Аутор Тема: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)  (Прочитано 2996 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« послато: Јун 10, 2021, 09:22:25 пре подне »
Берићу са ФТДНА Пројекта су комплетирани резултати BIGY700 теста и засад је терминално одређен као E-L241>Y142744

Ова грана је већ присутна код Срба, а оно што као помак може донијети Берићев резултат јесте да се издвоји нова српска? подграна ове хаплогрупе. Наиме, поред Берића на BigY Y142744* је присутан и Јовановић, без детаљнијих података о поријеклу. Немам увид у Јовановићеве новеле, али мислим да има дијељених са Берићем и да ће ФТДНА ових дана издвојити нову грану.
На жалост, ни о поријеклу Берића немам сазнања.

Српска E-L241>Y142744 свакако да заслужује посебну тему на форуму.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #1 послато: Јун 10, 2021, 10:29:14 пре подне »
Берићу са ФТДНА Пројекта су комплетирани резултати BIGY700 теста и засад је терминално одређен као E-L241>Y142744

Ова грана је већ присутна код Срба, а оно што као помак може донијети Берићев резултат јесте да се издвоји нова српска? подграна ове хаплогрупе. Наиме, поред Берића на BigY Y142744* је присутан и Јовановић, без детаљнијих података о поријеклу. Немам увид у Јовановићеве новеле, али мислим да има дијељених са Берићем и да ће ФТДНА ових дана издвојити нову грану.
На жалост, ни о поријеклу Берића немам сазнања.

Српска E-L241>Y142744 свакако да заслужује посебну тему на форуму.

Сад видим да је на YFullu већ издвојена једна српска грана YP4806 испод Y142744. Провјерићу какво је стање код Берића на ове СНП-ове.

То је грана коју су формирали Прерадовићи, ако се не варам. Има ту доста позиција, требаће времена за преглед. Али је дефинитивно да је Берић позитиван на YP4806. Питање је само колико је удаљен од Прерадовића.
« Последња измена: Јун 10, 2021, 10:37:17 пре подне drajver »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #2 послато: Јун 10, 2021, 10:36:48 пре подне »
Сад видим да је на YFullu већ издвојена једна српска грана YP4806 испод Y142744. Провјерићу какво је стање код Берића на ове СНП-ове.

Зна ли се ко су двојица E-YP4806 тестираних Срба на YFull-у?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #3 послато: Јун 10, 2021, 10:37:49 пре подне »
Зна ли се ко су двојица E-YP4806 тестираних Срба на YFull-у?

Баш сад написах, то би требали бити Прерадовићи из околине Прњавора.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #4 послато: Јун 10, 2021, 10:50:34 пре подне »
То је грана коју су формирали Прерадовићи, ако се не варам. Има ту доста позиција, требаће времена за преглед. Али је дефинитивно да је Берић позитиван на YP4806. Питање је само колико је удаљен од Прерадовића.

Да, та је грана на YFull слабо разграната. Видим да је тренутно дефинише 25 SNP позиција. Као што кажеш, док се не провери свих 25, тешко је причати о њиховој блискости.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #5 послато: Јун 10, 2021, 10:54:22 пре подне »
Да, та је грана на YFull слабо разграната. Видим да је тренутно дефинише 25 SNP позиција. Као што кажеш, док се не провери свих 25, тешко је причати о њиховој блискости.

Већ сам почео провјеравати, биће ту доста дијељених.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #6 послато: Јун 10, 2021, 02:26:24 поподне »
Прегледао сам резултате Прерадовића и Берића и ситуација је сљедећа:

- цијепају постојећи ниво https://www.yfull.com/tree/E-YP4806/ на начин да Прерадовићи и Берић дијеле чак 13 од 25 SNP-ова који се сад налазе на том нивоу. Дијеле сљедеће SNP-ове:
  FT350411 / Y178829    
  FT350400 / Y178776    
  FT345888    
  FT350417 / Y178937  
  FT350319 / Y178905    
  FT350330 / Y178910    
  FT350426 / Y178825
  Y190022    
  Y178906 / FT350352
  FT349315 / Y178758    
  YP4806 / CLFY3724    
  Z9826
  SK1088 / Z40963    
и поред овог још два SNP-a која се не налазе на стаблу YFulla: Y178749 и FT455717.

Берићу по FTDNA покривености остаје неких седам новела, док код Прерадовића остаје више, до 12 (мада је питање да ли су неке позиције од ових покривене Берићу).

