Хераковићи из Његуша E-V13

[Nebo]

Династија Петровића није из далеке прошлости да не би било веродостојних података о њиховом ставу о србству и црногорству.
Постоје многи написи о томе постављени на теми "О Србству Црногораца".
Мислим да је крајње време да се ова тема откључа... Да не пишемо о томе овако по другим темама.

[Zor]

 У анонимној студији Србије (Zgonjanin et al. 2017) налази се један хаплотип који изгледа врло могуће или вјероватно повезан са Хераковићима, ID39, локација централни регион што је врло широк појам, без Војводине, Косова, округа Пчиње, Јабланице, Топлице и Расине. Кључни маркери за Хераковиће што се види поређењем резултата Поповића и Петровића а који су немодални су 456 и 570. Ту се поклапа, укупно је 19/21 са оба. Има своју приватну на 385а. А такођер на још једном маркеру се поклапа с Петровићима (ђе се они разликују од Поповића), те би могао бити њима ближи генетски од Поповића.

 Да ли је било неких исељеника из Његуша као што је било од Никшића итд.. И овај тестирани Поповић из Његуша је (недавни ?) исељеник.

 Тестиран на 27 маркера, с тим да нема из сета од 23 643 и 549. Али ту су 449, 460, DYF387, 518, 627,  Потоња два брже мутирају али имају великог уплива код доста грана (код моје нпр.). Па ћу да видим и речем шта и како.

[Morski]

Мислим да је крајње време да се ова тема откључа... Да не пишемо о томе овако по другим темама.

Potpuno si u pravu. Narojilo se pitanja u vezi te "problematike" pa bi valjalo koju prozboriti a ne zatrpavati druge teme.
Šteta je što su moderatori postali toliko osjetljivi na komentare, taman kao i NBA sudije na Jokićeve psovke 

[Иван Вукићевић]

Испод E-Z1057 су и Васојевићи. Ваљало би да неко од њих уради WGS како би се видело има ли неке, макар и даље, везе.

Свакако би ваљало да неко од Петровића или Поповића уради дубљи тест, али не знам какве везе Васојевићи имају са њима, осим што имају заједничког мушког претка са Петровићима који је живео пре ~4000 година. Нема никакве блискости у хаплотиповима два рода, па је свака ближа веза искључена. Једини род у Црној Гори са којим су Хераковићи иоле блиски на основу хаплотипова на 23 маркера су Бјелопавлићи. Са већим бројем тестираних Бјелопавлића разлика је на свега два маркера - DYS39 и DYS458. Али ни ту нема неке ближе везе.

Церовићи из Дробњака су једино братство за које се помињало у предањима да је можда, и то само можда, род са Хераковићима. И као што знамо, ни од тога нема ништа. Церовићи припадају роду Дробњака - Новљана, а Хераковићи немају генетичке сроднике у Црној Гори, барем не међу до сада тестираним породицама.

[Небојша]

Свакако би ваљало да неко од Петровића или Поповића уради дубљи тест, али не знам какве везе Васојевићи имају са њима, осим што имају заједничког мушког претка са Петровићима који је живео пре ~4000 година. Нема никакве блискости у хаплотиповима два рода, па је свака ближа веза искључена. Једини род у Црној Гори са којим су Хераковићи иоле блиски на основу хаплотипова на 23 маркера су Бјелопавлићи. Са већим бројем тестираних Бјелопавлића разлика је на свега два маркера - DYS39 и DYS458. Али ни ту нема неке ближе везе.

Церовићи из Дробњака су једино братство за које се помињало у предањима да је можда, и то само можда, род са Хераковићима. И као што знамо, ни од тога нема ништа. Церовићи припадају роду Дробњака - Новљана, а Хераковићи немају генетичке сроднике у Црној Гори, барем не међу до сада тестираним породицама.

По маркерима је доста блиска једна српска породица са Косова (Штрпце, необјављено истраживање), са славом Св. Никола. Осим тога, интересантна је блискост са Марковићем E-L241 (Ђурђевдан) из околине Кнежева у Крајини. Хаплотип Марковића значајније одудара само на маркеру 643 (13 уместо 12), док тестирани са Косова има другу вредност на маркеру 533 (13).

[Radul]

Небојша, ако си при компу погледај има ли блиских Петровићима у ФБиХ.

