Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 145763 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1062
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1260 послато: Јул 19, 2021, 04:16:30 пре подне »
Ово је откриће, помињање неке особе са никшићким презименом (родовским именом) у 14.веку у Потарју (без обзира што је сам крај века)...То би значило истовремени боравак Никшића и у Жупи и у Потарју још у 14. веку

 Ни ја нисам знао за ову особу до данас. 1399. помињу се жупски Никшићи да се жале Дубровчанима да хоће Богчин Корјенић да им узме царину на Љутој, која је иначе била од Сандаља Хранића, па су Сандаљу поводом те царине на Оногошти писали онда и Дубровчани. Дакле жупски Никшићи су 1399. под Сандаљом. 1455. је Оногошт држао његов нећак Херцег Стјепан, а жупски Никшићи се тада помињу као поданици Црнојевића.

 Вукослав Никшић је човјек Пашајигит-бега. Као што је писао Шћепановић Турци су већ тад били на Тари, овај Вукослав је могао бити жупљанин само аго га је заробио у походу, или га је добио од Сандаља Хранића.

 Међутим ми знамо да су Тарски Никшићи у служби насљедника његовог насљедника Несух-бега већ 1447., да имају цијелу нахију 1455. па из свега проистиче да је он морао бити са Таре.

 У сваком случају изгледа да крајем 14 в. постоје два рода Никшића, у Оногошту и на Тари.

 Мислим да је служба Лимских Никшића према Иса-бегу, Несух-бегу и Пашајигит-бегу можда и разлог што су они, статусни власи, 1455. имали ешкинџије са тимарима. Сматра се по историчарима попут Иналџика, Стојановског, новије татјане Катић да хришћани спахије 1455. потичу искључиво од слоја вишег пронијарског племства, да војнуци џебелије оклопници потичу од ситне властеле, док кара војнуци (пјешаци) већином потичу од слободних сељака-војника, у мањем обиму од ситне властеле. Тако да ови рани дефтери дословну представљају слику средњевјековног стања које је затечено. Тарски Никшићи су једини статусни власи у то доба за које тренутно знам да су имали тимаре.

 1399. Вукослав Никшић има епитет "склав" тј. "роб", истовјетан називу "гулам" којег су нпр. у попису 1455. имали многобројни тимарници под Иса-бегом, остали су махом били "хизмећари" (слуга), дакле не треба схватити дословно то као роб, већ као неко подчињен али и у нешто директнијој служби. Гулами су били искључиво муслимани а хизмећари су били већином муслимани, са значајним бројем хришћана спахија (не и Никшића).

 Касније нпр. у дефтеру пред Мохачку битку 1526., "гулами" су били искључиво људи који са епитетом "Хрват", што значи да су били исламизирани заробљеници из граничног вилајета Хрват.
« Последња измена: Јул 19, 2021, 04:26:16 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1062
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1261 послато: Јул 19, 2021, 05:03:59 пре подне »
 Шћепановић
Цитат
Током те 1399. године Дубровчани су развили веома живу активност да регулишу наплаћивање царине и надокнаде штету причињену њиховим трговцима на Тари . Тако , у писму од 10. децембра моле Пашајита да за њихове трговце који иду преко Брcкoвa не буде друге царине осим једне , која је, колико се из те преписке види , и наплаћивана на Брcкoву ( „ како је војевода рекал за трговце наше кой идү на Брсково “ ). У току те године у Дубровник је два пута долазио и Пашајитов изасланик једном ( 19. јуна ) његов „ склав “ Вукослав Никшић.

 Пашајигит-бег је имао очито директну контролу над Брсковом. Годину дана раније неки власи са Турцима су напали ту дубровачке трговце, једини власи на том подручју почев од средине 15 в. су власи Никшићи.

 Очито да се овдје ради и 1398. о власима Никшићима.

 Занимљиво, Тарски Никшићи су имали и директну везу с једним од команданата из Косовске битке но није изненађујуће да се није "одржало предање" о томе..  ;D

 Х.Шабановић
Paša Jigit-beg, koji se prvi put pominje kao jedan između turskih komandanata u kosovskoj bici.