- узимајући у обзир и удаљеност хаплотипа и различите покривености WGS тестова, мислим да би се могло закључити да је удаљеност између Прерадовића и Берића око 1000 година. У сваком случају ради се о вези из средњег вијека.




  

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #7 послато: Јун 10, 2021, 08:26:24 поподне »
Да, YP4806 је моја и очева грана. Када смо већ код наше будуће нове гране, надам се да ће Берић пребацити резултат на YFull. Такођер се надам да ће и Перенчевић урадити Виг Y, да се ствари још мало расчисте.  :)
На 67 маркер имам 5 разлик са неким Чехом, изгледа јеврејског презимена (Киеффер), исто толико имам са Вукићем (Видовићем) из Пакраца. Засад Чех има урађен само Y-67. Занима ме да ли га можда Берић такођер има међу својим поклапањима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #8 послато: Јун 10, 2021, 08:33:49 поподне »
Да, YP4806 је моја и очева грана. Када смо већ код наше будуће нове гране, надам се да ће Берић пребацити резултат на YFull. Такођер се надам да ће и Перенчевић урадити Виг Y, да се ствари још мало расчисте.  :)
На 67 маркер имам 5 разлик са неким Чехом, изгледа јеврејског презимена (Киеффер), исто толико имам са Вукићем (Видовићем) из Пакраца. Засад Чех има урађен само Y-67. Занима ме да ли га можда Берић такођер има међу својим поклапањима.

Перенчевић је давно већ наручио BIGY и његови резултати би требали бити готови у скорије вријеме.

Прије тога треба сачекати који дан да на FTDNA издвоје нову грану коју ће сачињавати Јовановић и Берић. Кад то ураде, видјећемо какав ће бити међуоднос Јовановића, Берића и Прерадовића. Мислим да ће то прилично рашчистити ствари.

Кад то ураде, најбоље би било отворити нову тему и размотрити ову грану и поријекло породица у оквиру ње детаљније.

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #9 послато: Јун 10, 2021, 08:42:48 поподне »
Одлично!  :D

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #10 послато: Јун 12, 2021, 09:38:10 пре подне »
Видим у тавели да и Перенчевић има сада потврђену групу Y142744, значи Биг Y је готов.  :D

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #11 послато: Јун 12, 2021, 11:42:06 пре подне »
Видим у тавели да и Перенчевић има сада потврђену групу Y142744, значи Биг Y је готов.  :D

Да, Перенчевићу су стигли BIGY700 резултати. Испод E-L241>Y142744 са Берићем и Прерадовићем дијели читав низ СНП-ова које сам раније помињао, изузев једног- Y178749. Међутим, овај СНП YFull није узимао у анализу, а и не видим најдиректније очитања Перенчевића на њему, па ћемо видјети да ли ће га ФТДНА узимати у обзир.

Дијељени СНП-ови су да поновим:

FT350411 / Y178829   
FT350400 / Y178776   
FT345888   
FT350417 / Y178937 
FT350319 / Y178905   
FT350330 / Y178910   
FT350426 / Y178825
Y190022   
Y178906 / FT350352
FT349315 / Y178758   
YP4806 / CLFY3724   
Z9826
SK1088 / Z40963
FT455717

Перенчевићу остаје неких 8 новела. Значи дефинитивно имамо српску подграну хаплогрупе E-L241>Y142744 која ће на YFullu вјероватно бити означена мутацијом YP4806 и чија се старост може смјестити у средњи вијек.

Како ствари стоје изгледа да ће испод ових дијељених бити четири гране (Прерадовић, Берић, Јовановић и Перенчевић). Али треба сачекати да ФТДНА заврши своје стабло ових дана.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #12 послато: Јун 12, 2021, 12:05:48 поподне »
Иначе, ова српска подграна E-L241>Y142744 нема неких посебно карактеристичних маркера. Једини, који би могао бити одређујући у оквиру L241 је DYS511=9, али ни од њега нема пуно користи јер није обухваћен најчешћим форматом од 23 маркера.

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #13 послато: Јун 12, 2021, 06:43:35 поподне »
Хвала драјвере на анализи резултата.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #14 послато: Јун 15, 2021, 03:50:09 поподне »
FTDNA је данас обновила стабло за ову хаплогрупу и Берић, Јовановић и Перенчевић су издвојени у нову грану која је именована SNP-ом FT350330.

На том нивоу су издвојени и сљедећи SNP-ови: FT350330, FT345888, FT349315, FT349527, FT350319, FT350352, FT350400, FT350411, FT350417, FT350426, FT455717, SK1088, Y178749, Y190022, YP4806, Z9826. У суштини су то све SNP-ови које сма горе помињао, уз можда још два која нисам поменуо FT349527 и FT350352, а на које су позитивни и Прерадовићи на YFullu. На YFullu ће овој грани еквивалентна ознака вјероватно остати https://www.yfull.com/tree/E-YP4806/ иако су тамо засад само Прерадовићи.

