Генетичка слика Срба из Србије

[Небојша]

Мишљења сам да не треба превише ићи у детаље када су статистике у питању. Извлачити апсолутне бројке, пописе и слично. Довољно је да се направи неки пресек од 100-120 тестираних и слика ће се тешко изменити озбиљније и на неком већем узорку. Ово наравно важи само за насумичан узорак, не тамо где од 100 имамо 40 плански тестираних.

[НУки ⚔🦅⚔]

Приликом рачунања статистике за Рашку уважио сам Небојшин предлог да не редукујем различита презимена.
У тој области има много тестираних, око 7 стотина, а случајеви у којима је тестирано више од 2 припадника истог генетичког рода из истог села су ретки.
Видећемо како ствари стоје за друге области.

[НУки ⚔🦅⚔]

Постављам Рашку.

Дефинитивно је област са највише резултата, преко 700.

Предвиђао сам неколико процената више Словена, изгледа да сам се преварио.

[НУки ⚔🦅⚔]

РАШКА




Узорак: 740


I2-Y3120    38.38%
I2-PH908    29.19%
Север     9.19%

E-V13    13.65%
E-Z5018    5.41%
E-Z5017    3.24%
E-Y37092    2.70%
E-Z1057     2.16%
E-Y19508    0.14%

I1-M253    12.97%
I1-P109>FGC22045   9.73%
I1-Z63>Y51867       1.89%
I1-M227>BY169301   1.08%
I1-P109>FGC21792    0.27%

R1a-Z283    11.62%
R1a-Z280    7.30%
R1a-M458    4.05%
R1a-Z283     0.27%

R1b-M269    7.84%
R1b-Z2705    4.05%
R1b-U152     2.43%
R1b-U106>FT73970  0.81%
R1b-L51      0.14%
R1b-BY250   0.14%
R1b-BY15590  0.14%
R1b-PF7563>FT44409   0.14%

J2b-Z534    5.00%
J2b-M205>Y22059    3.65%
J2b-M241>L283     1.35%

G2a-P15    2.70%
G2a-PF3345>Y128480   1.62%
G2a-PF3345    0.54%
G2a-M406     0.27%
G2a-PF3345>Y11074*   0.14%
G2a-L91     0.14%

J2a-M410    2.30%
J2a-M67>Y230579    0.68%
J2a-M67>FT156422   0.54%
J2a-Z6055>Y14439    0.54%
J2a-PF5000     0.27%
J2a-M67     0.14%
J2a-L24     0.14%

N2-FT182494    1.89%

J1-M267    1.35%
J1-Z2313    0.68%
J1-ZS9949    0.41%
J1-ZS3128    0.27%

Q-BZ3000    0.54%

I2-M223    0.54%
I2-P78>Y4884    0.41%
I2-L801>Y11229   0.14%

I2-Y125026*    0.27%

I2    0.27%

T-M70    0.27%

E-V22    0.27%

E-M84    0.14%

[НУки ⚔🦅⚔]

Античко и средњовековно порекло Срба области Рашка према Y-ДНК, изражено у процентима:

Словени:  50%

Старобалканци/Романи:   34%

Германи:  14%

Непознато/Остали:  2%


Процентуална заступљеност основних хаплогрупа код Срба области Рашка:

I    52.43%
R   19.46%
E    14.06%
J    8.65%
G    2.70%
N    1.89%
Q    0.54%
T    0.27%

[Goran Perovic 66]

Iskreno malo sam zbunjen kartom i prvi put vidim koje su sve oblasti ucrtane.Koji kriterijum je korišćen u njenoj izradi ili je u pitanju samo proizvoljna podela Srbije za  beleženje rezultata ? Inače moje selo je među bolje testiranim,na šta sam veoma ponosan ( Plešin na Goliji )

[НУки ⚔🦅⚔]

Iskreno malo sam zbunjen kartom i prvi put vidim koje su sve oblasti ucrtane.Koji kriterijum je korišćen u njenoj izradi ili je u pitanju samo proizvoljna podela Srbije za  beleženje rezultata ? Inače moje selo je među bolje testiranim,na šta sam veoma ponosan ( Plešin na Goliji )

Подела по регионима је комбинација поделе са карте постављене на почетку теме, и поделе из табеле Пројекта.

Област Рашка је спој 2 области из табеле Пројекта, области Стари Влах и области Рашка.

Идеја је да подела има историјског и географског основа, а да опет буде једноставна.

