Аутор Тема: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621  (Прочитано 24202 пута)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3669
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #220 послато: Октобар 28, 2021, 08:16:56 пре подне »
На Yfull је нова верзија стабла Y52621, где су Јерковић и Чикарић формирали грану BY77359:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y52621/

На жалост, BY77359 не може да се тестира појединачно. Једино што остаје за ову нашу грану, што би олакшало предикцију, јесте нешто рјеђа вриједност DYS459a=9. Али ни то није од велике користи, јер овај маркер не улази у сет од 23 маркера. Од тестираних код FTDNA само двојица би потенцијално могли бити BY77359: Куканић из Кастава код Ријеке и Савић Крамовић из Цернице код Гњилана.

Интересантно је да и Syrf који је негативан на BY77359 има повишену вриједност DYS459=a=10, тако да није искључено да изнад BY77359 постоји неки филогенетски ниво који обједињава Сирфа и оне који су BY77359.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1625
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #221 послато: Октобар 28, 2021, 09:53:34 пре подне »
На жалост, BY77359 не може да се тестира појединачно. Једино што остаје за ову нашу грану, што би олакшало предикцију, јесте нешто рјеђа вриједност DYS459a=9. Али ни то није од велике користи, јер овај маркер не улази у сет од 23 маркера. Од тестираних код FTDNA само двојица би потенцијално могли бити BY77359: Куканић из Кастава код Ријеке и Савић Крамовић из Цернице код Гњилана.

Интересантно је да и Syrf који је негативан на BY77359 има повишену вриједност DYS459=a=10, тако да није искључено да изнад BY77359 постоји неки филогенетски ниво који обједињава Сирфа и оне који су BY77359.
Сачекајмо резултате Живковића до краја па вам се можда он прикључи...

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #222 послато: Октобар 28, 2021, 10:14:49 пре подне »
Интересантно је да и Syrf који је негативан на BY77359 има повишену вриједност DYS459=a=10, тако да није искључено да изнад BY77359 постоји неки филогенетски ниво који обједињава Сирфа и оне који су BY77359.
Jesi li na kraju uspeo da ga kontaktiraš?

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #223 послато: Октобар 28, 2021, 10:17:03 пре подне »
Сачекајмо резултате Живковића до краја па вам се можда он прикључи...
Boki koji test on radi? Ako sam dobro razumeo Bernija ovu haplogrupu mogu detektovati samo full testovi nove generacije

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3669
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #224 послато: Октобар 28, 2021, 10:25:52 пре подне »
Jesi li na kraju uspeo da ga kontaktiraš?

Покушао сам, више пута, безуспјешно. Практично, Сирф би могао помоћи само ако би надоградио свој BIGY500 на BIGY700.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1625
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #225 послато: Октобар 28, 2021, 10:38:51 пре подне »
Boki koji test on radi? Ako sam dobro razumeo Bernija ovu haplogrupu mogu detektovati samo full testovi nove generacije
Он чека рез панела а кад му се ту утврди најнижа да се види шта даље...
« Последња измена: Октобар 28, 2021, 10:41:03 пре подне Bojan »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3669
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #226 послато: Октобар 28, 2021, 10:43:32 пре подне »
Он чека рез панела а кад му се ту утврди најнижа да се види шта даље...

За нас једино интересантно може бити ако се утврди да је негативан на никшићке SNP-ове. Али и ту ћемо евентуално само знати да је Y52621*. Неће моћи тестирати овај наш SNP. Евентално, ако би тестирао 459а, можда би могло да га упути у нашем смјеру.
« Последња измена: Октобар 28, 2021, 10:52:38 пре подне drajver »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1625
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #227 послато: Октобар 28, 2021, 10:47:53 пре подне »
За нас једино интересантно може бити ако се утврди да је негативан на никшићке SNP-ове. Али и ту ћемо евентуално само знати да је Y52621*. Неће моћи тестирати овај наш SNP. Евентално, ако би тестирао 459а, можда би могло да га упути у нашем смјеру.
Видите после добијања рез шта вам је чинити можда буде заинтересован и за најдубљи тест...
« Последња измена: Октобар 28, 2021, 10:52:26 пре подне drajver »

