Аутор Тема: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621  (Прочитано 36736 пута)

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 199
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #300 послато: Октобар 08, 2022, 01:33:18 поподне »
Куд нам се дену Николић? Не знам да ли се решио за WGS?

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #301 послато: Новембар 16, 2022, 09:13:45 поподне »
Пишите рођаци, ако сте за акцију. :)

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179021#msg179021

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 199
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #302 послато: Новембар 16, 2022, 10:51:45 поподне »
Пишите рођаци, ако сте за акцију. :)

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg179021#msg179021
Поздрав Владо,
шта имаш на уму?

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #303 послато: Новембар 17, 2022, 12:01:14 пре подне »
Поздрав Владо,
шта имаш на уму?
1. Пре свега, потребно је оформити тим ентузијаста који би ово генетско истраживање родова Рашке области подржали и спровели у дело, уз координисано деловање целог тима у правцу постављених циљева,
2. остварити тимски консензус око свих важних одлука,
3. што се тиче спискова кандидата, приоритет би нам било по мени тестирање оних фамилија које је Корићанац оквалификовао као "староседелачке", мада долазе у обзир и остале фамилије,
4. оснивање засебног фонда за генетичко-генеалошко истраживање родова Рашке области.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 199
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #304 послато: Новембар 17, 2022, 12:05:52 пре подне »
У реду, али ништа није могуће без људи на терену. Прави питање је колико имамо чланова из Рашке вољних да утроше време на тај подухват?

Ван мреже milex

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #305 послато: Новембар 21, 2022, 02:25:38 пре подне »
Куд нам се дену Николић? Не знам да ли се решио за WGS?
Ćao. Tu sam :)

Još malo ću da razmislim za WGS, da se informišem o čemu se radi, jer i nisam previše zainteresovan za analize, obzirom na cenu. Moram da sagledam koji je moj interes u testiranju.

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #306 послато: Новембар 21, 2022, 11:00:23 пре подне »
Ćao. Tu sam :)

Još malo ću da razmislim za WGS, da se informišem o čemu se radi, jer i nisam previše zainteresovan za analize, obzirom na cenu. Moram da sagledam koji je moj interes u testiranju.
Свакако је ово око WGS тестова доста дубља и комплекснија прича од једноставније "породичне историје", јер тиче се евентуалних открића старијих генеалошких повезница, у твом случају са неким од родова који се тренутно налазе на нивоу SNP мутације Y52621: https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/ Капирам да ова старина и период грањања многима није интересантна, али у случају појаве неке тестиране особе у будућности или више њих, са хаплотиповима (вредностима на 23 маркера) блиским твом, па још уколико се ради о некој породици која је очувала усмено предање о даљем пореклу или о аутентичној (староседелачкој) породици неког места, ствар може постати интересатнија и добијени резултат твог WGS теста једино користан у том тренутку. Тада ћеш можда ти ловити њих и предлагати им SNP и WGS тестове, као што то ради Чикарић и многи други форумаши, никад се не зна, можда баш оне Азанце са славом Јовањдан из околине Бијелог Поља (због резултата Новалића из Новог Пазара).  ;)