[Zor]

По маркерима је доста блиска једна српска породица са Косова (Штрпце, необјављено истраживање), са славом Св. Никола. Осим тога, интересантна је блискост са Марковићем E-L241 (Ђурђевдан) из околине Кнежева у Крајини. Хаплотип Марковића значајније одудара само на маркеру 643 (13 уместо 12), док тестирани са Косова има другу вредност на маркеру 533 (13).

 Као кад бисмо рекли да је интересантна блискост неког I-PH908 и I-Y3120 осим што се значајније разликују само на маркеру 448. 643 је кључни маркер гране E-L241 и а ако је неко без 643=13+ L241 то значи да је некада имао 643=13, тј. у овом случају клађење да су Хераковићи имали некада 643=13 па су сишли на 12. На тако малом броју маркера и то већином модалних се такве опкладе тешко могу правити.

 Свакако су за Петровиће кључни примарно 456 и 570.

Небојша, ако си при компу погледај има ли блиских Петровићима у ФБиХ.

 Слаба корист од тога, на 23 маркера нема помоћи. Овај анонимни узорак из Србије који изгледа сродан Хераковићима а који има још маркера је једина нека могућност.  А ипак ако јесу сродни, ти маркери указују на неке друге гране V13.
 Мала је шанса да су Хераковићи сродни ближе од раног жељезног или бронзаног доба са било којим профилисаним кластером који се јавља на овим просторима.

[Небојша]

Као кад бисмо рекли да је интересантна блискост неког I-PH908 и I-Y3120 осим што се значајније разликују само на маркеру 448. 643 је кључни маркер гране E-L241 и а ако је неко без 643=13+ L241 то значи да је некада имао 643=13, тј. у овом случају клађење да су Хераковићи имали некада 643=13 па су сишли на 12. На тако малом броју маркера и то већином модалних се такве опкладе тешко могу правити.

Свакако су за Петровиће кључни примарно 456 и 570.

Слаба корист од тога, на 23 маркера нема помоћи. Овај анонимни узорак из Србије који изгледа сродан Хераковићима а који има још маркера је једина нека могућност.  А ипак ако јесу сродни, ти маркери указују на неке друге гране V13.
Мала је шанса да су Хераковићи сродни ближе од раног жељезног или бронзаног доба са било којим профилисаним кластером који се јавља на овим просторима.

Да, превидео сам вредност на 643 код E-L241. Овај с Косова би већ могао бити ближи, али и то је упитно због разлика на 481 и 635. А и питање је колико је та промена на 570 стабилна и да ли се само на основу ње и 456 могу тражити блиске породице.

[Небојша]

Небојша, ако си при компу погледај има ли блиских Петровићима у ФБиХ.

Погледао сам мало анонимне студије за Балкан (више од 17 маркера) и ретко где има сасвим блиских хаплотипова (Срби, Македонци, Албанци, Бугари, Хрвати).

[vidoje 013]

Нису спорни Петровићи него данашњи наратив о њима ових што негирају ту њихову србонаклоност.

Има нових ( али и ранијих) наратива, који негирају не само српство, него и словенско поријекло династије Петровића. Заступа се  илирско влашко поријекло.   У том случају отпада прича о    Босни и Херцеговини - Зеница, планина Његош... , што смо учили у школи.  По свој прилици  он је  тестирани Петровић из села Растоци - Никшић.   Погледати  мишљење вајара Марка Петровића Његоша из Никшића, изнијето у чланку Марије Јовићевић у Побједи од 10. 12. 2023. године. o-pobjeda.me/clanak/nj  Не сјећам се имена, један италијаски аутор прије 100 година је писао да су  Петровићи са Његуша поријеклом из Кастрата - данашња Албанија.  Има и она прича, да је књаз, потоњи краљ Никола, узео за личног  берберина рођака из Кастрата.
                      -0

[Небојша]

Оно што сам ја погледао по региону, најближа поклапања постоје са неким Албанцима из Западне Македоније, истраживање: Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia.

Како је код Албанаца E-V13 веома раширена, логично је негде да ће ту бити и потенцијално блиских хаплотипова, што не мора да има стварни значај. Админи E-V13 могу проверити да ли постоји и реална веза.

