Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799

[Владимир Бојановић]

БАЛТИЋ, Штитарица, Мојковац, позитиван је на Y189944. Ово је значајан резултат. Биће сада интересантно видети да ли ће се потврдити њихово предање о пореклу из Роваца (по једној њиховој верзији су Булатовићи, а по другој Срезојевићи, док их са друге стране у Ровцима ниједно братство не својата) или ће доћи до генетичке потврде сродности са старовлашким Балтићима (Јововић-Балтић из Мочиоца код Ивањице Y189944+, Y250780-). Подсећам и на предање Балтића из Урсула: https://wiki.sandzak.com/Balti%C4%87
Поручен је Y250780.

БАЛТИЋ је позитиван на Y250780. Дакле, овим резултатом је потврђено ровачко порекло Балтића из околине Мојковца. Остаје нам да сачекамо WGS резултате Ровчана, пре свих Булатовића и Радовића, и у случају успешне профилизације ровачког братства Булатовића предложићемо Балтићу тестирање на њихову заједничку SNP мутацију. На другој страни мало се прича замрсила пошто до даљњег остаје нерешено порекло Јововића из Мочиоца код Ивањице, са старијим родовским надимком/презименом Балтић. Ако би се некада тестирали Балтићи из Урсула, сазнало би се којима су генетски ближи (мојковачким или ивањичким Балтићима), ипак можда нам на ово питање индиректно одговори WGS тест Јововића. Уколико се испостави да је Јововић близак са Вејсиловићима и Тахировићима из Урсула, сва је прилика да и урсулски Балтићи припадају њиховој подграни.

Катић, Никољдан, Солин, Далмација

Припада хаплогрупи I2-PH908. Има хаплотип веома близак модалу. Самим тим има доста потпуних поклапања на упоредива 23 маркера. Са чак четворицом Никшића који припадају или вероватно припадају братству Булатовића, има потпуно поклапање.  Од оних који славе Никољдан најближи су му један из околине Рашке и један из околине Стоца у Херцеговини. Са овим последњим је можда веза најближа, јер је на путу миграција ка Далмацији.

Предање Катића каже да су из западне Србије у најпре доселили у Далматинску Загору, а затим 1684. године у Солин.

КАТИЋ, Петрово Поље, Солин, Никољдан, поручио је FT190799. Kатић жели да испита ова поклапања са Никшићима, у случају негативног резултата поручиће WGS у новембру.

КАТИЋ је негативан на FT190799. Значи Катићева STR поклапања са Никшићима су чиста случајност.

Добро је што ће Милекић радити WGS, највероватније на лето у YSEQ-у, па ћемо сазнати тачну његову позицију испод Y189944 као и поклапања са осталим Никшићима. С обзиром на предања о Бихору и о презимену Милекић, које је настало у матици тј. негде у бихорској области, и негативног резултата на Y250780, нема сумње да се овде ради о потомцима изворних Тарских (Лимских) Никшића.

МИЛЕКИЋ из Доње Краварице код Лучана поручио је WGS (YSEQ).

[ДушанВучко]

Ђоковић (Југовићи, Никшић) и Вујачић (Шавник) су формирали нову грану, Y263686. Они су део требјешког братства Војводића

[ДушанВучко]

Ђоковић (Југовићи, Никшић) и Вујачић (Шавник) су формирали нову грану, Y263686. Они су део требјешког братства Војводића

Влада ме је у међувремену исправио, цитираћу га, а и он ће вероватно написати нешто касније: Ђоковићи припадају Војводићима, док Вујачићи не. Али обе породице су огранак Требјешана и њима је заједнички предак Петар Гавриловић. Петар Гавриловић је имао четири сина: Драгића, Батрића, Вукашина и Гаврила. Од Драгића су касније настали Вујачићи, а од Батрића су Војводићи ( и Ђоковићи као њихов огранак). Овде је и стабло Требјешких братстава које ми је Влада послао:

https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
У сваком случају, добили смо одређујући СНП за Требјешане, а то је Y263686
Честитке Требјешанима!

