто друго. Можете ми и приватном поруком дати савет.

Пратим три узорка, која су исто стигла у лабораторију крајем јануара, почетком фебруара. Писао сам им скоро, јер и даље узорци стоје на чекању провере квалитата. Ово су ми одговорили:

"The Quality Check process and library preparation has already started. All the while, the samples will stay in status "We Received Your Kit". When library preparation is completed and the sample is ready for sequencing the status will change to Sequencing Started.

Maybe the status "We Received Your Kit" is a bit misleading, but we can assure you that the sample is already being processed by the lab.

The results are due in about a month, so hopefully, there won't be any delays."

[Владимир Бојановић]

Милошеве ставове и теорије можеш победити без проблема само чињеницама, а не манипулацијама. Ово са стављањем места порекла Бијелог Поља за Скерлића, Бојановиће и Милекића је чист фалсификат.

Чињеницама их побеђујем. А ти си  чист фалсификат прогурао у књигу Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине.   

[Милош]

Чињеницама их побеђујем. А ти си  чист фалсификат прогурао у књигу Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине.

Ако је чињеница да су Скерлићи, Бојановићи, Милекићи пореклом из Бијелог Поља, онда је сваки коментар сувишан. Исто се може показати и за грану А32852, где си магловита предања и конструкције приказао као чињенице.

Што се више човек упиње да докаже нешто, теорија му је на климавим ногама... па се онда мора користити конструкцијама и манипулацијама. Е то је чињеница.

[ДушанВучко]

Владо, небитно чак и да су из БП они којима си уписао на Yfull MNE BP, а из Србије су, то не би требало да пише. Онда би свим Никшићима по том критеријуму требало да пише MNE, свим Дробњацима, Кричима итд. Поготово што се ради о родовима који су две или три стотине година у Србији. Или да отерам "до краја" , да свим PH908 пише Украјина или да код наших I1P109 стоји шведска заставица(када би се уписивали средина ранијег порекла, а не актуелно стање, тј. последње)
Испада сад да Шћепановићу на Yfull пише SRB Нови Сад, који је досељеник друга генерација можда, а теби и Скерлићу који сте пар стотина година у Србији, MNE Бијело Поље

[Владимир Бојановић]

Владо, небитно чак и да су из БП они којима си уписао на Yfull MNE BP, а из Србије су, то не би требало да пише. Онда би свим Никшићима по том критеријуму требало да пише MNE, свим Дробњацима, Кричима итд. Поготово што се ради о родовима који су две или три стотине година у Србији. Или да отерам "до краја" , да свим PH908 пише Украјина или да код наших I1P109 стоји шведска заставица(када би се уписивали средина ранијег порекла, а не актуелно стање, тј. последње)

Лепо сам образложио:

а све у циљу додатног и што јаснијег разумевања етногенезе (полимско-тарских) Никшића:

Оног тренутка када Милош прихвати чињеницу да су изворни полимско-тарски Никшићи били носиоци FT190799 подгране, ажурираћу одељак. У супротном, нека ми објасни предања Милекића, Скерлића и Бојановића о Бијелом Пољу и наше позиције на YFull-у, затим позиције Кургаша, Војиновића и генетску профилизацију племена, зашто рецимо Скерлић није формирао подграну са неким Никшићем у Жупи или из Роваца, зашто је формирао са Бихорцем из Јанче код Новог Пазара? И нека дода слободно нешто и на овај коментар:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg183766#msg183766

[ДушанВучко]

Лепо сам образложио:Оног тренутка када Милош прихвати чињеницу да су изворни полимско-тарски Никшићи били носиоци FT190799 подгране, ажурираћу одељак. У супротном, нека ми објасни предања Милекића, Скерлића и Бојановића о Бијелом Пољу и наше позиције на YFull-у, затим позиције Кургаша, Војиновића и генетску профилизацију племена, зашто рецимо Скерлић није формирао подграну са неким Никшићем у Жупи или из Роваца, зашто је формирао са Бихорцем из Јанче код Новог Пазара? И нека дода слободно нешто и на овај коментар:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg183766#msg183766

Владо, не одређује оно што је уписано поред тестираних на Yfull коначни резиме, неће ништа да умањи сазнање ако се упише актуелно место порекла, најсвежије. Ја бих се први побунио да ми неко стави MNE Niksic, уместо SRB Rasinski okrug