[barbarylion]

Има нових ( али и ранијих) наратива, који негирају не само српство, него и словенско поријекло династије Петровића. Заступа се  илирско влашко поријекло.   У том случају отпада прича о    Босни и Херцеговини - Зеница, планина Његош... , што смо учили у школи.  По свој прилици  он је  тестирани Петровић из села Растоци - Никшић.   Погледати  мишљење вајара Марка Петровића Његоша из Никшића, изнијето у чланку Марије Јовићевић у Побједи од 10. 12. 2023. године. o-pobjeda.me/clanak/nj  Не сјећам се имена, један италијаски аутор прије 100 година је писао да су  Петровићи са Његуша поријеклом из Кастрата - данашња Албанија.  Има и она прича, да је књаз, потоњи краљ Никола, узео за личног  берберина рођака из Кастрата.
                      -0

Zasto bi nama bilo relevantno misljenje nekog vajara?
Ne čudi me da su italijani pisali takve stvari, poznato je da su oni forsirali montenegrinsku naciju i povezanost sa Albancima iz vrlo ptaktičnih razloga koji su odgovarali njihovim političkim pretenzijama. Srpstvo dinastije Petrović-Njegoš može da spori neko potpuno neuk ili zlonameran, a ovo da se koristi haplogrupa u te svrhe nije daleko od idiotizma.

[Zor]

Оно што сам ја погледао по региону, најближа поклапања постоје са неким Албанцима из Западне Македоније, истраживање: Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia.

 Ту има блискости, међутим велики број (вјероватно апсолутна већина) албанских грана је профилиран, и вјероватно ови упадају у такве гране, нпр. за 40 изгледа да се уклапа у E-PH2180>FT176420 или E-FGC11450>Y146090 (да има 643 маркер био би лаган одговор ту), а Хераковићи се ту баш не уклапају. И не изгледа да ти хаплотипови припадају истим гранама, бар први.

Да, превидео сам вредност на 643 код E-L241. Овај с Косова би већ могао бити ближи, али и то је упитно због разлика на 481 и 635. А и питање је колико је та промена на 570 стабилна и да ли се само на основу ње и 456 могу тражити блиске породице.

 Па 570 дијеле и Поповићи и Петровићи па мора барем имати старост њиховог раздвајања.

 Ево за овај албански хаплотип 40, код гране FT176420 се десио скок на 21 на 570, али PH2180 има 643=14, скок на 13 код L241, па на 14, Хераковићи са модалних 12 ту тешко могу упасти. Y146090 грана такођер (без H4=10), ту албански хаплотип упада по више основа такођер, проблеме праве само баш 570 и 576.

[Zor]

 ID39 је најближи грани E-Y252601/E-FTA17775.

 Два резулата из Грчке су са FTDNA, нису ми познати маркери били, били су увијек сакривени, они су на YFull-у са VCF-овима, међутим изгледа да имају маркери на YFull-у (могу се и аплоадовати и видио сам више чисто VCF грана а да ипак имају маркере), да су ово њихови маркери што дефинишу Y252601. Ту је очито био некад неки резултат који је брисан. За маркере на YFull-у морају бити бар два хаплотипа, так ода морају бити њихови маркери. А Y252601 ниво дефинише 37 мутација на маркерима што је превише за 9 SNP мутација на том нивоу, ниво FTA17775 има још 22 (али нема маркера тј. њихови маркери су отишли на ниво изнад као што сам видио да се дешава више пута код других грана). Обично има мало више мутација на маркерима од SNP-ова што се лако може видјети по другим гранама (с тим да их зна бити више код нивоа са мало SNP-ова типа 2 SNP, 10 мутација), тако да се 37 слаже са 31.

 Грци су из села Тодорци код Водена (Одеса) (преименовано прије 100 година у Теодоракио), ту је већ било неких резултата, могуће да је неки од Грка с којима сам причао из гране I-Y128714 тестирао ујчевину. У том селу су у 16 в. доминирала словенска имена (као и код 80 % села Грчке Македоније).

 Ова грана има мутације 456=15, 570=21, уз то имају и 518=35 као и ID39, што је и одлика E-Z17293. Имају 549=14 што одудара (од Хераковића), али чини се да је то једина грана са иоле стабилним оваквим вриједностима на Балкану.

