Аутор Тема: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)  (Прочитано 2736 пута)

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 656
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #40 послато: Мај 06, 2021, 12:10:06 пре подне »
ни у Далмацији.

Водогази у Биочићу код Дрниша и Рнићи у Отишићу код Врлике славе Пантелијевдан. Мада ни једни ни други нису нешто бројни.
« Последња измена: Мај 06, 2021, 12:11:46 пре подне Лука »

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1147
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #41 послато: Мај 06, 2021, 10:32:09 пре подне »
Водогази у Биочићу код Дрниша и Рнићи у Отишићу код Врлике славе Пантелијевдан. Мада ни једни ни други нису нешто бројни.

Хрнићи се назива цијели заселак у обћини Приједор, а има и муслимана Хрнића све од Козарца до Цазина.
Иако мислимо да управљамо нашими речми, тачно је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум и моћно мрсе и изврћу мисао; зато је у свих споровех и беседех необходно поступати математички - најпрво установити пределе (дефиниције) наших речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2161
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #42 послато: Мај 06, 2021, 12:53:02 поподне »
Водогази у Биочићу код Дрниша и Рнићи у Отишићу код Врлике славе Пантелијевдан. Мада ни једни ни други нису нешто бројни.

Није искључено да је у том крају око Дрниша и Врлике било и дијелова овог генетичког рода. Али требала би генетичка потврда.

Можда је у складу са тим интересантно и да је први писани запис презимена Сантрач на крајишком подручју управо међу избјеглицама из Дрнишке крајине пописаним у селима западно од Шибеника. У Ракитници је 1684. године забиљежен Zuanne Sandrach (Јован Сантрач). Међутим у каснијем периоду изгледа да је ово презиме нестало на том подручју.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1741
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #43 послато: Мај 06, 2021, 02:12:19 поподне »
Водогази у Биочићу код Дрниша и Рнићи у Отишићу код Врлике славе Пантелијевдан. Мада ни једни ни други нису нешто бројни.

Водогази и Рнићи заиста јесу једини у Далмацији који славе Св. Пантелију и то је врло чудно. Код Рнића постоји породично предање да су раније славили Никољдан, па да су променили из неког сујеверја, јер су им громови лети често убијали стоку, палили сено и кућу. За Водогазе не знам причу, али је презиме постојало у Биочићу на катастру из 1755.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1741
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #44 послато: Мај 06, 2021, 02:23:41 поподне »
Ево једна занимљивост из Пописа Лике и Крбаве 1712.

Negomir Vodogas ono leto dosli iz turak od polia bilaiskoga od let 30. bratia, Paual 24. Vuchen, 20 Marko, 16, mala 1, zenskoga

Колико сам схватио, Сантрачи су управо из Бјелаја, као и овај Водогаз који је одатле дошао у Грачац. Онда има и смисла Водогаз из Биочића који слави Пантелију. Код Градишке има Водогаза који славе Марковдан.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2161
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #45 послато: Мај 07, 2021, 09:15:26 поподне »
Везано за рана српска насеља у Крајини, а самим тим и за овај род, корисно је регистровати хронологију турских продора и заузимања земљишта. Након првог продора 1463. године, којим је срушено средњовјековно босанско краљевство, Турци, иако су у том налету дошли до Кључа, повукли су се пред угарском контраофанзивом према средњој Босни. Пошто су се Угри утврдили у Јајцу формирајући Јајачку бановину, Турци су у свом продору ка западу заобишли Јајце и преко планиснких крајева јужно од Јајца продрли у долину Сане. Овај продор је ишао постепено у посљедњим деценијама 15. вијека. На тај начин су Турци дошли иза леђа Угрима. Таква ситуација се најбоље види на  сљедећој карти турско-угарског стања у Босни 1503. године, када је потписан мир и када је направљено неко разграничење. (подручје под Турцима је засијенчено).