[Владимир Бојановић]

Владо, не одређује оно што је уписано поред тестираних на Yfull коначни резиме, неће ништа да умањи сазнање ако се упише актуелно место порекла, најсвежије. Ја бих се први побунио да ми неко стави MNE Niksic, уместо SRB Rasinski okrug

Ти да, али Скерлић и Милекић не, јер је и њима добро позната Милошева папазјанија, посебно Милекићу, чија је и била идеја да додам овај коментар:

Замислите сада овај обрнут сценарио. Милош (Милетић) се презива МИЛЕКИЋ, родом је из Доње Краварице код Лучана, слави Св. Луку (id:YF109462 https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/) и 2016. године је урадио Bigy на FTDNA. Одређена му је том приликом припадност хаплогрупи: I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799. Други, ранији носилац овог филогенетског SNP низа мутација је Кургаш из Бијелог Поља, обојица су смештени на нивоу FT190799>Y189944*. На YFull стабло Никшића ускоро пристижу и остали припадници FT190799 подграна са славом Лучиндан које је МИЛЕКИЋ анимирао, али и SNP и WGS резултати изворних Ровчана, Жупљана и Требјешана. Назире се полако генетски образац профилизације рода Никшића, какав нам је иначе данас познат. Служећи се усменим предањем о пореклу МИЛЕКИЋА које је записао Ј. Ердељановић 1899. године, да су досељени из Бихора половином 18. века и истовремено користећи обимну грађу о Никшићима као и Тарским Никшићима (у којима нема, као што је сваком, мало озбиљнијем истраживачу Никшића познато, нити једног словка о наводној генетској засебности једних од других), какав би био ваш као и његов закључак? Из које групације Никшића су његови МИЛЕКИЋИ потекли, укључујући и Кургаше, Војиновиће, Бојановиће, Симеуновиће, Вићовиће, Јовановиће из Прошћења, Васиљевиће из Чумића, Матијашевиће - Војводиће, Вејсиловиће, Тахировиће и тд.? И шта мислите, да ли би прошла теорија било ког припадника Y134578 хаплогрупе (коју између осталог карактерише и 7 различитих крсних слава), о генетској засебности Тарских Никшића у односу на Никшиће?

Као што рекох, након прихватања чињеница о Никшићима Полимља и Потарја као носиоцима FT190799, ажурираћемо постојеће одељке (MNE [ME-04] Bijelo Polje). Свакако, до тада су видљиве и информације које се тичу генеалошког развоја наших породица у моравичком крају, Шумадији и Старом Влаху:

МИЛЕКИЋ id: YF109462: Milek, 18th c. D.Kravarica, Lučani, origin Bihor/Bijelo Polje, Clan Limski (Tarski) Nikšić, St. Luke (FT190799>Y189944*),

СКЕРЛИЋ id: YF115149: Nikola, 18th c. family Skerlić, Lipovac, Topola, origin Bijelo Polje, Limski(Tarski) Nikšić, St.Luke (FT190799>Y189944>Y264395*),

БОЈАНОВИЋИ id: YF067521 и id: YF082607: Bojo (Bojan) 18th c. Brezova, Ivanjica, origin Bijelo Polje, Clan Limski (Tarski) Nikšić, St. Luke (FT190799>FT190854).

[ДушанВучко]

https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/
Скерлићи, Зечевићи и Реаци најстарије породице у селу (пре устанка)
Није ствар у ранијем пореклу кад се на Yfull уписује област код тестираних, него о актуелном. То је правило када се уписује област, иначе би код свих могло да се исто уради и онда би имали свуда MNE MNE MNE и нигде SRB
Онда улазимо у фузију и губимо географску дистрибуцију Никшића

[Владимир Бојановић]

https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/
Скерлићи, Зечевићи и Реаци најстарије породице у селу (пре устанка)
Није ствар у ранијем пореклу кад се на Yfull уписује област код тестираних, него о актуелном. То је правило када се уписује област, иначе би код свих могло да се исто уради и онда би имали свуда MNE MNE MNE и нигде SRB

Ма никакав проблем, ја сам сигурно већи локал патриота од тебе али претходно неке ствари једноставно морају да се доведу у ред по питању генетичког рода FT190799, ако не жели Милош може неко други, небитно.