Има и других примера, ево мог. Да ли сам се ја требао задовољити сазнањима о Херцеговини и тамошњим Никшићима, о некаквим грбљанским бановима, Жупи Оногошта, Јевросими Немањић? Могао сам ону књигу Божидара Кљајевића о Никшићима да гледам као у Свето Писмо, да његово (преписивачко) умеће и објашњење порекла Бојановића (од Булатовића) протумачим као 100% тачно, кроз добијене три разлике на маркерима са једним Булатовићем. Све ми је то било симпатично али ништа више од тога. Рад на породичном родослову сам прекинуо управо због велике жеље за конкретним сазнањем и открићем где су моји даљи преци вековима бивствовали (сада сам више него убеђен да то није била Херцеговина, као што није за већину Никшића), пре него се мој родоначелник (или његов отац, деда, небитно) запутио ка Старом Влаху и ивањичкој Брезови. И у томе лежи сва замамност ових истраживања. Ако то не осећаш џаба све и наравно, нећеш препознати интерес у свему томе. Осим тога, као што рекох у нашем телефонском разговору, мислим да су медицинске анализе и предлог Чикарића да делимично спонзорише твоје тестирање довољно добри разлози да прихватиш позив. Мада, и ако не прихватиш није никакав проблем, можда "упецамо" неког другог Николића или неку породицу из Губеревца и околине са славом Јовањдан, које их повезују са твојим Николићима, свеједно је ко ће се тестирати јер сте ионако сви ви припадници једног, истог рода. :)
« Последња измена: Новембар 21, 2022, 11:08:20 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 199
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #307 послато: Новембар 21, 2022, 05:34:07 поподне »
Увек постоји опција да се вас неколико Николића удружите и тестирате једног међу собом. Резултат ће покрити све мушке чланове породице,а појединачно вас неће много искоштати.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #308 послато: Новембар 21, 2022, 05:46:27 поподне »
Имате у Данте Лабс 4 пдф анализе које добијете са тестом. Nutrigenetic Report, Fitness Report, Health and Disease Risk Report, The Wellness and Lifestyle Report. Тако да није само анализа порекла, може бити корисно и на друге начине. Али што рече човек горе, до вас је.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #309 послато: Децембар 17, 2022, 02:06:08 пре подне »
Имамо новог "узводног рођака", Y179535*:
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
« Последња измена: Децембар 17, 2022, 02:09:39 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #310 послато: Децембар 17, 2022, 09:16:01 пре подне »
Имамо новог "узводног рођака", Y179535*:
https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/
Супер резултат, било би добро када би сазнали нешто више о нашем новом рођу. :) У сваком случају веза са њим датира од раног средњег века и уз остале припаднике Y179535, укључујући и припаднике балканских FT14506 подграна (у свакој имамо Бугаре, пар Молдаваца, Румун из јужног дела румунске Молдавије је у А31912>Y140427, ту је и Турчин Y179535*...), веза са истоком је ван сваког спора и несумњива. На основу ових старијих раздвајања из раног средњег века и распрострањености, досељавање на Балкан наших пра-предака се догодило преко доњег тока Дунава и Влашке низије, док је Шоплук по мени матично подручје српских и бугарских припадника FT14506 подграна. Ко год види везу са Захумљем тај је слеп пред очима, непостојећа је и за нашу млађу Y52621 а камо ли за старија грањања.
« Последња измена: Децембар 17, 2022, 09:17:56 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #311 послато: Децембар 17, 2022, 09:46:18 пре подне »
Супер резултат, било би добро када би сазнали нешто више о нашем новом рођу. :) У сваком случају веза са њим датира од раног средњег века и уз остале припаднике Y179535, укључујући и припаднике балканских FT14506 подграна (у свакој имамо Бугаре, пар Молдаваца, Румун из јужног дела румунске Молдавије је у А31912>Y140427, ту је и Турчин Y179535*...)
Пардон, Турчин је Y179535>BY191770*, свакако смо са њим у даљој вези, као и са Албанцем (TMRCA за Y179535 1450 год, за BY191770 1350 година).
« Последња измена: Децембар 17, 2022, 09:47:53 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #312 послато: Децембар 17, 2022, 10:28:20 пре подне »
Супер резултат, било би добро када би сазнали нешто више о нашем новом рођу. :) У сваком случају веза са њим датира од раног средњег века и уз остале припаднике Y179535, укључујући и припаднике балканских FT14506 подграна (у свакој имамо Бугаре, пар Молдаваца, Румун из јужног дела румунске Молдавије је у А31912>Y140427, ту је и Турчин Y179535*...), веза са истоком је ван сваког спора и несумњива. На основу ових старијих раздвајања из раног средњег века и распрострањености, досељавање на Балкан наших пра-предака се догодило преко доњег тока Дунава и Влашке низије, док је Шоплук по мени матично подручје српских и бугарских припадника FT14506 подграна. Ко год види везу са Захумљем тај је слеп пред очима, непостојећа је и за нашу млађу Y52621 а камо ли за старија грањања.