[Владимир Бојановић]

Влада ме је у међувремену исправио, цитираћу га, а и он ће вероватно написати нешто касније: Ђоковићи припадају Војводићима, док Вујачићи не. Али обе породице су огранак Требјешана и њима је заједнички предак Петар Гавриловић. Петар Гавриловић је имао четири сина: Драгића, Батрића, Вукашина и Гаврила. Од Драгића су касније настали Вујачићи, а од Батрића су Војводићи ( и Ђоковићи као њихов огранак). Овде је и стабло Требјешких братстава које ми је Влада послао:

https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
У сваком случају, добили смо одређујући СНП за Требјешане, а то је Y263686
Честитке Требјешанима!

Честитке и са моје стране Требјешанима, пре свих Ђоковићу-Војводићу који је препознао значај овог тестирања, најпре из разлога што му резултат на 23 маркера није ишао на руку (ближи су му били многи други Никшићи од Вујачића са којим је имао чак 5 разлика), па самим тим и предање о пореклу од Требјешана је било доведено у питање:

87. Ђоковић, Лучиндан, Југовићи, Никшић

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Иако има хаплотип близак модалном за FT190799 подграну и PH908 уопштено, нема потпуних поклапања на нашем пројекту на 23 тестирана маркера.

Ђоковићи из Југовића су по предању пореклом од Војводића, Никшића Требјешана.

Интересантно је колико Вујачић из Струга одступа по вредностима на појединим маркерима у односу на све тестиране Никшиће, као и у односу на Ђоковића са којим има 5 разлика. Ипак, ниске вредности код обојице на DYS481 може да сугерише да је предање Ђоковића о пореклу од Војводића-Требјешана тачно (Ђоковић има вредност 29, док Вујачић 28 на поменутом маркеру). Уколико би Ђоковић наставио са даљим тестирањима верујем да би се открио заједнички SNP Требјешана.

Иначе, Вујачићев дужи хаплотип је занимљив и због још неколико некарактеристичних маркера за Никшиће, DYS594=11, DYS534=13 и DYS715=24.

Интересантно је да Вујачић има и даље 4 приватна новела ("Вest qual"), које је YFull и раније користио за естимацију старости (тачније њих три). Тек резултатом Ђоковића, Y263686 је постао видљив на Вујачићевом налогу, или је био негде изолован а ја га нисам приметио када сам у августу прошле године кандидовао 16 најслабије рангираних новела, као ни његову позицију ChrY position (Hg38):   4277127  G to A.
Са друге стране Ђоковић има 5 приватних новела испод  Y263686, од тога 4 су најбољег квалитета али рекао бих да ће њих 3 ићи за прорачун старости требјешког SNP-a, то су: Y330603,  Y330706 и Y330724, па ће старост настанка Y263686 сигурно бити процењена између 450 и 500 година, што је и реална старост с обзиром да је ова мутација могла настати или код Гаврила, оца војводе Петра Гавриловића или код Петровог деде, првог Требјешанина војводе Дракула (Драгула, обојица су живела у 16. веку). То практично значи да постоји празан простор између Y189944, Y263686 и Вујачићевих новела који су, како се овим резултатом Ђоковића на крају испоставило, сви из периода од прве половине 17. века до садашњег времена. Ово је још један пример (поред катастрофалне процене старости за Y250780) да је TMRCA крајње непоуздан параметар и да се без већег броја тестираних особа и откривања генетских "парњака" не долази до прецизнијих процена, што ће се са Никшићима сигуран сам променити, када буду пристизали остали WGS резултати.

[ДушанВучко]

...па ће старост настанка Y263686 сигурно бити процењена између 450 и 500 година, што је и реална старост с обзиром да је ова мутација могла настати или код Гаврила, оца војводе Петра Гавриловића или код Петровог деде, првог Требјешанина војводе Дракула (Драгула, обојица су живела у 16. веку). То практично значи да постоји празан простор између Y189944, Y263686 и Вујачићевих новела који су, како се овим резултатом Ђоковића на крају испоставило, сви из периода од прве половине 17. века до садашњег времена.