 Само по маркерима се може добро уклопити и у Y3183 или Y3183>Z16661 али да је негативан на све испод. E-Y16729 од неких других грана али ту не упада по већини маркера и сигурно у све профилисане, па је мала шанса за то.

 Тако да чини се да ипак постоји близак хаплотип преко овог ID39 Хераковићима на Балкану. Генерално и ови албански са неком блискошћу су испод Z5018, па бих дао наравно и за Z5018 95 % шанси. Био бих изненађен да нису Z5018. Између осталог јер скок са 17 на 16 на 456 је карактеристика E-S2979, и у просјеку сви хаплотипови ту имају нижу вриједност, Z17293 нема али ова њена подграна ту има скок са 17 на 15.

 Под претпоставком да им је ID39 рођак највше шанси за E-Y252601/E-FTA17775, и неком средњевјековном везом.

[Zor]

 Да се надовежем постоји и грана E-Z16242 која има 456=15 али нема блискости са гранама испод ње.

 Да илуструјем тежину овог случаја. Само на основу 23 маркера Хераковића може се рећи да су врло вјероватно негативни на ове гране (или ако има веза то је 1 SNP и велика удаљеност):
https://www.yfull.com/tree/E-KMS66/
https://www.yfull.com/tree/E-FT115151/
https://www.yfull.com/tree/E-Y173089/
https://www.yfull.com/tree/E-Y260691/
https://www.yfull.com/tree/E-BY5429/
https://www.yfull.com/tree/E-BY5285/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC67452/
https://www.yfull.com/tree/E-Y227338/
https://www.yfull.com/tree/E-Y30987/
https://www.yfull.com/tree/E-BY191636/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11450/
https://www.yfull.com/tree/E-L241/
https://www.yfull.com/tree/E-Y70836/
https://www.yfull.com/tree/E-Y70836/
https://www.yfull.com/tree/E-Y222317/
https://www.yfull.com/tree/E-FT11885/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC33646/
https://www.yfull.com/tree/E-Y174869/

 Од 386 yfull Z5018 резултата, само по основу ова 23 маркера веза је мало вјероватна са 255 резултата који су Z5018+, дакле 2/3.. С једне стране изгледају као Z5018 али с друге стране нема ниједна грана да је блиска, осим ове поменуте. Личе на L241 али немају 643=13+. Само код ових L241 Енглеза се десио скок назад са 13 на 12 на том маркеру
https://www.yfull.com/tree/E-Y20823/

 Али то је било у (раном ?) средњем вијеку, и вјероватно је било у Британији.

[Spasojevic miki]

Интересанто да ово о чему пише Zor о општинском месту одакле су та два Грка ,Воден (Edessa) .  Десетак километара јужно се налази градић Његош..
Што немора ништа да значи...али да је занимљиво..јесте

[Zor]

Интересанто да ово о чему пише Zor о општинском месту одакле су та два Грка ,Воден (Edessa) .  Десетак километара јужно се налази градић Његош..
Што немора ништа да значи...али да је занимљиво..јесте

 Да занимљиво, старо име тог села је Нѣгушъ, обзиром да је Његош од Његуши, можда би чак и морало бити неке везе. Ја сам мислио да је повезано с влашком основом Neagu, у Бугарској се јављало као Нягул. Међутим овдје је Nova Augusta дало Νέα Αυγούστα па у Нѣгушъ. Дакле настало је еволуцијом од римског назива, иако баш тражим неке праве изворе (кад се помиње од кога и да ли се помиње, да то није претпоставка). Ово Νέα Αυγούστα сугерише Neagu/Нягу(ш). Аромуниски Niausta/Niagushta. 1220 код в(В)лаха Жиче јавља се и име Његуш, као и друге варијанте Његослав, Његота, Њег. У Румунији има Neagoș презиме. И планина западно се зове Негуш планина (Каракамен).

 Мислио сам да је основа иако влашка ипак словенска, но гледајући ово можда постоји и овакво несловенско објашњење за њу.

 Видим у фебруару 2022. се појавио резултат E-Y252601* који је нестао вјероватно убрзо након тога због неплаћања, вјероватно му нису ни били урађени маркери јер то дуже траје, ови који не плате су ту мјесец дана, тако да су ови од ових Грка, остали су њихови на Y252601 нивоу јер прије појаве E-Y252601* њихова грана се звала E-Y252601, они су од прије и на FTDNA, тамо нема осим њих нико. Баш су ме занимали њихови маркери.