 

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2387
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1262 послато: Јул 19, 2021, 10:57:46 пре подне »
Вукослав Никшић је човјек Пашајигит-бега. Као што је писао Шћепановић Турци су већ тад били на Тари, овај Вукослав је могао бити жупљанин само аго га је заробио у походу, или га је добио од Сандаља Хранића.

Ваљало би на мрежи уколико је могуће пронаћи оригинални навод из архива везан за Вукослава Никшића. Колико видим тај препис из архива објављен је у раду румунског историчара Николе Јорге под називом "Notes Et Extraits Pour Servir A L'Histoire Des Croisades Au Xve Siecle" и то у другом тому. Можда постоји који податак више о Вукославу Никшићу.

Логично би било да јесте од тарских Никшића, јер су они први дошли у контакт са Турцима и изгледа фино се здружили са истима. Међутим и то је само претпоставка.

Занимљиво је да би коријен сарадње влаха са Турцима могао бити прије економски него политички. Наиме, како су се Турци примакли нашим границама, код влашких група у Херцеговини оживио је нови (стари) вид привреде, хватање људи и продаја Турцима у робље. Дубровчани су оне који су се бавили оваквом дјелатношћу називали-робци. Херцеговачки власи су се овом привредном граном бавили и нешто раније, кад су на дубровачку пијацу робова доводили махом Босанце из унутрашњости Босне (који су се водили као патарени, дакле невјерници). Са доласком Турака, хватали су и продавали углавном поданике Дубровачке републике и трговце. На ту активност тарских Никшића се односи и онај запис о Тарским Никшићима из 1447. године.


« Последња измена: Јул 19, 2021, 03:30:47 поподне drajver »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1263 послато: Јул 19, 2021, 11:15:10 пре подне »


 Занимљиво, Тарски Никшићи су имали и директну везу с једним од команданата из Косовске битке но није изненађујуће да се није "одржало предање" о томе..  ;D

 Х.Шабановић
Paša Jigit-beg, koji se prvi put pominje kao jedan između turskih komandanata u kosovskoj bici.
Пашаит бег, такође познат и као Јигит паша или Саруханли паша Јигит бег (умро 1413.) је био османски управник Скопског крајишта крајем 14. и почетком 15. века. Он jе Уџ Бег (тур. Uc-Bey).
Султан је Јигит-пашу обдарио великим земљишним поседима због заслуга у многобројним ратовима. Јигит-паша је био један од заповедника турске војске у Косовском боју 1389. године. Османлије освајају делове Македоније (данашња северна Грчка) 1390. године са Јуруцима из Сарухана који су вероватно били повезани са Јигит-пашом. Он је 1392. године на челу турске војске која је посела Скопље (турски: Јускјуп). Назван је освајачем Скопља. Постао је први господар (турски: Uc-Bey) Скопског крајишта, пограничне покрајине Османског царства. На овом положају служио је 21 годину, до своје смрти. Јигит је извршио наређење Бајазита да нападне Босну 1392. године. Поход је завршен неуспехом. Поновљен је на зиму 1397/8. годину, али је завршен истим исходом. У њему је учествовао и српски кнез Стефан Лазаревић. Јигит-паша је успео да зароби Ђурђа Страцимировића Балшића 1392. године. Зетски господар ослободио се након што је Турцима предао Дриваст, Скадар и Свети Срђ на Бојани. Градове је повратио до 1395. године. Јигит-паша је умро у Скопљу. Џамија у чијем дворишту је сахрањен страдала је у Другом светском рату.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%88%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B3