Мислим да је још рано за прецизну процену када је могла да настане Y263686 (у смислу конкретних особа са стабла , Дракуле, Гаврила или Петра), тј. да је то могло да буде било када између Y189944 и ових особа са стабла Требјешана (управо због толико временског простора између њих) и да је врло могуће да је Y263686 настао и пре доласка на Требјесу, тј. пре 16. века (у Жупи напр)...За то би требала потврда (напр. да им се Пековић придружи), али до тада је то отворено. Добар кандидат за придруживање овој грани би могао и Бјелетић да буде (иако нису на овом стаблу Требјешана, они су од требјешког братства Милобратовића)

[Владимир Бојановић]

Мислим да је још рано за прецизну процену када је могла да настане Y263686 (у смислу конкретних особа са стабла , Дракуле, Гаврила или Петра), тј. да је то могло да буде било када између Y189944 и ових особа са стабла Требјешана (управо због толико временског простора између њих) и да је врло могуће да је Y263686 настао и пре доласка на Требјесу, тј. пре 16. века (у Жупи напр)...За то би требала потврда (напр. да им се Пековић придружи), али до тада је то отворено. Добар кандидат за придруживање овој грани би могао и Бјелетић да буде (иако нису на овом стаблу Требјешана, они су од требјешког братства Милобратовића)

Слажем се да је још рано за прецизну процену али сам исто тако мишљења да је можемо претпоставити на основу познате генезе Требјешана, знамо да је заједнички предак Вујачића и Ђоковића био управо војвода Петар Гавриловић, који је имао синове војводу Батрића (од којег потичу Војводићи и њихов огранак Ђоковићи), кнеза Драгића (од којег су потекли Вујачићи, Требјешани, Поповићи, Кљајићи, Бећировићи и Кнежевићи), протојереја Гаврила и попа Вукашина од којих су настала остала требјешка братства (Лопушине, Симоновићи, Ђурковићи, Бућићи и Папићи). Дакле, војвода Петар Гавриловић је био носилац Y263686, а за тачну процену код које особе је она настала требали би нам за тестирање на Y263686 Радуловићи из Никшићке Жупе, који вуку корене од Радула, рођеног брата војводе Дракула (Драгула), или Грдинићи који по предању потичу од војводе Грдана, рођеног стрица Петра Гавриловића. Што се Ливеровића тиче, мишљења сам да Дачевић из Облатна (пошто је Пековић одустао од WGS теста, Дачевић је прихватио) неће бити позитиван на Y263686, можда открије неки заједнички SNP са Требјешанима изнад Y263686, можда и неће, видећемо, а биће такође интересантно видети и да ли ће Матијашевић-Војводић из Ђераћа код Лучана испасти позитиван на Y263686 (на сва три Вујачићева новела је био негативан, али сада знамо да они заправо представљају искључиво Вујачићеву генеалогију, од кнеза Драгића до садашњег времена).

[ДушанВучко]

Слажем се да је још рано за прецизну процену али сам исто тако мишљења да је можемо претпоставити на основу познате генезе Требјешана, знамо да је заједнички предак Вујачића и Ђоковића био управо војвода Петар Гавриловић, који је имао синове војводу Батрића (од којег потичу Војводићи и њихов огранак Ђоковићи), кнеза Драгића (од којег су потекли Вујачићи, Требјешани, Поповићи, Кљајићи, Бећировићи и Кнежевићи), протојереја Гаврила и попа Вукашина од којих су настала остала требјешка братства (Лопушине, Симоновићи, Ђурковићи, Бућићи и Папићи). Дакле, војвода Петар Гавриловић је био носилац Y263686, а за тачну процену код које особе је она настала требали би нам за тестирање на Y263686 Радуловићи из Никшићке Жупе, који вуку корене од Радула, рођеног брата војводе Дракула (Драгула), или Грдинићи који по предању потичу од војводе Грдана, рођеног стрица Петра Гавриловића. Што се Ливеровића тиче, мишљења сам да Дачевић из Облатна (пошто је Пековић одустао од WGS теста, Дачевић је прихватио) неће бити позитиван на Y263686, можда открије неки заједнички SNP са Требјешанима изнад Y263686, можда и неће, видећемо, а биће такође интересантно видети и да ли ће Матијашевић-Војводић из Ђераћа код Лучана испасти позитиван на Y263686 (на сва три Вујачићева новела је био негативан, али сада знамо да они заправо представљају искључиво Вујачићеву генеалогију, од кнеза Драгића до садашњег времена).