[Владимир Бојановић]

Подела по регионима је комбинација поделе са карте постављене на почетку теме, и поделе из табеле Пројекта.

Област Рашка је спој 2 области из табеле Пројекта, области Стари Влах и области Рашка.

Идеја је да подела има историјског и географског основа, а да опет буде једноставна.

Можда подела има историјског и географског основа, али она није добра јер је скоро за петину испитаника Стари Влах јачи од Рашке области. Није правилна ни из још једног разлога, јер је Стари Влах претежно насељен Херцеговцима, док у Рашкој није такав случај: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179946#msg179946

Зато бих предложио да се ове области засебно третирају.

[Goran Perovic 66]

Pozdravljam predlog Bojanovića i razdvajanju ove dve oblasti.

[Exiled]

Рашка може бити мах до Златибора на северу и до Копаоника на истоку и то вам је то. Повучрте линију између те две тачке и имате границу. Ова сад иде до Дивчибара, мало је неозбиљно😊

[НиколаВук]

Замолио бих све учеснике дискусије да се држе теме и да не крше Правилник, јер ће им објаве које излазе из теме и крше Правилник бити брисане, а ако буду упорни у његовом кршењу мораћу и да их санкционишем. Хвала на разумевању.

[НУки ⚔🦅⚔]

Можда подела има историјског и географског основа, али она није добра јер је скоро за петину испитаника Стари Влах јачи од Рашке области. Није правилна ни из још једног разлога, јер је Стари Влах претежно насељен Херцеговцима, док у Рашкој није такав случај: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179946#msg179946

Зато бих предложио да се ове области засебно третирају.

У Рашкој из Пројекта има око 4 пута мање тестираних него у Старом Влаху из Пројекта.
Међутим, у Рашкој из Пројекта и живи знатно мање Срба него у Старом Влаху из Пројекта.

Када бих поделио ову област на два дела, онда бих морао и практично све остале регионе поделити на најмање 2 дела, па бисмо поново добили 20 области, што је превише.

Свакако, садашња подела је коначна, и неће се мењати.
Молим да се тема даље не затрпава расправом о подели.

[НикПав]

У Рашкој из Пројекта има око 4 пута мање тестираних него у Старом Влаху из Пројекта.
Међутим, у Рашкој из Пројекта и живи знатно мање Срба него у Старом Влаху из Пројекта.

Када бих поделио ову област на два дела, онда бих морао и практично све остале регионе поделити на најмање 2 дела, па бисмо поново добили 20 области, што је превише.

Свакако, садашња подела је коначна, и неће се мењати.
Молим да се тема даље не затрпава расправом о подели.

Само настави тако Нуки и не обазири се.

[Владимир Бојановић]

У Рашкој из Пројекта има око 4 пута мање тестираних него у Старом Влаху из Пројекта.
Међутим, у Рашкој из Пројекта и живи знатно мање Срба него у Старом Влаху из Пројекта.

Када бих поделио ову област на два дела, онда бих морао и практично све остале регионе поделити на најмање 2 дела, па бисмо поново добили 20 области, што је превише.

Свакако, садашња подела је коначна, и неће се мењати.
Молим да се тема даље не затрпава расправом о подели.

Ок, нисам знао да је коначна иначе не бих ништа ни предлагао. Али кад већ јесам онда на кратко да се надовежем, критеријум бројности Срба у Старом Влаху никако не би смео да буде у предности у односу на селидбене процесе, јер херцеговачка струја је доминирајућа у Старом Влаху, док Рашкој области није. Отуд имамо и различите заступљености хаплогрупа, ако се пажљивије погледа табела за обе области. Ту пре свих мислим на E-V13 хг.

[НУки ⚔🦅⚔]

Ок, нисам знао да је коначна иначе не бих ништа ни предлагао. Али кад већ јесам онда на кратко да се надовежем, критеријум бројности Срба у Старом Влаху никако не би смео да буде у предности у односу на селидбене процесе, јер херцеговачка струја је доминирајућа у Старом Влаху, док Рашкој области није. Отуд имамо и различите заступљености хаплогрупа, ако се пажљивије погледа табела за обе области. Ту пре свих мислим на E-V13 хг.

Да, у праву си што се тога тиче.
Постоје знатне разлике не само у заступљености E-V13, већ још више у заступљености I1-M253.
Међутим, такве разлике постоје унутар готово свих осталих региона, па бисмо по том принципу имали 20 региона место ових 8.
А онда се поставља питање, да ли би и унутар тих 20 региона постојале разлике. Па, би.