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1264 послато: Јул 19, 2021, 11:33:00 пре подне »
Природа тих контаката би ваљала да се испита, а овде видимо да је био прва фигура међу Турцима на Балкану после косовске битке, па и да је сам Стефан Лазаревић био са њим у другом походу на Босну...(није да тиме оправдавам неку сарадњу која је постојала, али бих се ипак задовољио да је то било на чисто економском нивоу, кроз продају Дубровчана Турцима, што је поменуо Драјвер  :D ...нек се заустави на томе та "сарадња", посао је посао, ту нема емоција :) )
« Последња измена: Јул 19, 2021, 11:36:28 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1265 послато: Јул 20, 2021, 06:58:01 поподне »
Војиновић ( Церово, Бијело Поље) је негативан на Y251117.
Изгледа да је други Y189944* (позитиван је на њега) у Потарју, поред Кургаша
Ако узимамо у обзир области Потарја, Жупе, Ровца и Требјесе, до сада имамо Y189944* два у Потарју, један на Требјеси (Вујачић), један у Жупи (Пековић) , а Y250780* (Y251117, Y251345) код Ровчана и један у Жупи (Бојовић)
« Последња измена: Јул 20, 2021, 07:09:32 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1266 послато: Јул 20, 2021, 07:10:28 поподне »
Изгледа да се Y250780* везује за Жупу и Ровца, а Y189944* има у Потарју, Жупи и Требјеси
« Последња измена: Јул 20, 2021, 07:20:34 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5038
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1267 послато: Јул 20, 2021, 07:25:14 поподне »
Војиновић ( Церово, Бијело Поље) је негативан на Y251117.
Изгледа да је други Y189944* (позитиван је на њега) у Потарју, поред Кургаша
Ако узимамо у обзир области Потарја, Жупе, Ровца и Требјесе, до сада имамо Y189944* два у Потарју, један на Требјеси (Вујачић), један у Жупи (Пековић) , а Y250780* (Y251117, Y251345) код Ровчана и један у Жупи (Бојовић)

Мислим да постоји могућност да је Војиновић позитиван на неки Кургашев приватни СНП...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1268 послато: Јул 20, 2021, 07:26:20 поподне »
Мислим да постоји могућност да је Војиновић позитиван на неки Кургашев приватни СНП...
Могуће, Влада ми рече да Војиновић планира WGS

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1062
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1269 послато: Јул 22, 2021, 02:06:01 пре подне »
Ваљало би на мрежи уколико је могуће пронаћи оригинални навод из архива везан за Вукослава Никшића. Колико видим тај препис из архива објављен је у раду румунског историчара Николе Јорге под називом "Notes Et Extraits Pour Servir A L'Histoire Des Croisades Au Xve Siecle" и то у другом тому. Можда постоји који податак више о Вукославу Никшићу.

Логично би било да јесте од тарских Никшића, јер су они први дошли у контакт са Турцима и изгледа фино се здружили са истима. Међутим и то је само претпоставка.

https://www.scribd.com/document/241474688/Nicolae-Iorga-Notes-Et-Extraits-Pour-Servir-a-l-Histoire-Des-Croisades-Au-XVe-Siecle-Volumul-2

 Ипак то је једини помен ту.

https://www.scribd.com/document/241474688/Nicolae-Iorga-Notes-Et-Extraits-Pour-Servir-a-l-Histoire-Des-Croisades-Au-XVe-Siecle-Volumul-2
 
19 juin 1399. On accorde dix livres de poivre et deux cahiers.
de papier de coton it Vocoslav Nichsich, Sclavo, qui venit ambassiator pro parte Pasayth Turchi, capitanei gencium armorum 4. »


19 juin I 399. Reponse A ambassadeur de «Pasaytus» , venu
avec des demandes.


 Ако су Тарски Никшићи дошли од Жупе могао би њихов долазак у Потарје бити и повезан са Пашајитом као што је сугерисао Шћепановић. Но с друге стране поклапају се добро са посједима цркве св. Петра и Павла што сугерише старину. Ако су дошли са Турцима зашто се поклапају са њима, додуше нису имали све посједе али јесу већину.

 Да јесте претпоставка, а томе у прилог сам и поменуо то пљачкање Дубровчана 1398. на том подручју, ту су од влаха почев од средине 15 в. само засвједочени Тарски Никшићи.

Занимљиво је да би коријен сарадње влаха са Турцима могао бити прије економски него политички. Наиме, како су се Турци примакли нашим границама, код влашких група у Херцеговини оживио је нови (стари) вид привреде, хватање људи и продаја Турцима у робље. Дубровчани су оне који су се бавили оваквом дјелатношћу називали-робци. Херцеговачки власи су се овом привредном граном бавили и нешто раније, кад су на дубровачку пијацу робова доводили махом Босанце из унутрашњости Босне (који су се водили као патарени, дакле невјерници). Са доласком Турака, хватали су и продавали углавном поданике Дубровачке републике и трговце. На ту активност тарских Никшића се односи и онај запис о Тарским Никшићима из 1447. године.