Јел нови рођа овај са албанском заставом (YF112398)? Било би добро кад би поставио и регион, ако је уопште из Албаније. Ако не стави регион, онда се највероватније ради о косметском Арбанасу, или евентуално македонском, црногорском.
« Последња измена: Децембар 17, 2022, 10:30:25 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #313 послато: Децембар 17, 2022, 01:40:51 поподне »
Јел нови рођа овај са албанском заставом (YF112398)? Било би добро кад би поставио и регион, ако је уопште из Албаније. Ако не стави регион, онда се највероватније ради о косметском Арбанасу, или евентуално македонском, црногорском.
Да, могуће је да се ради о неком из суседне "дијаспоре", типујем на КиМ, Македонију или Грчку пошто их и тамо има прилично. Најмања шанса је ЦГ јер их доле нема пуно, пар хиљада. Видим да је већ платио YFull-у обраду резултата, што може значити да му се свидело "друштво" којем је припао. :)

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 109
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #314 послато: Март 26, 2023, 07:10:41 поподне »
Драјверу, молим за твоје мишљење, да ли има сврхе да и ја радим тест на неке од тих пет њихових заједничких новела. Хвала на одговору, Поздрав.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #315 послато: Март 26, 2023, 09:04:02 поподне »
Драјверу, молим за твоје мишљење, да ли има сврхе да и ја радим тест на неке од тих пет њихових заједничких новела. Хвала на одговору, Поздрав.

Драгане, не видим неку директнију везу између твог хаплотипа и хаплотипа тестираних који славе Лазареву суботу. Иако ни ти ни они немате неких претјерано карактеристичних маркера. Везу не видим ни у предањима ни у слави, па ни у географској блискости. Ово наравно не значи да не постоји могућност да си позитиван на неки од тих новела. Само не видим неку директну повезницу.

Генерално, ти си и даље најинтересантнији кандидат за дубински тест, јер се не можеш сврстати ни у једну досад откривену грану Y52621. Николић из Губеревца је вјероватно позитиван на BY77359 (гдје смо Чикарић и ја), Стевањштаци имају специфичнији хаплотип и ту се не уклапаш, не уклапаш се ни у Лазаревштаке, а ниси ни Никшић, јер си DYS490=12. Поред свега, једини од припадника Y52621 славиш Ђурђиц.

Препоручио бих ти Dante тест кад буде на попусту, јер би те појединачно тестирање SNP-ова код YSeq скупље дошло (чак и да буду кандидовани  нови новели овог рода што слави Лазареву суботу, а нису).

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #316 послато: Март 29, 2023, 07:21:15 пре подне »
Иначе, Поповић из села Комарани код Нове Вароши са славом Св. Јелисеј је испао позитиван на FT14506. Поручен је Y52621.
Стигао је још један резултат вредан пажње и свакако даљих генетичких анализа.

ПОПОВИЋ, Комарани/Нова Варош, Св. Пророк Јелисеј, позитиван је на Y52621. "Поповићи у Комаранима славе Св. Пророка Јелисеја. То је једна од најстаријих свештеничких кућа. Поред великог броја јереја у њиховој породичној читуљи имају и два архиепископа. Има их исељених у Вилове, Радијевиће, Кућане и околину Чачка." Ово је о Поповићима између осталог својевремено записао прота Јевстатије Караматијевић (1881-1948), чије је вредне радове и записе о старовлашким породицама и богомољама сабрао и приредио Данило Аранитовић у књизи "Кроз Стари Влах". Раније сам тврдио са приличном сигурношћу да ће овај род припасти управо нашој хаплогрупи, због хаплотипова осталих тестираних породица са славом Јелесијевдан (другог Поповића из Јаворске Равне Горе/Ивањице, Зимоњића из Крушчице/Ариља, Антонијевића из Сибнице/Краљева и још два нејавна резултата из околине Рашке и Азање/Смедеревска Паланка), њиховог староседелачког статуса и изнете претпоставке о Старој Рашкој као матици Y52621 родова и ево то се и обистинило.