Ван мреже milex

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #228 послато: Јануар 12, 2022, 06:42:29 поподне »
Николић колико видим већ скоро годину дана није активан на Форуму. Било би добро да тестира DYS490, па ако је неко у контакту са њим, нека му јави. Ја и даље мислим да је од Никшића, али са друге стране не мислим да је и цео споменути род. Зато би такође било добро да имамо неког тестираног из горе споменутих породица, који није од Николића.

Cao, tu sam. Želim da se testiram :) Pozdrav.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #229 послато: Јануар 12, 2022, 09:37:53 поподне »
Поздрав Николићу, добро дошао назад!
Како тренутно ствари стоје испод Y52921 се налазе две гране. Једној припадају Никшићи FT190799 а другој BY77359 Јерковић и ја. За даље тестирање имаш више опција. Ако си негативан на Никшићки снип, постоји добра вероватноћа да си BY77359. Нажалост наш снп не можеш тестирати стандардним путем већ само WGS i BigY тестирањем. Мени би твој резултат био посебно занимљив обзиром да имамо исту славу а и нисмо тако географски удаљени. Препоручујем ти да се о даљем тестирању посаветујеш са Бојановићем и Јерковићем.
« Последња измена: Јануар 12, 2022, 09:39:39 поподне ivanc79 »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3669
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #230 послато: Јануар 12, 2022, 10:50:52 поподне »
Cao, tu sam. Želim da se testiram :) Pozdrav.

Могу само да поновим ово што је и Милош раније предложио, а то је тестирање маркера DYS490 код YSeq за почетак.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #231 послато: Јануар 13, 2022, 08:43:11 пре подне »
Cao, tu sam. Želim da se testiram :) Pozdrav.
Одлично што сте се јавили јер већ неко извесно време размишљам о Вама. :) Разлог томе је што имате потпуно поклапање на 23 маркера са тестираним Новалићем из Новог Пазара: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1783.msg64061#msg64061

Новалић, Нови Пазар, пореклом из Лагатора код Петњице, I-PH908

Родоначелник Новалића је Ново Вукајловић из Азана који је прешао на ислам и преселио се у суседно муслиманско село Лагаторе. Захваљујући овом резултату, утврђена је хаплогрупа Азанаца. Од родова на српском ДНК пројекту из Црне Горе су им најближи Никшићи, од њиховог модала се разликују на 2 од 23 доступна маркера. Азанци су према једном предању из Шекулара, а према другом из Озринића, међутим из тих племена нема братстава која су им сродна. Деле се на Вукајловиће, Луковиће, Петровиће, Поповиће и Радошевиће. 1914. их је било 28 кућа у Азанама, а 60-их 42 куће. Сви славе Јовањдан, сем дела Луковића који су исламизовани.

Новалић је јесенас поручио тест на Y52621 и добио је позитиван резултат. Писао сам Бошњачком ДНК Пројекту али моја настојања да се тестира Новалић на никшићку мутацију FT190799 су била безуспешна, предложио сам и опцију спонзорисања његовог тестирања међутим до данас нисам добио никакав одговор од њих. О евентуалном даљем пореклу Азанаца са славом Јовањдан сам недавно писао на теми Никшићи: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg165494#msg165494 

"Никшићки" хаплотип, потпуно поклапање са Новалићем, Y52621+, крсна слава Јовањдан као и Ваше предање о пореклу из Старе Србије, све иде у прилог томе да потичете од Азанаца одн. Никшића, с тога је моја препорука да прескочите тест на маркер 490 и одмах поручите тест на FT190799: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108334
 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5228
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #232 послато: Јануар 13, 2022, 11:49:00 пре подне »
Cao, tu sam. Želim da se testiram :) Pozdrav.