Природа тих контаката би ваљала да се испита, а овде видимо да је био прва фигура међу Турцима на Балкану после косовске битке, па и да је сам Стефан Лазаревић био са њим у другом походу на Босну...(није да тиме оправдавам неку сарадњу која је постојала, али бих се ипак задовољио да је то било на чисто економском нивоу, кроз продају Дубровчана Турцима, што је поменуо Драјвер  :D ...нек се заустави на томе та "сарадња", посао је посао, ту нема емоција :) )

Један влах ухватио је и продао другима за 8 дуката Радоја Божидаровића из Млина. Ови су га у Церници продали једном Дробњаку за 20 дуката. Овај га је одвео у Никољ трг и продао Турчину Хамзи за 30 дуката. Радоје је затим продат Турчину Курту из Пловдина, а затим Алибаши, па Алији, па Хамзи из Цариграда. Радоје је побегао преко Влашке и Русије, прешао у Угарску и преко Сења стигао у Дубровник.

 Новембра 1467. поднесена је тужба против Паскаша од влаха Угарака и Вукдрага Бољесалића од влаха Бобана и још неких Бобана. Изворно је заробљен од влаха Журовића.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 616
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1270 послато: Јул 23, 2021, 10:06:39 поподне »
Вукомановић (Срезојевац, Горњи Милановац) је испао позитиван на Y250780.

Надах се неком открићу у погледу Y189944* и на подручју Метохије, с обзиром на предања Вукомановића и њихових рођака Луњевица о Пећкој нахији, међутим овај резултат враћа овај род ка првобитној и сасвим реалној теорији о братству Срезојевића и њиховом доласку из Роваца у Метохију и каснијим њиховим ширењем на простор Косова, Топлице, централне Србије, Старог Влаха.. WGS тест Вукомановића на јесен ће дати одговор на питање потенцијалне везе са Вучковићем и родом Раковаца.
Иначе, презиме Усиљанин је настало по једном засеоку Усиље у селу Придворици, јужно од Ивањице. По предању, била су два брата Марко и Милутин, Марко је остао у Придворици и од њега су настали Марковићи, Божовићи, Луковићи, Сретеновићи и Петковићи, док је Милутин отишао у Усиље одакле су се касније одселили у село Савово. У Савову данас живе и њихови братственици Тулумбићи. Интересантно је да их Радоје Ускоковић помиње и сврстава у ону задругу Никшића досељену у Маскову и Миланџу: "Осам браће са по осам синова..", чијег старешину, вероватно њиховог оца, Турци ослобађају из травничког затвора уз услов да се раселе. Тако старешина оде у таковски крај, вероватно не сам већ са делом задруге, од којих су касније неки прешли у Семедреж па одатле у селу Луњевицу, где су настале познате Луњевице (њихова веза са Вукомановићима из Срезојеваца је неупитна, и једни и други имају предање о Косову одн. Пећкој нахији), Марко (и Милутин) у Придворицу, неки од њих су отишли ка чачанском поморављу и даље ка Гружи, док је један син остао у Миланџи (предак миланџанских Нешковића): https://www.poreklo.rs/2013/07/14/iseljeni-nik%C5%A1i%C4%87i/. Претпостављам да је један од њих могао бити и Рако и његови синови, оснивачи села Раковац у Јошаници: “Има више од две стотине година” (Радослава Љ. Павловића „Копаоник“, према прикупљеним подацима од 1934. до 1953. године) како су се доселили преци данашњих Ера, познатијих под презименима:
-Јовановићи, Томићи, Јанковићи, Димитријевићи, Ристовићи, Андрејићи и Глишовићи (21 кућа, Св. ап. и јев. Лука, Марков дан и “Савин дан”– Св. Сава). Доселили су се у Раковац из Моравичког Старог Влаха и сматрају се оснивачима Раковца у Јошаници".

Дуле, ови би могли бити твоји, са Јовановићем имаш три разлике на маркерима, уз карактеристичну 19=17 вредност. Опет се враћам на моју теорију о Срезојевићима која је најизгледнија.