Однос броја тестираних из области Стари Влах из Пројекта и области Рашка из Пројекта је отприлике онакав какав је и однос броја српског становништва у тим областима, па се добија реална укупна генетичка слика. А статистика никад не може бити 100% тачна и прецизна.
Уосталом, постоји статистика за југозападносрбијански и новопазарско-сјенички поддијалекат на теми о језичким зонама.

Ова подела наравно није идеална, али мислим да је добар компромис свих фактора који на њу утичу (број области, историја, географија, порекло становништва)...

Завршио бих расправу о подели, хајде да се фокусирамо на сам пресеке.

[НУки ⚔🦅⚔]

Ево и прегледа по подгранама за најзаступљеније хаплогрупе у области Рашка.


I2-PH908

I2-FT14506 (49):
I2-Y179535>Y52621>FT190799 (29), I2-Y179535>Y52621* (2), I2-Y179535>BY189748* (1)
I2-Y56203>Y134578 (7)
I2-Y255172* (6)
I2-A13912* (2), I2-A13912 (1)
I2-FT14506 (1)

I2-A5913>A22312 (8 ):
I2-BY55783 (7)
I2-BY152858 (1)

I2-FT16449 (7):
I2-Y151633>BY169079>Y267977 (3), I2-Y151633>BY169079>MF4021 (1), I2-Y151633* (1), I2-Y151633 (1)
I2-Y126296>Y218167 (1)

I2-Y32084>PH3310 (3):
I2-A20333>FT25902 (2)
I2-PH1012 (1)

I2-Z16983 (1)

I2-A29335* (1)

I2-FT276002>Y199272 (1)

I2-BY198275>FT365352 (1)

I2-PH908* (1)



Северни Динарик

I2-Z17855 (23):
I2-Y230196>A16413>A20030>Y135654 (8 ), I2-Y230196>A16413>A20030>BY55537 (2), I2-Y230196>A16413 (2)
I2-Y230196>FT20796>BY190177 (5)
I2-Y230196>FT173833* (3)
I2-Y230196>Y12341>Y59595 (2)
I2-Z17855 (1)

I2-S17250 (7):
I2-S17250 (6)
I2-S17250>A1328 (1)

I2-FT76511>FT256359 (2)



R1a-Z280

R1a-Y2902 (14):
R1a-Y2902 (8 )
R1a-Y2902* (5)
R1a-PH3519>Y18555 (1)

R1a-YP4278 (13)

R1a-Y2613>Y2608 (8 ):
R1a-FT255070 (3)
R1a-YP6098* (2)
R1a-YP6098>BY149000 (2)
R1a-Y2608 (1)

R1a-Z92 (8 ):
R1a-YP270 (4)
R1a-Y4459* (2), R1a-Y4459>BY169316 (2)

R1a-YP343>YP371 (2)

R1a-L1280>Y5647 (1)



R1a-M458

R1a-L1029 (18):
R1a-L1029 (8 )
R1a-YP417 (4), R1a-YP417>YP6047>FT288648  (4), R1a-YP417>YP6047 (2)

R1a-A11460 (6)

R1a-L260 (1)



E-Z5017

E-CTS9320>Z17107>Y30991 (9):
E-A24066 (6)
E-Z38456 (1)
E-Y30991 (1)

E-CTS9320>Z16988 (8 ):
E-Z13591 (6)
E-Z16988 (2)

E-Z19851>FT104106 (3)

E-CTS9320>Y20805 (2)

E-CTS9320>PH1173>Y7168 (1)



E-Z5018

E-S2972 (15):
E-Z16661>BY165837 (8 )
E-Y128213 (7)

E-FGC11457 (13):
E-FGC11450 (11)
E-FGC11457 (2)

E-L241 (10):
E-L241 (6)
E-PH2180 (2)
E-Y142744 (2)



E-Y37092

E-Y126722 (11)

E-BY14160 (6)

[НУки ⚔🦅⚔]

Ево и неког краћег прегледа стања у Рашкој, то би било то што се тиче ове области.


I2-Y3120 изнад просека.
I2-PH908 чини преко 3/4 I2-Y3120, а најзаступљенија подграна I2-PH908 је I2-FT14506. Након ње, најприсутније су I2-A5913>A22312 и I2-FT16449.
Међу осталим гранама I2-Y3120, доминира I2-Z17855>Y230196.