Петар Гавриловић је био носилац Y263686, али за тачну процену када је настала та мутација, тестирање Грдинића или Радуловића (који су свега једну, тј. две генерације иза Петра по сродству) би било довољно само у случају минуса. А ако би били плус (што би у смислу блискости на стаблу било реално), онда би и даље та мутација могла да се појави било када узводно. Уколико су Требјешани настанили Требјесу у 16. веку из Жупе, реално би могло да буде и да је та мутација у Жупи настала, и да као што је Y250780 жупско-ровачка мутација, тако би и Y263686 могла да буде жупско-требјешка мутација (да се не односи само на Требјесу, тј. само на период боравка на Требјеси)

[Владимир Бојановић]

Петар Гавриловић је био носилац Y263686, али за тачну процену када је настала та мутација, тестирање Грдинића или Радуловића (који су свега једну, тј. две генерације иза Петра по сродству) би било довољно само у случају минуса. А ако би били плус (што би у смислу блискости на стаблу било реално), онда би и даље та мутација могла да се појави било када узводно. Уколико су Требјешани настанили Требјесу у 16. веку из Жупе, реално би могло да буде и да је та мутација у Жупи настала, и да као што је Y250780 жупско-ровачка мутација, тако би и Y263686 могла да буде жупско-требјешка мутација (да се не односи само на Требјесу, тј. само на период боравка на Требјеси)

Тачно тако.

[ДушанВучко]

Тачно тако.

Ако би то била жупско-требјешка мутација, онда је у најави "интерплеменски бој" за то шта је био Никша други, Y250780 или Y263686 

[Exiled]

Ако би то била жупско-требјешка мутација, онда је у најави "интерплеменски бој" за то шта је био Никша други, Y250780 или Y263686 

Дођосте и ви на српска посла😀 Немојте јако, запамтите да сте браћа😃

[ДушанВучко]

Дођосте и ви на српска посла😀 Немојте јако, запамтите да сте браћа😃

Никако, шалим се Мало само да "подгрејем" атмосферу пред следеће резултате,  четири је стигло до сада, а чекају нас тек нови закључци...Мада, што се тиче некаквих трзавица у оквиру самог племена, није да их није било (читао сам негде да су некада Булатовићи и Влаховићи имали неке сукобе, око пашњака, као и Влада што је помињао мимолилажење између Срезојевића и осталих Ровчана, због неког прекида примирја са Васојевићима, након чега су Срезојевићи напустили Ровца под притиском својих осталих саплеменика). Али таквих ствари је било веровстно свуда, и ти проблеми су се решавали на племенским зборовима

[Владимир Бојановић]

Никако, шалим се Мало само да "подгрејем" атмосферу пред следеће резултате,  четири је стигло до сада, а чекају нас тек нови закључци...