Што се тиче српског становништва на том простору, оно је било и стариначког и досељеног поријекла. Старинци штокавци-икавци, у годинама које су претходиле турском освајању, били су подвргнути кампањама католичења које су провођене из фрањевачких мисионарских центара у Гребену, Јајцу. Колико је била успјешна ова фрањевачка мисија, тешко је рећи. Евидентно је да је било успјеха код племства које се све више ослањало на Угарску, али како је то стајало код обичног народа остаје отвореним питањем. Старинце је по турском освајању свакако значајније морала захватити исламизација, јер су пренијели свој говор муслиманском становништву у Крајини. Сасвим је извјесно је да су се једним дијелом утопили и у досељене православне ијекавце, али очигледно да тај уплив није био доминантан јер су ијекавци језички превладали код православних.

Ијекавски досељеници су вјероватно долазили из више праваца. Пописи показују једну  струју која је долазила са горње Неретве, преко Раме, Ускопља и Купреса. Други извори казују о досељавању из подручја данашње западне Србије (Смедеревског санџака),а даље вјероватно из Полимља и Старог Влаха. Данас вјероватно само генетички резултати (дубинска тестирања) могу открити из које струје је српско православно становништво долазило у Крајину. Овдје поменути Пантелијевштаци су добри кандидати за досељенике из Полимља. Неки крајишки родови попут оних који припадају грани R1a-YP951 добри су кандидати за старинце.

Подручје горњег тока ријеке Сане које је најраније у Крајини пало под Турке и било вјероватно најраније подручје колонизације Срба у влашком статусу, је и мјесто гдје су настали најстарији православни манастири у Крајини: Пецка и Гомионица. При чему је Пецка вјероватно најстарија.

Везано за род Пантелијевштака, право је питање да ли су они од тих најранијих српских ијекавских досељеника са истока из прве половине 16. вијека.
« Последња измена: Мај 07, 2021, 09:19:04 поподне drajver »

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1147
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #46 послато: Мај 12, 2021, 10:02:40 пре подне »
Ово је списак банијских породица које славе Пантелијевдан:
- Боројевић, село Љубина, општина Двор (матична крсна слава је Јовањдан, док је Пантелијевдан преузет од Рудића или Тадића)
- Корасић, село Петрињци, општина Сисак
- Лапчевић, село Бишћаново, општина Глина
- Лапчевић, село Подгорје, општина Вргинмост
- Милић, село Блатуша, општина Вргинмост
- Обрадовић, село Доња Чемерница, општина Вргинмост
- Перошевић, село Шаш, општина Сисак
- Радановић, село Маличка, општина Вргинмост
- Рудић, село Горњи Класнић, општина Глина
- Рудић, село Доњи Класнић, општина Глина
- Рудић, село Љубина, општина Двор
- Славић, село Мало Крчево, општина Костајница
- Сужњевић, село Бански Грабовац, општина Петриња
- Сужњевић, село Доње Селиште, општина Глина
- Тадић, село Котарани, општина Двор
- Тадић, село Љубина, општина Двор
- Тадић, село Сочаница, општина Двор
- Чича, село Блатуша, општина Вргинмост

Ови Сужњевићи за сада потврђени на I-S17250.
Иако мислимо да управљамо нашими речми, тачно је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум и моћно мрсе и изврћу мисао; зато је у свих споровех и беседех необходно поступати математички - најпрво установити пределе (дефиниције) наших речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1147
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #47 послато: Мај 13, 2021, 04:53:49 поподне »
Творимо огранак Y188845

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y188845/
Иако мислимо да управљамо нашими речми, тачно је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум и моћно мрсе и изврћу мисао; зато је у свих споровех и беседех необходно поступати математички - најпрво установити пределе (дефиниције) наших речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2161
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #48 послато: Мај 13, 2021, 05:18:45 поподне »
Творимо огранак Y188845

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y188845/

Колико видим старост огранка ће бити око 500 година. Значи 15-16. вијек. Сасвим је могуће да је овај скуп мутација носио родоначелник рода у Крајини.
« Последња измена: Мај 13, 2021, 05:20:16 поподне drajver »

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 281
  • R1b-U152>Z36>... FTA27217>FTA42008
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #49 послато: Мај 13, 2021, 05:37:34 поподне »
Колико видим старост огранка ће бити око 500 година. Значи 15-16. вијек. Сасвим је могуће да је овај скуп мутација носио родоначелник рода у Крајини.

