Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 145812 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6099
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1120 послато: Мај 30, 2021, 08:02:42 поподне »
Селаковић је мислио на ситуацију да се код двојице синова не деси никаква нова мутација у односу на мутације које је имао и њихов отац, а да се код двојице појави нова мутација.

Но, чак и у случају двојице рођене браће код којих се десила нова мутација коју отац није имао, та нова мутација неће бити иста (осим ако су браћа једнојајчани близанци).
Да, код нове мутације је у реду, свака мутација се код једне јединке јавља, не може код две. Тако да, ако би Булатовић био минус на мутацију која је присута код братове линије, не може више од једног брата да буде плус,тј. још неко поред тог брата.
Поента је да ако би Булат био минус, онда је само Шћепан плус
« Последња измена: Мај 30, 2021, 08:09:02 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2179
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1121 послато: Мај 30, 2021, 08:03:44 поподне »
Ако је Гојак имао мутације које обележавамо као СНП ознаке Y251117, Y251345 и Y250780, онда и сви његови синови их имају. Јер ако није тако, онда сав овај наш труд губи сваку смисао.

Можда нисам био довољно јасан. Све Гојакове СНП мутације понеће његови синови.

Говорим о новим мутацијама (а свака мутација једном мора да настане). Због природе сперматогенезе и њеног тока у времену, четири сперматозоида од којих настају четири "Гојакова сина" нису нужно идентични на Y-хромозому (иако најчешће јесу). Нове мутације можда баш буду пренете у репродуктивном периоду оца.
« Последња измена: Мај 30, 2021, 08:05:52 поподне Селаковић »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5038
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1122 послато: Мај 30, 2021, 08:11:07 поподне »
Можда нисам био довољно јасан. Све Гојакове СНП мутације понеће његови синови.

Говорим о новим мутацијама (а свака мутација једном мора да настане). Због природе сперматогенезе и њеног тока у времену, четири сперматозоида од којих настају четири "Гојакова сина" нису нужно идентични на Y-хромозому (иако најчешће јесу). Нове мутације можда баш буду пренете у репродуктивном периоду оца.

Да, изгледа да те нисам добро схватио, јер си реплицирао Дулету, који је и суштини изнео добар закључак. Ако узмемо да су Булат и Шћепан браћа, и ако Булатов потомак буде позитиван на последњи СНП, онда су и Влаховићи и Срезојевићи позитивни на сва три СНП-а. С друге стране ако буде на један негативан, онда је тај СНП опредељујући за Шћепанове потомке, што значи и да остала браћа, односно њихово потомство, су негативни на тај СНП.
« Последња измена: Мај 30, 2021, 08:13:51 поподне Милош »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
  • R1b-U152>Z36>... FTA27217>FTA42008
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1123 послато: Мај 30, 2021, 08:19:58 поподне »
Да, код нове мутације је у реду, свака мутација се код једне јединке јавља, не може код две. Тако да, ако би Булатовић био минус на мутацију која је присута код братове линије, не може више од једног брата да буде плус,тј. још неко поред тог брата.
Поента је да ако би Булат био минус, онда је само Шћепан плус

Тако је, али не треба искључити ни могућност да је предање извитоперено, односно да су две индивидуе које су у предању рођена браћа заправо у реалности отац и син и сл.

У тој ситуацији двојица "браће" могу бити позитивни, а трећи негативан на мутацију.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2179
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1124 послато: Мај 30, 2021, 08:22:44 поподне »
Да, изгледа да те нисам добро схватио, јер си реплицирао Дулету, који је и суштини изнео добар закључак. Ако узмемо да су Булат и Шћепан браћа, и ако Булатов потомак буде позитиван на последњи СНП, онда су и Влаховићи и Срезојевићи позитивни на сва три СНП-а. С друге стране ако буде на један негативан, онда је тај СНП опредељујући за Шћепанове потомке, што значи и да остала браћа, односно њихово потомство, су негативни на тај СНП.

Још једном, рођена браћа не морају имати исти терминални СНП. Неки могу остати на очевом терминалном, а неки имати нов ниво, испод оца.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5038
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1125 послато: Мај 30, 2021, 08:40:04 поподне »
Још једном, рођена браћа не морају имати исти терминални СНП. Неки могу остати на очевом терминалном, а неки имати нов ниво, испод оца.