Иначе, поред ретке славе, све њих карактерише и ретка вредност на DYS385=15-15, тако да би WGS тест за Поповића био најбољи и најнужнији корак за откривање млађих евентуалних повезница са осталим родовима испод Y52621. Друге опције би биле тестови на пра-никшићке SNP мутације које се налазе између Y52621 и FT190799 (или тест на DYS490, али свакако је боља варијанта ићи на SNP пошто не знамо када се десила мутација на DYS490=12>13 изнад FT190799) или на DYS459, с обзиром да не постоји могућност засебног поручивања теста на BY77359 подграну.
« Последња измена: Март 29, 2023, 07:29:25 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #317 послато: Март 29, 2023, 08:42:48 пре подне »
Стигао је још један резултат вредан пажње и свакако даљих генетичких анализа.

ПОПОВИЋ, Комарани/Нова Варош, Св. Пророк Јелисеј, позитиван је на Y52621. "Поповићи у Комаранима славе Св. Пророка Јелисеја. То је једна од најстаријих свештеничких кућа. Поред великог броја јереја у њиховој породичној читуљи имају и два архиепископа. Има их исељених у Вилове, Радијевиће, Кућане и околину Чачка." Ово је о Поповићима између осталог својевремено записао прота Јевстатије Караматијевић (1881-1948), чије је вредне радове и записе о старовлашким породицама и богомољама сабрао и приредио Данило Аранитовић у књизи "Кроз Стари Влах". Раније сам тврдио са приличном сигурношћу да ће овај род припасти управо нашој хаплогрупи, због хаплотипова осталих тестираних породица са славом Јелесијевдан (другог Поповића из Јаворске Равне Горе/Ивањице, Зимоњића из Крушчице/Ариља, Антонијевића из Сибнице/Краљева и још два нејавна резултата из околине Рашке и Азање/Смедеревска Паланка), њиховог староседелачког статуса и изнете претпоставке о Старој Рашкој као матици Y52621 родова и ево то се и обистинило.

Иначе, поред ретке славе, све њих карактерише и ретка вредност на DYS385=15-15, тако да би WGS тест за Поповића био најбољи и најнужнији корак за откривање млађих евентуалних повезница са осталим родовима испод Y52621. Друге опције би биле тестови на пра-никшићке SNP мутације које се налазе између Y52621 и FT190799 (или тест на DYS490, али свакако је боља варијанта ићи на SNP пошто не знамо када се десила мутација на DYS490=12>13 изнад FT190799) или на DYS459, с обзиром да не постоји могућност засебног поручивања теста на BY77359 подграну.

Свакако занимљив род. Било би добро да бар неко уради WGS. Занимљиво је то везивање за гатачке Зимоњиће и Херцеговину код неких припадника овог рода, ако ништа друго због Лазаревштака Y52621 који поријекло такође изводе из тог краја. Са друге стране, једна необјављена породица из овог рода чак наводи Ибарски Колашин као старије мјесто поријекла и старију славу Стевањдан. Трећи опет говоре о старини у Старом Влаху. Евидентно је да су сви један род у прилог чему  поред ријетке славе говори и поменута карактеристична вриједост DYS385ab=15-15 као и општа блискост хаплотипа.