Као што сам већ поменуо ради се о једном профилисаном српском средњовјековном роду.

Отворио сам тему како би се на једном мјесту скупили подаци о породицама које му припадају и као резултат укрштања података могло доћи до закључака о поријеклу овог рода.
« Последња измена: Јун 15, 2021, 03:52:48 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #15 послато: Јун 16, 2021, 09:39:54 пре подне »
Један тестирани из ове гране, који се досад чини ми се није помињао,а чији резултат се налази у FTDNA бази. Ради се о Американцу чији је мушки предак под презименом Покрајац дошао у Америку почетком 20. вијека из села Велики Зденци, Грубишно поље. Славе Јовањдан.

На подручју горњокарловачке и пакрачке епархије, Покрајци су забиљежени са двије славе: Јовањданом и Ђурђевданом. Било их је у више насеља у околини Бјеловара, Грубишног поља и Пакраца. У Пакрацу у Грубишном пољу су славили Јовањдан, ау Лепавини Ђурђевдан.

На подручју Лике главна су им насеља била у околини Госпића: Радуч и Дреновац и Грачаца: Брувно. Не знам коју су славу славили у овим мјестима.

На подручју Далмације, презиме Покрајац је једно од сердарских презимена из залеђа Шибеника и Дрниша, Кистања(Вариводе), тамо су славили Никољдан и Ђурђевдан.

Занимљиво да у Босни није било Покрајаца (осим у Ливну са славом Никољдан, вјероватно повезани са далматинским). Нисам примјетио да их је било и на Банији. Били су присутни на подручју Кордуна и источне Славоније.

Судећи по правцу миграција и најранијим поменима, Покрајци у околини Грубишног поља могли би лако потицати од личких Покарајаца (треба провјетрити славу личких).

Иако не видим маркере тестираног Покрајца, има три маркера разлике на 67 од Берића, тако да је припадност грани FT350330 несумњива.
« Последња измена: Јун 16, 2021, 09:53:24 пре подне drajver »

На мрежи Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #16 послато: Јун 16, 2021, 09:56:08 пре подне »
Покрајци су потврђени на подручју Баније (Стипан, Вргинмост) током друге половине XVIII века. Њихова крсна слава је Јовањдан.

У прилогу је помен Симе Покрајца из Стипана (1772. година).

« Последња измена: Јун 16, 2021, 10:07:07 пре подне Петар М. Демић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #17 послато: Јун 16, 2021, 11:07:25 пре подне »
Покрајци су потврђени на подручју Баније (Стипан, Вргинмост) током друге половине XVIII века. Њихова крсна слава је Јовањдан.

У прилогу је помен Симе Покрајца из Стипана (1772. година).



Да, видио сам Вргинмост у списку насеља, али Вргинмост увијек некако сврстам уз Кордун.  :)

Како год, веома лако би ови тестриани Покрајци из Великих Зденаца могли бити повезани са овим банијским. Блиска су подручја,а и слава се поклапа. Остаје питање само да ли имају везе са личким Покрајцима (мада ми се чини да лички славе Никољдан).

На мрежи Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #18 послато: Јун 16, 2021, 11:22:08 пре подне »
Да, видио сам Вргинмост у списку насеља, али Вргинмост увијек некако сврстам уз Кордун.  :)

Подручје Вргинмоста се до Другог светског рата сматрало саставним делом Баније и са глинским крајем је чинило једну целину, пре свега по војној (Прва банска крајишка регимента), а нешто касније и по црквеној подели (Киринско-глински протопрезвитерат). Становништво овог краја данас себе сматра Кордунашима, али историја не почиње са 1941. годином.

У сваком случају, Стипан је суседно село Острожину (матица Перенчевића). Перенчевић и ја ћемо покушати у наредном периоду доћи до стипанских Покрајаца, али треба имати у виду да је реч о малобројном огранку.
« Последња измена: Јун 16, 2021, 11:28:18 пре подне Петар М. Демић »

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Крајишки родови E-V13>BY3880>Z5018>L2421>Y142744>FT350330(YP4806)
« Одговор #19 послато: Јун 16, 2021, 02:24:21 поподне »
На YFull се грани E-YP4806 (=FT350330) придружио нови резултат. Претпостављам да се ради о Перенчевићу.  :)