Узимајући у обзир исту славу, блискост хаплотипа са Чикарићем из Бруса, предање о "Старој Србији" и код једних и код других, Николићу бих пре препоручио BY77359, него "никшићке" СНП-ове да гађа. Овог СНП-а нема у понуди на Yseq-у, па не знам да ли је кандидован па одбијен или уопште није ни кандидован. У сваком случају друга опција, не толико сигурна као СНП је и тестирање  DYS459, где је код Чикарића и Јерковића ретка вредност 9-10.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #233 послато: Јануар 13, 2022, 12:30:38 поподне »
Узимајући у обзир исту славу, блискост хаплотипа са Чикарићем из Бруса, предање о "Старој Србији" и код једних и код других, Николићу бих пре препоручио BY77359, него "никшићке" СНП-ове да гађа. Овог СНП-а нема у понуди на Yseq-у, па не знам да ли је кандидован па одбијен или уопште није ни кандидован. У сваком случају друга опција, не толико сигурна као СНП је и тестирање  DYS459, где је код Чикарића и Јерковића ретка вредност 9-10.
Да, хаплотип Чикарића можда само на први поглед делује да је близак Николићу, с обзиром да су само три разлике у питању, али те разлике односно вредности на спорним маркерима код Чикарића су заправо ретке за целу Y52621, укључујући ту и Никшиће. Ради се о следећим мутацијама:

Чикарић: DYS385=13-15, DYS576=16, DYS635=22;
Николић као и остали (Николићеве вредности су уједно и модалне вредности za Y52621): DYS385=14-15, DYS576=17, DYS635=23.

Дакле, без обзира на исту славу и њихову географску блискост, вредности код породице Чикарић су толико ретке да у старту искључују евентуалну генетску сродност са Николићем. Пример такве "блискости" је рецимо између Вујовића и мене која се није генетски потврдила управо због неких разлика на маркерима на које сам указивао, па је процена од 300-350 година колику си нам давао до заједничког претка на крају након Вујовићевог BigY теста испала 1700 година. Још нешто, Чикарић чини ми се има предање о пореклу из Херцеговине, не из Старе Србије, и као што рекох Николић са друге стране има потпуно поклапање са Новалићем, из рода Азанаца, чија је крсна слава управо Јовањдан.
« Последња измена: Јануар 13, 2022, 12:35:04 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5228
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #234 послато: Јануар 13, 2022, 12:52:04 поподне »
Да, хаплотип Чикарића можда само на први поглед делује да је близак Николићу, с обзиром да су само три разлике у питању, али те разлике односно вредности на спорним маркерима код Чикарића су заправо ретке за целу Y52621, укључујући ту и Никшиће. Ради се о следећим мутацијама:

Чикарић: DYS385=13-15, DYS576=16, DYS635=22;
Николић као и остали (Николићеве вредности су уједно и модалне вредности za Y52621): DYS385=14-15, DYS576=17, DYS635=23.

Дакле, без обзира на исту славу и њихову географску блискост, вредности код породице Чикарић су толико ретке да у старту искључују евентуалну генетску сродност са Николићем. Пример такве "блискости" је рецимо између Вујовића и мене која се није генетски потврдила управо због неких разлика на маркерима на које сам указивао, па је процена од 300-350 година колику си нам давао до заједничког претка на крају након Вујовићевог BigY теста испала 1700 година. Још нешто, Чикарић чини ми се има предање о пореклу из Херцеговине, не из Старе Србије, и као што рекох Николић са друге стране има потпуно поклапање са Новалићем, из рода Азанаца, чија је крсна слава управо Јовањдан.

Зашто мислиш да и Новалић није BY77359?