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #318 послато: Март 29, 2023, 12:50:14 поподне »
Свакако занимљив род. Било би добро да бар неко уради WGS. Занимљиво је то везивање за гатачке Зимоњиће и Херцеговину код неких припадника овог рода, ако ништа друго због Лазаревштака Y52621 који поријекло такође изводе из тог краја. Са друге стране, једна необјављена породица из овог рода чак наводи Ибарски Колашин као старије мјесто поријекла и старију славу Стевањдан. Трећи опет говоре о старини у Старом Влаху. Евидентно је да су сви један род у прилог чему  поред ријетке славе говори и поменута карактеристична вриједост DYS385ab=15-15 као и општа блискост хаплотипа.
Да, занимљиво је то везивање. Мада Зимоњића очито има разнородних, што доказују генетичке анализе али и различите крсне славе (има их и са славама Ђурђевдан, Никољдан..). Не знам којој хаплогрупи припадају Зимоњићи из Гацка али мислим да нису иста са Зимоњићима из Горачића код Лучана са славом Аранђеловдан, који су припали G хаплогрупи, а по предању су и они од гатачких Зимоњића. Е сад, да напишем и које слово о "предању" Зимоњића из Крушчице код Ариља (Поповићи га разумљиво немају) а које је настало крајем 20. века. :) Заправо се ради о једној обичној измишљотини. Аутор тог "предања" о Зимоњићима из Гацка је један познати родословац из Драгачева, који је приче о Херцеговини и тамошњим родовима, војводама, кнежевима... пречесто злоупотребљавао и користио у тумачењима порекла појединих породица моравичког краја (посебно је склон овој тактици у селима која нису етнографски обрађена), како би се људи попалили и лакше "прогутали" тарифу за реализацију родослова. На страну тога, када се добијена капара потроши на флашу и алкохол, многи тај родослов никада и не дочекају. Претпостављам да људи из мог краја знају о коме је реч, не бих му јавно откривао идентитет али рећи ћу само како наш пријатељ и већ дугогодишњи сарадник СДНКП Љубо Димитријевић - Грковић из Лопаша, већ деценије уназад има пуне руке посла око исправљања његових родословних брљотина, којем ни генетичке анализе апсолутно ништа не значе, као Кљајевићу и многим другим надобудним типовима.

Што се тиче лазаревштака Ћумурија, по мени сасвим је разумљиво за подграну старости око 1300 година као што је то случај са Y52621, да су неки њени припадници мигрирали из Рашке у тај део Херцеговине током средњег века, одакле су се неке миграције одвијале и даље током наредних векова. Ништа необично. Нерешив ребус и даље представљају лазаревштаци у Рашкој области, огроман број староседелачких породица са овом славом је тамо још увек нетестиран. Али ок, надамо се да ће се нешто и по овом питању у будућности променити, а оно што ипак одваја Ћумурије од родова са славом Јелесијевдан јесте управо DYS385ab=15-15, као што си и ти приметио и има ту још неких разлика у маркерима, што није ништа неуобичајено за наше хаплотипове, тако да је њихова међусобна веза испод Y52621 крајње упитна. Поповића је обрадовао SNP резултат и већ је јутрос поручио WGS, тако да ћемо ускоро имати и јелесијевштаке на стаблу и њихову тачну позицију. Искрено, навијаћу да поцепа FT190799 подграну или евентуално да формира млађу са Сирфом, то би било још једно лепо откриће. ;) Мада ни Y52621* не би био разочаравајућ резултат, далеко од тога.
« Последња измена: Март 29, 2023, 12:52:56 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #319 послато: Март 29, 2023, 01:26:38 поподне »
Да, занимљиво је то везивање. Мада Зимоњића очито има разнородних, што доказују генетичке анализе али и различите крсне славе (има их и са славама Ђурђевдан, Никољдан..). Не знам којој хаплогрупи припадају Зимоњићи из Гацка али мислим да нису иста са Зимоњићима из Горачића код Лучана са славом Аранђеловдан, који су припали G хаплогрупи, а по предању су и они од гатачких Зимоњића. Е сад, да напишем и које слово о "предању" Зимоњића из Крушчице код Ариља (Поповићи га разумљиво немају) а које је настало крајем 20. века. :) Заправо се ради о једној обичној измишљотини. Аутор тог "предања" о Зимоњићима из Гацка је један познати родословац из Драгачева, који је приче о Херцеговини и тамошњим родовима, војводама, кнежевима... пречесто злоупотребљавао и користио у тумачењима порекла појединих породица моравичког краја (посебно је склон овој тактици у селима која нису етнографски обрађена), како би се људи попалили и лакше "прогутали" тарифу за реализацију родослова. На страну тога, када се добијена капара потроши на флашу и алкохол, многи тај родослов никада и не дочекају. Претпостављам да људи из мог краја знају о коме је реч, не бих му јавно откривао идентитет али рећи ћу само како наш пријатељ и већ дугогодишњи сарадник СДНКП Љубо Димитријевић - Грковић из Лопаша, већ деценије уназад има пуне руке посла око исправљања његових родословних брљотина, којем ни генетичке анализе апсолутно ништа не значе, као Кљајевићу и многим другим надобудним типовима.