Вићовић (Драгојевац, Ариље) је испао позитиван на FT190799, док је Божић (Пилатовићи, Пожега) FT190799-. Моја "ходајућа енциклопедија" Љубо Димитријевић Грковић из Лопаша ме још једном пријатно изненадио, пошто је предвидео овакав расплет. Захваљујем се обојици другара на сарадњи, можда је Божић више желео да припадне Никшићима од Вића, али анализе су неумољиве. :) Честитке Вићу који ће наредне седмице поручити тест на Y189944 (наравно, навијаћу за минус :D ).

Иначе, у Yseq су јуче стигли узорци Божића (Доње Драгачево, село Пилатовићи, Пожега) и Вићовића (село Драгојевац, Ариље) са славама Лучиндан. Док се за Божиће само зна да су у Пилатовиће стигли "из Црне Горе", о пореклу Вићовићима се ништа не зна, осим да су у Драгојевцу веома стари. Обојица су поручили FT190799, надамо се бар једном позитивном резултату.

Иначе, Партаљевић из Сјенице је прихватио мој предлог за тест на Y250780, па ћемо ускоро сазнати и његов статус на ову мутацију.
« Последња измена: Јул 23, 2021, 10:12:37 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1271 послато: Јул 25, 2021, 02:08:57 пре подне »
Вукомановић (Срезојевац, Горњи Милановац) је испао позитиван на Y250780.

Надах се неком открићу у погледу Y189944* и на подручју Метохије, с обзиром на предања Вукомановића и њихових рођака Луњевица о Пећкој нахији, међутим овај резултат враћа овај род ка првобитној и сасвим реалној теорији о братству Срезојевића и њиховом доласку из Роваца у Метохију и каснијим њиховим ширењем на простор Косова, Топлице, централне Србије, Старог Влаха.. WGS тест Вукомановића на јесен ће дати одговор на питање потенцијалне везе са Вучковићем и родом Раковаца.
Пазите се људи, кад жените "никшићку девојку"...ако је доводите у своју кућу, "удали сте се у својој кући"  :D
Она је главна! Како код првог Обреновића (Кнегиња Љубица Вукомановић) , тако и код последњег (Луњевица Драга)...добићете стуб куће , али и особу која је испред вас :) Код никшићанки је матријархат, колико год је муж "алфа споља"...зато, ако сте спремни на овај компромис, ожените "никшићанку" (а и оплеменићете своје потомство) :)...Из прве руке могу то да кажем, зет је "орао", али је како сестра каже :) 
« Последња измена: Јул 25, 2021, 02:19:11 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1272 послато: Јул 25, 2021, 02:23:09 пре подне »
Пазите се људи, кад жените "никшићку девојку"...ако је доводите у своју кућу, "удали сте се у својој кући"  :D
Она је главна! Како код првог Обреновића (Кнегиња Љубица Вукомановић) , тако и код последњег (Луњевица Драга)...добићете стуб куће , али и особу која је испред вас :) Код никшићанки је матријархат, колико год је муж "алфа споља"...зато, ако сте спремни на овај компромис, ожените "никшићанку" (а и оплеменићете своје потомство) :)...Из прве руке могу то да кажем, зет је "орао", али је како сестра каже :)
Мада, и код мене ће вероватно бити  матријархат, нисам "алфа мужјак"  (пре бих рекао, "омега")  :)
« Последња измена: Јул 25, 2021, 02:29:04 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1273 послато: Јул 29, 2021, 01:33:25 пре подне »
Вучковићу је очитано 7 новела, од чега има 4 новела најбољег квалитета:

Y264822
Y264860
Y265122
Y265174


Било би добро кандидовати их код Yseq-a.
Поред ова четири, кандидовао сам накнадно и један слабијег квалитета, и он је прихваћен. То је СНП FT57402
Чекам за ова четири какав ће одговор да буде