E-V13 испод просека.
У оквиру E-V13, најзаступљенија је подграна E-Z5018.
У области су присутни припадници генетичких родова Васојевића, Куча, Бјелопавлића, Матаруга, Копривица и Шаранаца. Сви скупа чине 1/3 E-V13 у Рашкој.

I1-M253 далеко изнад просека.
Дробњачка грана I1-P109>FGC22045 чини 3/4 I1-M253.

R1a-Z283 испод просека.
R1a-Z280 чини око 2/3 R1a-Z283. Најзаступљеније подгране R1a-Z280 су R1a-Y2902 и R1a-YP4278.
R1a-M458 чини око 1/3 R1a-Z283. Доминира подграна R1a-L1029 (YP417).
 
R1b-P297 изнад просека.
Најзаступљенија подграна је R1b-Z2705, којој припада више од 1/2 тестираних R1b из области Рашка. Присутна је преко подграна R1b-FT49714, R1b-Y32147 и R1b-BY198296.
Након ње, најприсутнија подграна R1b је R1b-U152, присутна преко подграна R1b-L2, R1b-Z36, R1b-A275 и R1b-Z193.

J2b-Z534 је око, или нешто испод просека.
Доминира подграна J2b-Y22059, а у оквиру ње најприсутнија подграна је J2b-Y155375.
Подгране J2b-L283 које се јављају у области су J2b-Z638>Z1043, J2b-Z638>Y32373, J2b-Z638>Z38299, J2b-PH1602>Y40288 и J2b-PH1602>Y86930.

G2a-P15, J1-M267, T, Q чист просек.
J2a-M410 и N2-FT182494 нешто испод српског просека.

[Небојша]

Ок, нисам знао да је коначна иначе не бих ништа ни предлагао. Али кад већ јесам онда на кратко да се надовежем, критеријум бројности Срба у Старом Влаху никако не би смео да буде у предности у односу на селидбене процесе, јер херцеговачка струја је доминирајућа у Старом Влаху, док Рашкој области није. Отуд имамо и различите заступљености хаплогрупа, ако се пажљивије погледа табела за обе области. Ту пре свих мислим на E-V13 хг.

Помињали смо да карта према којој се ради статистика (видети овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6956.60) не прати превише логику миграција. Више је циљ да се одреди пар већих региона и направи пресек. Тако су Колубара и Мачва из пројекта спојене у једно, Рашка и Стари Влах, итд.

Апропо E-V13, извукао сам појединачне проценте из Рашке и Старог Влаха. Стари Влах, око 12%, Рашка област 21%. То је оно што помињеш, другачије миграције. Проценат ове хаплогрупе код Срба из рашке области одговара оном на Косову и Метохији и у црногорским Брдима.   

[Небојша]

Извукао сам резултате Срба из Рашке и Старог Влаха са 23andMe (n=107)

I2-M423/Y3120 = 32.7%
I2-S17250 22.4%
I2-M423/CTS5966 10.3%
I2-Z17855 6.5%
I2-PH908>Z16983 0.9%

I1 = 16.8%
I1-P109 14%
I1-Z63>Y13946 1.9%
I1-Z63>FGC9550 0.9%

E1b = 12.1%
E-V13 11.2%
E-M123>M84 0.9%

R1a = 11.2%
(присутне R1a-Z282, R1a-CTS3402, R1a-CTS1211, R1a-YP417, R1a-YP270)

R1b = 9.3%
R1b-Z2103>CTS1450 4.7%

G2a = 5.6%
G2a-L497>L42 2.8%
G2a-L497>Z30771 0.9%
G2a-PF3345 0.9%
G2a-L91>Z6211 0.9%

J2b = 4.7%
J2b-M205 4.7%

J2a = 1.9%
J2a-L581 0.9%

N2-P189.2 = 1.9%

I2-M223 = 1.9%
I2-P78 0.9%
I2-P78>Y4884 0.9%

J1 = 0.9%

I2-L38 = 0.9%
I2-S2606 0.9%

[Владимир Бојановић]

Апропо E-V13, извукао сам појединачне проценте из Рашке и Старог Влаха. Стари Влах, око 12%, Рашка област 21%. То је оно што помињеш, другачије миграције. Проценат ове хаплогрупе код Срба из рашке области одговара оном на Косову и Метохији и у црногорским Брдима.

Да, управо сам на то мислио. Ако се овде већ кренуло са заједничком статистиком за Стари Влах и Рашку онда ок, али свакако би било корисно на некој другој теми их раздвојити.