Што се тиче лазаревштака Ћумурија, по мени сасвим је разумљиво за подграну старости око 1300 година као што је то случај са Y52621, да су неки њени припадници мигрирали из Рашке у тај део Херцеговине током средњег века, одакле су се неке миграције одвијале и даље током наредних векова. Ништа необично. Нерешив ребус и даље представљају лазаревштаци у Рашкој области, огроман број староседелачких породица са овом славом је тамо још увек нетестиран. Али ок, надамо се да ће се нешто и по овом питању у будућности променити, а оно што ипак одваја Ћумурије од родова са славом Јелесијевдан јесте управо DYS385ab=15-15, као што си и ти приметио и има ту још неких разлика у маркерима, што није ништа неуобичајено за наше хаплотипове, тако да је њихова међусобна веза испод Y52621 крајње упитна. Поповића је обрадовао SNP резултат и већ је јутрос поручио WGS, тако да ћемо ускоро имати и јелесијевштаке на стаблу и њихову тачну позицију. Искрено, навијаћу да поцепа FT190799 подграну или евентуално да формира млађу са Сирфом, то би било још једно лепо откриће. ;) Мада ни Y52621* не би био разочаравајућ резултат, далеко од тога.

Одлична вијест за Поповића. Какав год да буде положај на стаблу, биће корисно.

Што се Ћумурија тиче, старост тог рода ће бити негдје око 800 година, јер Рашић и Стојић дијеле неколико SNP-ова (нису још издвојени на стаблу). Оваква старост рода говори да је слављење Лазареве суботе ипак нешто старије код тог рода. Култ св. Лазара четверодневног је очигледно постојао у том дијелу Херцеговине јер га слави више родова (Кресојевићи, Зимоњићи),а у Влаховићима постоји и средњовјековна црква посвећена св. Лазару Четверодневном(касније посвећена св. Лазару Косовском). У том подручју постоје и двије исламизоване породице које по предању потичу од лазаревштака,а које су I2-PH908 и по хаплотипу не стоје далеко од Стојића. Стојићу је блиска и једна породица из рода Авруза (Драгијевица, Ваљево) која такође слави Лазареву суботу и има предање да је од Зимоњића. У цијелој тој причи нису битни Зимоњићи који су заиста сасвим друге хаплогрупе (херцеговачки су R1b-U152) већ та мјешавина предања која све те породице повезује са подручјем Гацка, Фатнице, Дабра и слављењем Лазареве суботе. О овоме роду би се ваљала отворити посебна тема, када се на стаблу издвоје нови SNP-ови.

У суштини, слажем се са тобом да за овај род што слави св. Јелисија, осим тих  наведених предања нема неких већих повезница са Херцеговином. Код неких од њих чак постоји и предање о поријеклу из Васојевића. Тако да свим тим предањима не бих давао превише на значају. Мени се чини да је њихово најстарије станиште могло бити негдје са десне стране Лима, код Страњана и да су се одатле кретали према Сјеници, Новој Вароши, Ивањици, Чачку, Гружи, Шумадији, Јасеници и Смедеревском Подунављу. Било их је у селу Гоње (Сјеница), Лађевцима и Сибници (Краљево), Вукосавцима (Аранђеловац), Кућанима (Рашка), Водњу (Смедерево), Азањи (Смедеревска паланка). Вјероватно се ради о дербенџијском становништву Старог Влаха.

Сама слава св. Јелисије јесте ријетка, али се помиње у одређеним обредним радњама српског народа, као задњи дан за сијање проса. Постоји народни стих: „Јелисије просо сеје, иде Виде да обиде.“
« Последња измена: Март 29, 2023, 01:58:53 поподне drajver »