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1274 послато: Јул 29, 2021, 01:11:22 поподне »
Поред ова четири, кандидовао сам накнадно и један слабијег квалитета, и он је прихваћен. То је СНП FT57402
Чекам за ова четири какав ће одговор да буде
Од ова четири СНПа, прихваћено је три:
Y264822 is 98.1% similar to chromosome X (89415131..89416126). Not recommended for phylogeny.
Тако да је од укупно пет кандидованих, четири СНПа прихваћено и доступни су на Yseq:
FT57402
Y264860
Y265122
Y265174
« Последња измена: Јул 29, 2021, 01:13:18 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 616
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1275 послато: Јул 30, 2021, 12:53:18 пре подне »
Поред најављених дубинских тестирања тројице муслимана из околине Сјенице који ће највероватније припасти роду Никшића, тестирање муслиманског становништва Полимља и Потарја представља по мом мишљењу "кључ" за даља истраживања, међу којима би се могла доказати још већа разноврсност Y189944 од тренутне, али и FT190799. Управо је тестирани Војиновић аутор једне интересантне студије "Попис домова у новим крајевима Краљевине Црне Горе 1913. године" (2016). Овај рад је настао на основу пописа становништва (тзв. дацијалних, пореских књига), изведених непосредно после ослобођења северних области данашње Црне Горе од Турака. Попис се односи за Пљеваљску, Бјелопољску, Беранску, Рожајску и Плавско-гусињску капетанију, у којем су наведене вароши и села са бројем српских и муслиманских (у документима "турских") домаћинстава, бројем одбеглих, сиромашних и тд. Тадашња Бијелопољска капетанија се састојала од 15 општина, и то: Барска, Бродаревска, Кањска, Коритска, Лозанска, Мојковачка, Недакуска, Павинопољска, Равноречка, Расовска, Шаховићка, Савинопољска, Стожерска, Варошка и Затонска.

Војиновић је утврдио да тема коју је обрадио заједно са пријатељем Тадијом Бошковићем из Бијелог Поља до сада није обрађивана ни од једног аутора, изузев делимично за подручје Пљевља (Миленко Ђ. Ћировић Љутички, зборник докумената Пљевља у Краљевини Црној Гори 1912-1915 (2013), тако да је ова студија од вишеструког значаја. Оно што свакако нисам знао везано за Бијелопољску капетанију јесте да су велику већину становништва њених општина до пре нешто више од једног века чинили муслимани, док су истовремено многа села била потпуно муслиманска. Навешћу само неколико примера и то за оне области која су била уписана у поседима Нахије Лимски (касније Тарски) Никшић (када је по турским најранијим пописима целокупно становништво било хришћанско), као и у земљишним поседима епархијског, стонског властелинства у 13. веку. У општини Недакуска 1913. године пописано је у селима Недакуси, Поткрајци, Горња Љешница, Доња Љешница и Кукуље укупно 417 муслиманских домаћинстава и 22 православна. У Савинопољској (Бистричкој) општини било је 325 муслиманска и 83 православна, у Расовској 446 муслиманских и 99 православна, у Лозанској 460 муслиманска и 87 православна, у Равноречкој 325 муслиманска и 81 православна, у Шаовићској 441 муслиманска и 63 православна и тд. Везано за болдовано село Кукуље, ту налазимо и пописане Кургаше.

На први поглед ка попису из 1913, године помислио сам како је потрага за потенцијалним Никшићима међу муслиманском становништву слична тражењу "игле у пласту сена", међутим, у попису се јасно уочавају две "игле":

Општина Варошка
Варош (Бијело Поље):
248. Никшић Ћамил
249. Нишић Ариф
250. Нишић Ахмет
251. Нишић Бећир-Бег
252. Нишић Елмаз
253. Нишић Махмут
254. Нишић Мумин
255. Нишић Мустафа
256. Нишић Тахир
257. Нишић Хасан
258. Нишић Шаћир

Општина Расовска
Село Ресник (данашње приградско насеље у Бијелом Пољу):
165. Нишић Дуров Мујо

Општина Савинопољска (Бистрица)
Село Бутурићи (данашње село Ботурићи, 7 км североисточно од Бијелог Поља):
174. Нишић Махмут Јусоф

Општина Затонска
Село Затон (4 км југоисточно од Бијелог Поља):
73. Нишић Дервов Мехмед
74. Нишић Мехмедов Мујо