Једно глупо питање... Како се на YFULL стаблу може видети број преосталих приватних новела код људи који су у некој грани/клади, ја то нисам "провалио"?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2161
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #50 послато: Мај 13, 2021, 05:43:41 поподне »
Једно глупо питање... Како се на YFULL стаблу може видети број преосталих приватних новела код људи који су у некој грани/клади, ја то нисам "провалио"?

Нисам сигуран, али мислим да сви чланови српске групе на YFull могу да виде новеле других чланова те групе. Нисам сигуран, јер их ја видим, али са администраторског налога.

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 281
  • R1b-U152>Z36>... FTA27217>FTA42008
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #51 послато: Мај 13, 2021, 05:50:04 поподне »
Нисам сигуран, али мислим да сви чланови српске групе на YFull могу да виде новеле других чланова те групе. Нисам сигуран, јер их ја видим, али са администраторског налога.

А у томе је цака... 'ће се учланим онда :)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2161
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #52 послато: Мај 13, 2021, 06:00:59 поподне »
А у томе је цака... 'ће се учланим онда :)

Сад сам провјерио, могућности увида чланова су ипак мање од администраторских. Оно што чланови могу јесте да провјеравају SNP-ове и Hg позиције других чланова. И STR-ове наравно. Немају  увид у новеле, али број новела могу да виде и на јавном стаблу када кликну кућицу info поред сваке гране.

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 281
  • R1b-U152>Z36>... FTA27217>FTA42008
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #53 послато: Мај 13, 2021, 06:11:49 поподне »
Сад сам провјерио, могућности увида чланова су ипак мање од администраторских. Оно што чланови могу јесте да провјеравају SNP-ове и Hg позиције других чланова. И STR-ове наравно. Немају  увид у новеле, али број новела могу да виде и на јавном стаблу када кликну кућицу info поред сваке гране.

Да, да, знам за то, али то се види само на званичном стаблу. На "live" стаблу нема те кућице info, а приметио сам да си прокоментарисао старост гране Y188845 која се тек појавила на лајв стаблу. Зато сам питао, али значи то виде само администратори.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2161
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #54 послато: Мај 13, 2021, 06:29:22 поподне »
Да, да, знам за то, али то се види само на званичном стаблу. На "live" стаблу нема те кућице info, а приметио сам да си прокоментарисао старост гране Y188845 која се тек појавила на лајв стаблу. Зато сам питао, али значи то виде само администратори.

Може то да се претпостави (прорачуна) и из другог смјера. Ако је старост гране Y177643 1300 година, а двојица крајишника имају 9 заједничких SNP-ова који формирају нову грану (9х90=810), онда добијемо 1300-810= 490. То је неких 500 година као старост гране. Један од крјаишника има 5-6 новела пута 90, дође му на исто.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1147
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #55 послато: Мај 14, 2021, 02:05:23 поподне »
Може то да се претпостави (прорачуна) и из другог смјера. Ако је старост гране Y177643 1300 година, а двојица крајишника имају 9 заједничких SNP-ова који формирају нову грану (9х90=810), онда добијемо 1300-810= 490. То је неких 500 година као старост гране. Један од крјаишника има 5-6 новела пута 90, дође му на исто.