Чекају нас нови резултати али на жалост без резултата Јовановића из Прошћења. Малешић је покушао неколико пута да узме узорак од њега за WGS, међутим он је одбио сарадњу, наводно из "безбедносних" разлога (мало су га изгледа пореметиле оне војно-биолошке активности Амера у Украјини). И са његовим рођацима у Прошћењу нисмо имали успеха у преговорима, штета јер би са тестирањем Јовановића добили на профилизацији изворних Тарских Никшића у матичном крају. Ипак сам искористио могућност поручивања теста на Y189944 са његовог налога, па ћемо видети како бар на том SNP-у стоји ово старо, мојковачко братство (тренутни стање ствари FT190799+, Y250780-)

Са друге стране добио сам неке изненађујуће информације о пореклу тестираних Балтића из Штитарице код Мојковца. Мислио сам да су Балтићи попут Јовановића старинци у тој области, међутим они су у Штитарицу дошли из Шаранских гомила, места које се налази између Дурмитора и Сињајевине. Још интересантнији податак је време досељавања у околину Мојковца, а он је по тестираном друга половина 19. века. Поставља се онда питање с обзиром на доста старије присуство Балтића у Старом Влаху и Урсулама, на које се Балтиће они позивају у њиховим предањима? Да ли је можда у питању некаква новија конструкција предања, можда из 20. века, која нема генетску потпору? Балтићи из Штитарице су припали Y250780 подграни, може се рећи да се њихово предање о пореклу из Роваца овим резултатом потврдило, али још увек не знамо из којег су ровачког братства потекли. По тестираном Балтићу реч је о потомцима Срезојевића, по неком другом Балтићу из Бијелог Поља (пореклом из Мојковца, са којим сам се кратко дописивао прошле године) они су пореклом од Ровчана Булатовића.

По мени могуће би било овакво решење, Балтићи-Срезојевићи су се након исељења из Роваца у првој половини 17. века на кратко "прибили" уз Тарске Никшиће у области Мојковца, један њихов братственик (или више њих) је пар деценија касније кренуо ка Старом Влаху заједно са Т. Никшићима (са прецима Вејсиловића, Тахировића и тд.) док су остали Балтићи били активни на миграторној рути Мојковац > Шарганске гомиле > (повратна) Мојковац, као резултат овога имамо тачна предања и једних и других, али Балтићи у Урсулама морају испунити један услов, да су позитивни на Y250780. Уколико би Балтићи били негативни на Y250780, шансе су реалне да су рођаци са Јововићем-Балтићем из Мочиоца (Y189944+, Y250780-), а још веће да су род са Вејсиловићима и Тахировићима, али без SNP теста неког од урсулских Балтића нећемо знати одговор на ова питања.

[ДушанВучко]

Бјелетић (Ковачи, Никшић) и Дамљановић (Трудово, Нова Варош) су формирали нову грану Y331554. Могуће да је та грана формирана и непосредно после Y189944 , јер како ми је Влада пренео, Дамљановић има 11 приватних новела, а Бјелетић седам. Пошто се Бјелетићи везују за Требјесу, вероватно је настала пре доласка тамо (сами Требјешани су дефинитивно скуп више грана Никшића, јер имамо за сада три линије Никшића који су Требјешани: Матијашевић (Суторина, ХН) FT190799*, Вујачићи, Ђоковићи (Војводићи) Y263686 и Бјелетић (Милобратовићи) Y331554...)
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
За сада се добро развија прича што се тиче формирања нових грана ( да не доминирају "звездице")

[ДушанВучко]

Бјелетић (Ковачи, Никшић) и Дамљановић (Трудово, Нова Варош) су формирали нову грану Y331554. Могуће да је та грана формирана и непосредно после Y189944 , јер како ми је Влада пренео, Дамљановић има 11 приватних новела, а Бјелетић седам. Пошто се Бјелетићи везују за Требјесу, вероватно је настала пре доласка тамо (сами Требјешани су дефинитивно скуп више грана Никшића, јер имамо за сада три линије Никшића који су Требјешани: Матијашевић (Суторина, ХН) FT190799*, Вујачићи, Ђоковићи (Војводићи) Y263686 и Бјелетић (Милобратовићи) Y331554...)
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
За сада се добро развија прича што се тиче формирања нових грана ( да не доминирају "звездице")