Општина Лозанска (Лозна)
Село Туцање (18 км југоисточно од Бијелог Поља):
447. Никшић Даутова Ајкуна

Општина Равноречка
Село Љетине (3 километра јужно од Бијелог Поља):
84. Нишић Мехмедов Шаћир

Општина Шаховићка
Село Шаховићи (данашње село Томашево, 10 км северозападно од Бијелог Поља):
15. Никшић Јусов Салко
16. Никшић Фетахов Суљо

Село Папе (8 километара западно од Бијелог Поља):
277. Никшић Јусуфов Рагиб

Село Чокрлије (Чокрље, 16 км северозападно од Бијелог Поља:
158. Никшић Селманов Салија

Општина Павинопољска
Село Павино поље (20 км северозападно од Бијелог Поља):
128. Никшић Ахметов Мемед-Бег
129. Никшић Ахметов Хаџи Јусуф
130. Никшић Дервишов Осман
131. Никшић Ибров Мухарем
132. Никшић Мутвов Мухарем
133. Никшић Мутвов Мујо
134. Никшић Мутвов Осман
135. Никшић Османов Хусо
136. Никшић Хамидов Реџо
137. Никшић Хаџов Ахмет

Село Граб (28 км североисточно од Бијелог Поља:
470. Никшић Фејзов Авдулах

Општина Бродаревска
Бродарево (данашње насеље у југозападном делу Србије, општина Пријепоље, 22 км северно од Бијелог Поља):
68. Никшић Рамов Гано

« Последња измена: Јул 30, 2021, 01:04:22 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1276 послато: Јул 30, 2021, 02:32:46 пре подне »
То би био парадокс, да се изворно родовско име (у презимену)  једино код муслимана одржало :) (а у исто време, претпостављам код већине, не и свест о родовској припадности)...Претпостављам да се ради о раној исламизацији, тј. у време када су и као православци носи то презиме , почетак 15. века (можда је и неки потомак поменутог Вукослава Никшића из 1399., који је био у служби Пашајита, прешао на ислам и оставио то презиме)...Мада, можда не мора да значи да су сви муслимани са презименом Никшић, и род Никшића...можда носе презиме по граду Никшићу, ако су као муслимани дошли одатле , па добили презиме по граду где су раније живели
« Последња измена: Јул 30, 2021, 02:42:44 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1277 послато: Јул 30, 2021, 02:52:23 пре подне »
Мада, можда не мора да значи да су сви муслимани са презименом Никшић, и род Никшића...можда носе презиме по граду Никшићу, ако су као муслимани дошли одатле , па добили презиме по граду где су раније живели
То помињао и босански уметник и политичар, Дамир Никшић, који је рекао да се презива по месту порекла (али опет, можда је и род Никшића? )

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%88%D0%B8%D1%9B
« Последња измена: Јул 30, 2021, 03:03:26 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 616
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1278 послато: Јул 30, 2021, 03:26:14 пре подне »
То би био парадокс, да се изворно родовско име (у презимену)  једино код муслимана одржало :) (а у исто време, претпостављам код већине, не и свест о родовској припадности)...Претпостављам да се ради о раној исламизацији, тј. у време када су и као православци носи то презиме , почетак 15. века (можда је и неки потомак поменутог Вукослава Никшића из 1399., који је био у служби Пашајита, прешао на ислам и оставио то презиме)...Мада, можда не мора да значи да су сви муслимани са презименом Никшић, и род Никшића...можда носе презиме по граду Никшићу, ако су као муслимани дошли одатле , па добили презиме по граду где су раније живели
Није парадокс ако се зна да су Никшићи Срби мигрирали у сјеничку нахију у 17. веку, вероватно након градње Колашин тврђаве, док су остали примили Ислам и они би данас могли представљати једине праве потомке Никшића, поред Војиновића, који су по својој прилици још пре 17. века уживали у већим привилегијама на подручју Брскова и око њега, па су с тога и опстали.