Али у случају минуса Булатовића, обрни-окрени, тај СНП ће представљати само и једино Шћепановиће. Не могу два брата да буду плус на том СНП-у, а два негативна. То је Душко хтео да каже. Он је од стране Влада већ означен као Срезојевић, а позитиван је на сва три, као и Шћепановић. Тако је и почела дискусија, где је Душко рекао ово о чему сада пишемо и био је у праву.

Друга је ствар што сам убеђен да је и Булатовић позитиван и што у предање о четири брата верујем као у оно о Озру, Оту, Пипу и Васу.
« Последња измена: Мај 30, 2021, 08:48:36 поподне Милош »

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3980
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1126 послато: Мај 30, 2021, 08:45:31 поподне »
Још једном, рођена браћа не морају имати исти терминални СНП. Неки могу остати на очевом терминалном, а неки имати нов ниво, испод оца.

Тако је.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1910
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1127 послато: Мај 30, 2021, 08:50:11 поподне »
Као што Селаковић рече, мутације на Y хромозому могу се догодити у било ком тренутку репродуктивног живота појединца, и стога је тачно да рођена браћа не морају имати исти терминални СНП. Сликовита потенцијална ситуација би била да је отац када је добио првог сина на њега пренео три терминалне мутације које је и сам наследио од свог оца (нпр. FT190693, FT190799 и FT190808), а да му се у неком тренутку након тога, а пре рођења другог сина, појавила нова мутација (нпр. Y189944). Тако бисмо имали ситуацију да је један син FT190799* a други FT190799>Y189944.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6099
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1128 послато: Мај 30, 2021, 08:55:16 поподне »
Али у случају минуса Булатовића, обрни-окрени, тај СНП ће представљати само и једино Шћепановиће. Не могу два брата да буду плус на том СНП-у, а два негативна. То је Душко хтео да каже. Он је од стране Влада већ означен као Срезојевић, а позитиван је на сва три, као и Шћепановић. Тако је и почела дискусија, где је Душко рекао ово о чему сада пишемо и био је у праву.

Друга је ствар што сам убеђен да је и Булатовић позитиван и што у предање о четири брата верујем као у оно о Озру, Оту, Пипу и Васу.
То је суштина, не да се расправљам сада шта сам, него одговор на Владину тврдњу да сам Срезојевић у моменту кад још нема доказа да сам дефинитивно неки огранак...ако је Булатовић плус, сви су плус и још увек могу бити било ко, а ако је минус, онда сам Шћепановић...али сада у овом моменту не могу дефинитивно да тврдим да сам било ко (једино СНПови могу да реше огранке)
« Последња измена: Мај 30, 2021, 09:00:46 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
  • R1b-U152>Z36>... FTA27217>FTA42008
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1129 послато: Мај 30, 2021, 09:30:02 поподне »
Као што Селаковић рече, мутације на Y хромозому могу се догодити у било ком тренутку репродуктивног живота појединца, и стога је тачно да рођена браћа не морају имати исти терминални СНП. Сликовита потенцијална ситуација би била да је отац када је добио првог сина на њега пренео три терминалне мутације које је и сам наследио од свог оца (нпр. FT190693, FT190799 и FT190808), а да му се у неком тренутку након тога, а пре рођења другог сина, појавила нова мутација (нпр. Y189944). Тако бисмо имали ситуацију да је један син FT190799* a други FT190799>Y189944.

Хммм... Тај термин "код оца појавила нова мутација" би значио да ће сви његови потомци након тога обавезно стећи ту мутацију, а то није случај, јер механизам настанка мутација је мало другачији.

Појава нових мутације се не дешава код оца као целовитог организма, већ на нивоу појединачног сперматозоида у процесу сперматогенезе/мејозе ("фотокопирања" очевог генетског материјала у милионима копија кроз хаплоидне сперматозоиде).

Заправо, то да ли ће се код сина десити нека нова мутација коју отац није имао (и која мутација - два сперматозоида могу носити различите мутације!) зависи буквално од тога који се сперматозоид први пробио и како је код њега испала "фотокопија" Y хромозома оца.