Један мали "омаж" другу, колеги и рођи, Миљан Бјелетић Y331554:

https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/623827/kao-valter-srpski-profesor-na-kineskoj-marki

[ДушанВучко]

У току је обрада узорка Шћепановића (Мујића Речине, Колашин) на Yfull и очекујемо расплет резултата (тј. да ли ће се формирати нова подграна на стаблу испод Y250780):
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
У сусштини, то је само питање за стабло на Yfull , пошто су Шћепановићи из Колашина и Новог Сада свакако припадници истог братства (а ТМРЦА за то братство је око 500 година), као и Тодоровић по свој прилици...надам се да ће се то верификовати и кроз СНП који би их обједињавао , а који је низводно од Y250780

[ДушанВучко]

У току је обрада узорка Шћепановића (Мујића Речине, Колашин) на Yfull и очекујемо расплет резултата (тј. да ли ће се формирати нова подграна на стаблу испод Y250780):
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/
У сусштини, то је само питање за стабло на Yfull , пошто су Шћепановићи из Колашина и Новог Сада свакако припадници истог братства (а ТМРЦА за то братство је око 500 година), као и Тодоровић по свој прилици...надам се да ће се то верификовати и кроз СНП који би их обједињавао , а који је низводно од Y250780

Исправка, ТМРЦА за Шћепановиће , као и за остала ровачка братства су око 600 година (по родослову који је тестирани Шћепановић из Колашина радио, Тодоровић (Марићевић) из Орашца (који је на Yfull стаблу, би требало да је исти огранак Шћепановића са њим, тј. заједнички предак би требало да буде негде у 17. веку). У том смислу постоји оптимизам за формирање нове подгране

[ДушанВучко]

Тренутни пресек "специјалне операције" Никшића са новоформираним гранама на Yfull:

У току је обрада резлтата Томића (Шутци, Љиг) који је тренутно на нивоу Y250780. Томић нема сазнања о даљем пореклу

[ДушанВучко]

У току је обрада резлтата Томића (Шутци, Љиг) који је тренутно на нивоу Y250780. Томић нема сазнања о даљем пореклу

Завршена је анализа за Томића, Y250780*

[ДушанВучко]

Изгледа да је завршена анализа за Шћепановића (Мујића Речине, Колашин), и на стаблу је Y250780*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

[Владимир Бојановић]

Изгледа да је завршена анализа за Шћепановића (Мујића Речине, Колашин), и на стаблу је Y250780*
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT190799/

Да, напокон је готова, после неколико дана "кашњења". Дакле, сада имамо још једног Шћепановића Y250780*, са рекордних 11 приватних мутација испод тог нивоа (има их још три али оне су лошијег квалитета), видећемо колико ће их YFull користити за процену старости Y250780 али сада то толико није ни битно. Ако је раније и постојала некаква сумња у период настајања ове мутације (а то је дефинитивно 14. век), након овог резултата другог припадника ровачког братства Шћепановић, сада мора бити отклоњена. Шћепан (Стјепан), родоначелник овог братства, рођен је почетком 15. века, имао је петорицу синова (предања + попис из 1477. године), Вукца, Влатка, Божидара, Радоја и Станишу, што практично значи да би поред ове двојице тестираних имали још три раздвајања Шћепановића испод Y250780. Профилизација се дакле није реализовала, самим тим се даље номиновање приватних мутација носилаца Y250780 (не само Шћепановића, већ и осталих) и SNP тестирања нових истраживача на њих обесмишљава. С обзиром да су и остали Гојакови синови у Ровцима одн. Шћепанова браћа: Булат, Влахо и Срезоје такође имали доста мушких потомака, и да су се и поједина братства у Никшићкој Жупи потврдила на Y250780, Бојовићи из Кута и Јоковићи, са предањима о пореклу од Гезимира (Гојаковог рођеног брата), па такорећи ни WGS тест више није гарант да ће неко прецизно открити своје даље порекло и братство из којег потиче.