Дакле, једна "игла" је сасвим видљива у погледу презимена Нишић, с обзиром да данас постоји Нишића међу Бошњацима у Бијелом Пољу, док се за другу "иглу" односно "иглице" (Никшић) може закључити да су помоћу овог пописа видљиве само њихове тадашње локације у "бјелопољском пласту", пошто овог презимена данас нема у Бијелом Пољу нити у његовој околини. Могуће је да се преко пописаних имена (глава) домаћинстава Никшића открију данашња презимена у овим селима одн. изведени патроними од неких пописаних предака из 1913. године, па би у том правцу требало ићи и уз помоћ Бошњачког ДНК Пројекта позвати их на тестирање. Дакле, у Бјелопољској капетанији 1913. године укупно је било пописано 18 домаћинстава Никшића и 15 домаћинстава Нишића, и то у 12 села одн. у 9 од 15 њених општина.

Генерално, овај попис је значајан за многе родове а за нас пре свега из разлога што можда побија (искривљене) конструкције и констатације појединих истраживача на форуму, да су Никшићи "давно заборављено племе у Полимљу (Потарју)", заправо, врло је могуће да оно није било заборављено већ да је постојало и у 20. веку, у "облику" његових потомака муслиманске вероисповести. Уколико се заиста испостави да су они потомци Никшића, како се њихово сећање и свест о пореклу вековима одржа(ва)ла до 20. века, мислим да никада нећемо сазнати, као што можемо само да претпоставимо колико је на том простору Никшића заиста било 1913. године, јер је врло вероватно да је међу Бошњацима било и оних који нису желели или нису хтели пописивачима да открију своје даље порекло (давајући им своја патронимска презимена), или га просто нису били свесни попут породице Кургаш, што нам говори о њиховој ранијој исламизацији (брату Кургашу се извињавам на термину "исламизација", знам да ти то смета али једноставно нисам умео да смислим бољи термин).

Да Никшићи (за Нишиће нисам толико сигуран) нису били мухаџири из модерног Никшића, којих је било и у Бијелом Пољу након 1878. године одн. након пада Никшића под црногорском влашћу, то је сасвим извесно из три разлога:
1) због географских положаја села у којима су били пописани 1913. године (ово се посебно односи на презиме Никшић, видети претходни мој коментар и њихову распрострањеност у Бјелопољској капетанији, која се није могла развити за тако кратко време, од 1878. до 1913. године);
2) због непостојања презимена Никшић и Нишић у осталим капетанијама, осим у два случаја и то једног у вароши Беране (Никшић Шабан) и једног у Плавско-Гусињској области, у селу Лазе (Никшић Аџо Зејнелов), док у Пљеваљској и Рожајској капетанији нема ниједног Никшића и Нишића;
3) због префикса "Бег" и "Хаџи" поред имена двојице Никшића у селу Павино поље:
128. Никшић Ахметов Мемед-Бег, значење: "Бег (тур. bey — „вођа“) је наслов који се традиционално користио за вође мањих турских племенских група. У историјским аналима, многе турске и персијске вође су имале титуле bey, бег или beigh. Све три су истог значења — „лидер“. Регија, провинција или вилајет (тур. vilayet), у којем је бег владао, називао се beylik, односно „беговина," што у грубим цртама одговара "емирату“ или "кнежевини",
129. Никшић Ахметов Хаџи Јусуф, Хаџи за муслимане означава онога ко је ходочастио у Меки, Саудијској Арабији. Дакле, ова групација Никшића из Павиног поља је по свој прилици била староседелачка на том простору, с обзиром да су имали великодостојнике и титуле (посебно бих истакао титулу бега).

Још један интересантан податак јесте овај, породица Никшића и Нишића муслимана данас има у Сјеници и њеној околини, управо тамо где су и тројица муслимана са хаплотиповима блиским Никшићима.
« Последња измена: Јул 30, 2021, 03:40:04 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1279 послато: Јул 30, 2021, 03:39:23 пре подне »
Ја бих се сложио да је ово родовска одредница у презимену (Нишић и Никшић) код муслиманских старинаца у Бијелом Пољу и околини, а да је Нишић само пермутован облик презимена Никшић...Тј. уколико су старинци на том подручју, онда би то било то (не знам да ли је било миграција муслимана из Никшића у тај крај у неком скоријем периоду, који би носили презиме по граду)
« Последња измена: Јул 30, 2021, 03:47:32 пре подне ДушанВучко »