Чак и да је отац био ватрогасац у Чернобиљу и потпуно радијацијом разорио своје "оригинале" ћелија у ткиву тестиса, опет ће од појединачног сперматозоида зависити које тачно од мутација ће пренети на потомство.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3980
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1130 послато: Мај 30, 2021, 09:45:08 поподне »
Хммм... Тај термин "код оца појавила нова мутација" би значио да ће сви његови потомци након тога обавезно стећи ту мутацију, а то није случај, јер механизам настанка мутација је мало другачији.

Појава нових мутације се не дешава код оца као целовитог организма, већ на нивоу појединачног сперматозоида у процесу сперматогенезе/мејозе ("фотокопирања" очевог генетског материјала у милионима копија кроз хаплоидне сперматозоиде).

Заправо, то да ли ће се код сина десити нека нова мутација коју отац није имао (и која мутација - два сперматозоида могу носити различите мутације!) зависи буквално од тога који се сперматозоид први пробио и како је код њега испала "фотокопија" Y хромозома оца.

Чак и да је отац био ватрогасац у Чернобиљу и потпуно радијацијом разорио своје "оригинале" ћелија у ткиву тестиса, опет ће од појединачног сперматозоида зависити које тачно од мутација ће пренети на потомство.

Управо сам хтео да се надовежем са сличним коментаром на Гујин пример, у смислу да ако би поменути отац добио и трећег сина, он не би био FT190799>Y189944 као што је други, јер се та "грешка" десила само на сперматозоиду од кога је настао други син. Али нешто размишљам, да ли би у теорији, у механизму сперматогенезе у неком тренутку у животу могло ипак доћи до некаквог "квара", услед којег би одређена СНП мутација била на даље присутна код свих потомака  :-\ ?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
  • R1b-U152>Z36>... FTA27217>FTA42008
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1131 послато: Мај 30, 2021, 10:05:03 поподне »
Управо сам хтео да се надовежем са сличним коментаром на Гујин пример, у смислу да ако би поменути отац добио и трећег сина, он не би био FT190799>Y189944 као што је други, јер се та "грешка" десила само на сперматозоиду од кога је настао други син. Али нешто размишљам, да ли би у теорији, у механизму сперматогенезе у неком тренутку у животу могло ипак доћи до некаквог "квара", услед којег би одређена СНП мутација била на даље присутна код свих потомака  :-\ ?

Па тешко, јер сперматозоиди се не "штанцују" од једне ћелије. Да би горе описани сценарио био могућ, морао би после рођења другог сина да се појави идентичан квар у свим герм-ћелијама у соматском ткиву тестиса.

Без тога, опет зависи од које соматске ћелије је настао одређени сперматозоид и сходно томе да ли ће носити неку мутацију.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2179
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1132 послато: Мај 30, 2021, 10:06:34 поподне »
Не могу два брата да буду плус на том СНП-у, а два негативна. То је Душко хтео да каже.

Ово јесте кључно питање. Односно ово што видим да се Ојлер запитао док сам куцао.

Лако је на примеру где отац има два сина, па један има само очеве мутације, а други има још једну нову, на пример.

Међутим, шта ако имамо оца и четири сина? Да ли могу два сина да имају неку нову мутацију, а два да немају?

Прво да кажем, нисам пратио конкретну дискусију о никшићким/ровачким СНП-овима, не знам у ком је положају Дуле. Говорим уопштено. Наравно, све ово је питање за људе "од струке", а не за мене, али ево шта сам ја могао да закључим.

Зигот (без намере да икога исмевам) од ког је настао Гојак имао је на почетку само један Y-хромозом, од очеве сперматозое. Током раста фетуса, од 10. до 22. недеље, настају А-тамне сперматогоније. Од њих ће касније настати А-бледе- и Б-сперматогоније, од којих ће током живота мушкарца настајати, кроз процес сперматогнезе - сперматозое. Један циклус процеса сперматогенезе код човека траје неколико месеци, па мислим да је немогуће са истом женом добити два сина (неблизанца) из исте "туре" сперматогенезе. Међутим, како се у самом процесу А-светле ћелије самообнављају (то су заправо матичне ћелије), мислим да је могуће обезбедити да нову СНП-мутацију понесе више од једног сина. Питање је ипак пре свега за неког физиолога исл, који познаје трајања процеса, дужине живота ћелија и евентуалне редоследе односно приоритете по којима појединачне сперматогоније бивају одабране да крену у сперматогенезу. Укратко, ако је Гојак имао синове Булата, Шћепана, Срезоја и Влаха, мислим да је врло мала вероватноћа да два имају неки нови СНП, а друга два да га немају. Само један син да има неку нову СНП-мутацију већ не би било необично.