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #235 послато: Јануар 13, 2022, 12:57:11 поподне »
Узимајући у обзир исту славу, блискост хаплотипа са Чикарићем из Бруса, предање о "Старој Србији" и код једних и код других, Николићу бих пре препоручио BY77359, него "никшићке" СНП-ове да гађа. Овог СНП-а нема у понуди на Yseq-у, па не знам да ли је кандидован па одбијен или уопште није ни кандидован. У сваком случају друга опција, не толико сигурна као СНП је и тестирање  DYS459, где је код Чикарића и Јерковића ретка вредност 9-10.
Нажалост, појединачно тестирање BY77359 није могуће. Ја бих направио комбинацију Бојановићевог и твог предлога. Тестирање FT190799 па у случају негативног резултата тестирање DYS459.
Наравно, BigY би разрешио све дилеме. Није ни мало искључено да постоји још неки ниво испод Y52621 који још увек не видимо. Мислим да је Синиша већ писао о том.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #236 послато: Јануар 13, 2022, 01:18:29 поподне »
Зашто мислиш да и Новалић није BY77359?
Зато што је та подграна осим код Чикарића за сада непостојећа у Шумадији и шире, затим што му је хаплотип близак Никшићима и што је пореклом Азанац, а они осим што представљају најстарији слој становништва у том селу географски се налазе и јако близу областима коју су некада држали Лимски Никшићи. Постоји наравно могућност да испадне BY77359, али таква опција је по мени најмање вероватна (највише због оних разлика на 23 маркера са Чикарићем, ова одступања од модалних вредности су практично немогућа да се догоде у последњих 250-300 година код породице Чикарић, за тако нешто је по мени био потребан дужи временски период, самим тим отпада могућност њиховог заједничког досељења у Шумадију), мања и од опције да рецимо Новалић и Николић припадају некој другој, још увек неоткривеној подграни испод Y52621. Због свега наведеног Николићу за почетак препоручујем FT190799.
« Последња измена: Јануар 13, 2022, 01:28:39 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #237 послато: Јануар 13, 2022, 02:40:28 поподне »
Важно је за причу о мојој породици да су у Расински крај дошли и 19.веку негде из западне Србије, а да старо порекло вучемо наводно из Херцеговине/ Старе Србије. Обзиром да је у селу Горње Брезовице у Рађевини било Чикарића који су славили Св.Јована ( Извор: Боривоје Милојевић – Рађевина и Јадар. По њему су ту насељени у 18.в) а да их сада нема, могуће је да су Брезовице била међустаница у сеоби до Расине.
Значи нека реконструкција кретања би била Херцеговина/Стара Србија - село Г. Брезовице (Рађевина) - село Јасика код Крушевца (кратко се задржали због недостатка земље) -  село Златари (Расина).

« Последња измена: Јануар 13, 2022, 02:43:16 поподне ivanc79 »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5228
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #238 послато: Јануар 13, 2022, 04:39:25 поподне »
Зато што је та подграна осим код Чикарића за сада непостојећа у Шумадији и шире, затим што му је хаплотип близак Никшићима и што је пореклом Азанац, а они осим што представљају најстарији слој становништва у том селу географски се налазе и јако близу областима коју су некада држали Лимски Никшићи. Постоји наравно могућност да испадне BY77359, али таква опција је по мени најмање вероватна (највише због оних разлика на 23 маркера са Чикарићем, ова одступања од модалних вредности су практично немогућа да се догоде у последњих 250-300 година код породице Чикарић, за тако нешто је по мени био потребан дужи временски период, самим тим отпада могућност њиховог заједничког досељења у Шумадију), мања и од опције да рецимо Новалић и Николић припадају некој другој, још увек неоткривеној подграни испод Y52621. Због свега наведеног Николићу за почетак препоручујем FT190799.

Ниси ме баш убедио, али добро... нека Николић одлучи сам. Свакако нема много опција. Брзо ће да се сазна шта је, само треба добра воља. :)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #239 послато: Јануар 13, 2022, 06:00:15 поподне »
Да, битно је да се човек јавио па нека сам одлучи. У сваком случају, уколико припадне FT190799, позивам Николића један викенд на турнеју до Петњице и села Азане, у циљу проналаска неког од Поповића, Петровића, Вукајловића за SNP тестирање, када већ не могу да измолим Новалића. Није далеко, 150-так км од мене, а придружио би нам се и Предраг Шћепановић, "ходајућа енциклопедија" из Колашина. :)