 У том мјесту Негуш најбронији су били Грци, затим Бугари, Турци те на крају Власи. Мада не знам од кад датирају нпр. ти Власи ту, ако су Аромуни могу лако бити недавнији мигранти са запада. Погледам шта има у попису 1568.

[Morski]

Има нових ( али и ранијих) наратива, који негирају не само српство, него и словенско поријекло династије Петровића. Заступа се  илирско влашко поријекло.   У том случају отпада прича о    Босни и Херцеговини - Зеница, планина Његош... , што смо учили у школи.

Ako je ovaj Petrović stvarno od Petrovića-Njegoša ( ajde da mu vjerujemo ) onda i definitivno pada u vodu gradivo koje smo učili. I nije ovdje u pitanju mišljenje vajara ili Italijana ili babe Vange nego realnost da je ovaj Petrović sve samo nije Sloven i da u najboljem slučaju ( iz današnje perspektive ) može biti "slovenizovani" Albanac, Makedonac ili Grk.
Ako smo uspjeli preživjeti očigledno "albansko" porijeklo Karađorđevića neće nam onda ni Petrovići teško pasti.
Ja se mogu potruditi da nađem "solventnog" njeguškog Popovića koji bi mogao odraditi BIG pa da se ta priča stornira.

[Gorance]

ID39 је најближи грани E-Y252601/E-FTA17775.

 Два резулата из Грчке су са FTDNA, нису ми познати маркери били, били су увијек сакривени, они су на YFull-у са VCF-овима, међутим изгледа да имају маркери на YFull-у (могу се и аплоадовати и видио сам више чисто VCF грана а да ипак имају маркере), да су ово њихови маркери што дефинишу Y252601. Ту је очито био некад неки резултат који је брисан. За маркере на YFull-у морају бити бар два хаплотипа, так ода морају бити њихови маркери. А Y252601 ниво дефинише 37 мутација на маркерима што је превише за 9 SNP мутација на том нивоу, ниво FTA17775 има још 22 (али нема маркера тј. њихови маркери су отишли на ниво изнад као што сам видио да се дешава више пута код других грана). Обично има мало више мутација на маркерима од SNP-ова што се лако може видјети по другим гранама (с тим да их зна бити више код нивоа са мало SNP-ова типа 2 SNP, 10 мутација), тако да се 37 слаже са 31.

 Грци су из села Тодорци код Водена (Одеса) (преименовано прије 100 година у Теодоракио), ту је већ било неких резултата, могуће да је неки од Грка с којима сам причао из гране I-Y128714 тестирао ујчевину. У том селу су у 16 в. доминирала словенска имена (као и код 80 % села Грчке Македоније).

 Ова грана има мутације 456=15, 570=21, уз то имају и 518=35 као и ID39, што је и одлика E-Z17293. Имају 549=14 што одудара (од Хераковића), али чини се да је то једина грана са иоле стабилним оваквим вриједностима на Балкану.

 Само по маркерима се може добро уклопити и у Y3183 или Y3183>Z16661 али да је негативан на све испод. E-Y16729 од неких других грана али ту не упада по већини маркера и сигурно у све профилисане, па је мала шанса за то.

 Тако да чини се да ипак постоји близак хаплотип преко овог ID39 Хераковићима на Балкану. Генерално и ови албански са неком блискошћу су испод Z5018, па бих дао наравно и за Z5018 95 % шанси. Био бих изненађен да нису Z5018. Између осталог јер скок са 17 на 16 на 456 је карактеристика E-S2979, и у просјеку сви хаплотипови ту имају нижу вриједност, Z17293 нема али ова њена подграна ту има скок са 17 на 15.

 Под претпоставком да им је ID39 рођак највше шанси за E-Y252601/E-FTA17775, и неком средњевјековном везом.

Могу ли ови Тодорци код Водена имати неке везе са власима Тудорчевићима у Метохији из манастирских хрисовуља? Дечанска, бањска, светоархангелска?

[Nebo]

Ako smo uspjeli preživjeti očigledno "albansko" porijeklo Karađorđevića ...

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2299.0