Изузетак је сучај једнојајчаних близанаца. Ту би се могло десити да ако су, на пример, Бућат и Шћепан близанци, њих двојица имају СНП-мутацију коју Срезоје и Влахо неће имати.
« Последња измена: Мај 30, 2021, 10:09:44 поподне Селаковић »

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
  • R1b-U152>Z36>... FTA27217>FTA42008
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1133 послато: Мај 30, 2021, 10:37:11 поподне »
Селаковићу, то што сте описали је чини ми се биолошки могуће (а самим тим и практично могуће), али треба увек гледати и вероватноћу да се нешто тако десило баш у овом случају.

Мада, ево рецимо ја и тестирани Милинковић имамо мутацију која је именована као Y19233 а која се независно десила код E-V42 гране пре ~11000 година, а и код наше R1b-FTA27217 гране пре рецимо 300 година (тзв. рекурентна мутација). Дакле тестирањем само тог снипа код YSEQ не може се утврдити да ли неко припада хаплогрупи E или R1b, без провере да ли смо позитивни и на неке друге одређујуће мутације ових хаплогрупа.

Углавном, када погледам колико времена и енергије се троши (а и по свој прилици тек ће да се троши) на разрешење те мистерије настале због резултата тестирања појединачних снипова, мислим да је најефикаснији начин да се дође до одговора да се ураде дубинске (WGS) анализе уместо што разглабамо о мејози :-D

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 616
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1134 послато: Мај 30, 2021, 10:44:27 поподне »
То је суштина, не да се расправљам сада шта сам, него одговор на Владину тврдњу да сам Срезојевић у моменту кад још нема доказа да сам дефинитивно неки огранак...ако је Булатовић плус, сви су плус и још увек могу бити било ко, а ако је минус, онда сам Шћепановић...али сада у овом моменту не могу дефинитивно да тврдим да сам било ко (једино СНПови могу да реше огранке)
Нисам децидан већ само износим оно што је у овом тренутку најлогичније. Наравно, ти можеш да будеш и Шћепановић и Булатовић и Влаховић, али мораћеш једном да кренеш са "филтрирањем" закључка. Не бих да се понављам али доста тога иде у прилог теорији да си пореклом Срезојевић. Они би се заиста могли пронаћи у пописима за Дукађински санџак из 17. века, у то сам више него уверен.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6099
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1135 послато: Мај 30, 2021, 10:45:37 поподне »
Нисам децидан већ само износим оно што је у овом тренутку најлогичније. Наравно, ти можеш да будеш и Шћепановић и Булатовић и Влаховић, али мораћеш једном да кренеш са "филтрирањем". Не бих да се понављам али доста тога иде у прилог теорији да си пореклом Срезојевић. Они би се заиста могли пронаћи у пописима за Дукађински санџак из 17. века, у то сам више него уверен.
Једном ћу морати да кренем у потрагу, ако буде Булатовић плус