Све је то још мало нејасно, јере до теста Вученовића имах 15 новела, а сада ми оста 8, као и Вученовићу, а тим би нам остало по 7 приватних. При ручном упоређивању мојих 15 новела с резултатом Вученовића и Сантрача имамо 8 поклапања, а сада Yfull тврди 9.
1 заједничка мутација више помјера tmrca за ~90 година, тако да је ли 500 или 600 година, за сада се не да рећи док Yfull то не среди. Од приватних ја имам 8 висококвалитетних, а Вученовић 6 висококвалитетних и 2 прихватљива квалитета.
« Последња измена: Мај 14, 2021, 02:08:09 поподне сɣнце »
Иако мислимо да управљамо нашими речми, тачно је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум и моћно мрсе и изврћу мисао; зато је у свих споровех и беседех необходно поступати математички - најпрво установити пределе (дефиниције) наших речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2161
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #56 послато: Мај 14, 2021, 02:29:22 поподне »
Све је то још мало нејасно, јере до теста Вученовића имах 15 новела, а сада ми оста 8, као и Вученовићу, а тим би нам остало по 7 приватних. При ручном упоређивању мојих 15 новела с резултатом Вученовића и Сантрача имамо 8 поклапања, а сада Yfull тврди 9.
1 заједничка мутација више помјера tmrca за ~90 година, тако да је ли 500 или 600 година, за сада се не да рећи док Yfull то не среди. Од приватних ја имам 8 висококвалитетних, а Вученовић 6 висококвалитетних и 2 прихватљива квалитета.

Колико ја видим имаш 5 поузданих новела, један сумњивијег квалитета и два непоуздана (то су они са ознаком H-Homologous > 95% (low confidence)). Зато сам и написао да имаш 5-6 новела. Нису сви који се налазе у дијелу Best qual квалитетни.

А што се прорачуна тиче, он се заснива на вјероватноћи и самим тим беспредметно је гађати тачност у годинама. То може варирати стотине година горе доле, и та процјена је увијек оквирна, мора се посматрати у контексту историјских и генеалошких података, а релативно добра је контрола кад су STR и SNP прорачун приближно исти.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1147
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #57 послато: Мај 14, 2021, 03:26:54 поподне »
Колико ја видим имаш 5 поузданих новела, један сумњивијег квалитета и два непоуздана (то су они са ознаком H-Homologous > 95% (low confidence)). Зато сам и написао да имаш 5-6 новела. Нису сви који се налазе у дијелу Best qual квалитетни.

А што се прорачуна тиче, он се заснива на вјероватноћи и самим тим беспредметно је гађати тачност у годинама. То може варирати стотине година горе доле, и та процјена је увијек оквирна, мора се посматрати у контексту историјских и генеалошких података, а релативно добра је контрола кад су STR и SNP прорачун приближно исти.

Хвала за објашњење. Значи само по 6 новела нам је поуздано за процјену посљедњега дијељенога предка и то излази на приближно 1500 годину.
Иако мислимо да управљамо нашими речми, тачно је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум и моћно мрсе и изврћу мисао; зато је у свих споровех и беседех необходно поступати математички - најпрво установити пределе (дефиниције) наших речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2161
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #58 послато: Мај 14, 2021, 03:31:23 поподне »
Хвала за објашњење. Значи само по 6 новела нам је поуздано за процјену посљедњега дијељенога предка и то излази на приближно 1500 годину.

Тако ми се чини на основу ових података које видим. Добро би било упоредити и већи број STR маркера када њихова анализа буде завршена, мада ће то бити незгодно јер не мора значити да ће вам на YFullu очитати исте марекре, па број упоредивих може бити ограничен.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1147
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Крајишници (Пантелијиндан, Пантелиндан)
« Одговор #59 послато: Мај 19, 2021, 02:08:12 поподне »
Није искључено да је у том крају око Дрниша и Врлике било и дијелова овог генетичког рода. Али требала би генетичка потврда.

Можда је у складу са тим интересантно и да је први писани запис презимена Сантрач на крајишком подручју управо међу избјеглицама из Дрнишке крајине пописаним у селима западно од Шибеника. У Ракитници је 1684. године забиљежен Zuanne Sandrach (Јован Сантрач). Међутим у каснијем периоду изгледа да је ово презиме нестало на том подручју.
Знамо сада, да Вученовићи и Сантрачи имају задњега заједничкога предка около 1600. године. Тим се по расположивим податцима настанак презимена Сантрач може довести у везу с временом између 1600 и 1650 године.
Иако мислимо да управљамо нашими речми, тачно је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум и моћно мрсе и изврћу мисао; зато је у свих споровех и беседех необходно поступати математички - најпрво установити пределе (дефиниције) наших речи и израза, да би други знали, како их разумемо.