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6099
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1136 послато: Мај 30, 2021, 11:38:26 поподне »
Једном ћу морати да кренем у потрагу, ако буде Булатовић плус
У том случају можда бих кренуо управо од њега на своје приватне СНПове (или "одозго" од Јовановића из Раковца код Рашке)...то су неке прве две опције у том случају
« Последња измена: Мај 30, 2021, 11:41:12 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6099
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1137 послато: Мај 31, 2021, 12:46:17 пре подне »
Још једном ћу да поновим оно што сам Влади рекао већ: Влада је Број 1 међу Никшићима! Да не буде забуне око расправе и полемике о братству ком припадам, Влада је ангажовао људе у овој тури, логистички их је подржао, зарад општих информација...ја нисам веровао да могу да се толико приближим некоме, и то не бих знао да није било њега ( наравно , ангажовао је братства пре свега због њих самих, па због опште профилизације...ја сам сам помињао и био скептик по питању налажења "парњака", али испало је тако)...Логистика, информације, литература, ту је непревазиђен међу нама, али, с обзиром да је већ изгубио опкладу самном да нисам Ровчанин, дозволиће ми да одем прво на другу страну по питању братства, па макар и погрешио  ;D
« Последња измена: Мај 31, 2021, 12:56:28 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6099
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1138 послато: Мај 31, 2021, 01:55:57 пре подне »
Логистика, информације, литература, ту је непревазиђен међу нама...
...међу нама Никшићима овде, у вези са овом темом...како сад да нахвалим Владу на свом доприносу , а не и друге, све је скуп информација, и да не буде да хвалим неког више него другог, све је ово скуп досадашњег стања и тумачења људи који знају...а све сам већ рекао до сада раније по питању откривања нових ствари и ко има највећих заслуга за све то...они који то тумаче, и они који учествују у том процесу...сви људи то знају ко су ти људи, јер да помињем, одох у патетику...Тако да Владо, да не бих отишао у патетику, без обзира на твоје заслуге, нисам Срезојевић  ;D Док се не докаже да јесам  :D
« Последња измена: Мај 31, 2021, 02:06:41 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 616
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1139 послато: Мај 31, 2021, 09:09:40 пре подне »
Нисам "Број 1" међу Никшићима, такав ми статус не треба, тачно је да сам најактивнији али сви ми дајемо доприносе профилизацији братстава, почев од тебе, Николе, двојице Шћепановића, без њихове ангажованости не би се ни откриле ове нове мутације и тд. Опклада је опклада и ја их ретко губим :) али знаш и сам да сам ти још много пре кроз приватне преписке указивао на озбиљну могућност да си од Срезојевића. Када ми је било јасно да Милош греши у својим тумачењима порекла Тарских Никшића, њихове потомке сам одједном видео у теби и твом роду, зато сам се кладио са тобом да ниси Ровчанин. :D Међутим, твој резултат као и резултати Булатовића који је тренутно позитиван на два од три СНП-а Шћепановића нам је ипак потврдио да си Ровчанин. Парадоксално би и крајње неозбиљно било повезивати твој род са Шћепановићима из Роваца, из yz разлога које сам већ навео, или сутра рецимо са Булатовићима, ако Булатовић испадне позитиван на Y250780, а испашће. Предраг исто размишља. Твој род са главном карактеристиком Лучиндан-Марковдан-Савиндан је био толико широко распрострањен по централној Србији, Косову и Топлици већ почетком 20. века да је једноставно немогућ сценарио ширења без неке организоване, масовне миграције из матичног подручја, и ти си тога добро свестан.

Род је састављен од две групације и ако су Ровца њихова матица, зашто поједини Лучиндан-Марковдан Y56203>Y134578 родови имају предање о пореклу из Роваца, док FT190799>Y250780 га уопште немају? Одговор по мени лежи управо у Срезојевићима, јер били су издани од своје браће у Ровцима, изопштени, такав однос и третман их је више заболео него припаднике Y134578 (због тога се предање о Ровцима међу FT190799>Y250780 потпуно изгубило). Суштина је да се ни преко ДНК анализа не може све доказати, али да постоје одређени "постулати" који су нужни за разумевање нечијег порекла и извесних чињеница - постоје. Е сад, "проблем" је што ја очито имам од старта другачији однос у откривању сопственог порекла од тебе тј. од већине људи, што генерално имам другачије мишљење и став о Срезојевићима од тебе, што их на неки начин чак и симпатишем (објаснио сам ти и зашто) и што ми није представљало сметњу да се идентификујем и своја истраживања и пажњу усмерим и ка њима, анимирајући Вукомановиће из Срезојеваца на тестирања, јер сам претпостављао да можда код њих управо лежи комбинација FT190799+,Y189944- (а знате и ти и Милош да сам јурио и Синђиће и Илинчиће за тест у Yseq-у).
 
« Последња измена: Мај 31, 2021, 09:17:12 пре подне Владимир Бојановић »