Аутор Тема: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621  (Прочитано 15329 пута)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2387
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #140 послато: Април 29, 2021, 07:18:24 поподне »
И коначно послије неколико сушних година, помак.  :)

Чикарићу из Златара/Брус завршен је BIGY, и раније је био означен као Y52621, тек данас је добио новеле. Један од новела дијели са мном, ради се о новелу 9178495 А>G BY77359, тако да Чикарић и ја формирамо нову грану Y52621>BY77359. У једну руку ово сам очекивао, јер Чикарић и ја дијелимо и једну карактеристичну вриједност маркера DYS459a=9.

Сам SNP BY77359 мислим да нисам чак ни кандидовао кад сам кандидoвао своје новеле код Yseqa, јер иако је био излистан као СНП најбољег квалитета имао је и ону ознаку хомологног, па га нисам узимао у обзир.

Чикарићу остаје неких 7 новела, али генерално има мање новела него што би се очекивало. Без обзира на већу покривеност има мање новела од мене. У сваком случају веза између Јерковића и Чикарића је раносредњовјековна. Налазимо се у прилично различитим етнографским зонама. Али с обзиром на старину везе то не треба да чуди.

И званично су на FTDNA издвојили нову грану BY77359 испод Y52621 за Јерковића и Чикарића.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #141 послато: Април 29, 2021, 07:50:45 поподне »
Nadam se da neće opet proći nekoliko godina dok se ne potvrdi neki novi BY77359  :)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2387
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #142 послато: Април 29, 2021, 08:11:27 поподне »
Nadam se da neće opet proći nekoliko godina dok se ne potvrdi neki novi BY77359  :)

Штета је што неће бити могуће појединачно тестирање овог SNP-a, дакле остаје само да чекамо да неко уради BIGY.

Али важнији помак и за тебе и за мене јесте да се појави неко ко ће бити позитиван на приватне новеле, твоје или моје.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 616
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #143 послато: Мај 08, 2021, 08:20:29 пре подне »
Има он још неколико новела, само можда нису у првом реду по поузданости. Требало би укупно да их има 13 које је YFull именовао. Поповића сам провјерио на моје новеле и он је био негативан на свих 9, међутим док нису завршили његову анализу код YFulla и издвојили му новеле, нисам могао да провјерим свој статус на његове новеле. Јасно је да немам позитивних поклапања на оним новелима који су ми покривени, међутим постоје три његова новела који мојим тестом BiGY500 нису покривени. Значи, постоји шанса да сам позитиван на неки од та три. Ради се о Y220354, Y220386 и Y220418. Никшићима који имају већу покривеност од мене јер су радили BiGY700, покривени су Y220354 и Y220418, и тестирани су негативно,  али не и Y220386. Претпостављам да ће се знати њихов статус и на овај СНП, чим стигну резултати од већ наручених Dante Labs за Никшиће.

Покушаћу да кандидујем ова три SNP-a код YSeqa и да се тестирам на њих.

Иначе са завршетком обраде Поповићевих маркера, он ми се појавио као једино блиско маркерно поклапање на YFull, тако да и због тога вриједи провјерити ова три СНП-а.
Драјверу, малопре сам се сетио овога, Никшићи су позитивни на Y220386. Проверио сам за сваки случај како стојимо на Y220354 и Y220418, негативни смо на њих, као што си већ утврдио. Да ли овај резултат значи да делимо са Поповићем један SNP испод Y52621 или испод FT14506/А25645?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 616
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #144 послато: Мај 08, 2021, 08:40:25 пре подне »
Драјверу, малопре сам се сетио овога, Никшићи су позитивни на Y220386. Проверио сам за сваки случај како стојимо на Y220354 и Y220418, негативни смо на њих, као што си већ утврдио. Да ли овај резултат значи да делимо са Поповићем један SNP испод Y52621 или испод FT14506/А25645?
Да би били максимално сигурни у поузданост учитавања, поступак провере статуса сам применио са сва четири налога на Yfull-u, са налога мог рођака Бојановића, Шћепановића, Вујачића и Милановића. Свима њима је већ завршена обрада резултата WGS тестова из Dante Labs-а и сви су позитивни на Y220386.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2387
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #145 послато: Мај 08, 2021, 08:47:24 пре подне »
Драјверу, малопре сам се сетио овога, Никшићи су позитивни на Y220386. Проверио сам за сваки случај како стојимо на Y220354 и Y220418, негативни смо на њих, као што си већ утврдио. Да ли овај резултат значи да делимо са Поповићем један SNP испод Y52621 или испод FT14506/А25645?

И ја сам скоро заборавио на то, јер смо и ја Миливојевић још у јануару наручили код YSeqa Y220386 и резултати нам још нису стигли.

Мени (ако се добро сјећам и Миливојевићу) је стигао негативан резултат на Y220418. И с обзиром да су и Никшићи негативни на овај SNP, у случају Y220418 се вјероватно ради о Поповићевом приватном новелу.

Y220354 нису прихватили код YSeqa. Он би требао бити из покривености BIGY700, дакле би требао бити очитан код Чикарића, али на његовом ФТДНА налогу га не видим, пошто се тај СНП не налази у ФТДНА бази. Можда би се код YFulla или преко бам фајла показало стање код Чикарића. Никшићи су негативни на овај SNP и он би ушао у игри једино ако се ја и Миливојевић покажемо позитивни на Y220386.

Све у свему остаје кључним да коначно стигне тај резултат Миливојевића и мене на  Y220386. Уколико буде негативан, онда је то свакако нови ниво који обједињује Никшиће и Поповића. Ако буде позитиван, филогенетски се не ријешава пуно, јер опет не знамо статус Сирфа на тај СНП, баш као што не знамо његов статус на A25645.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 616
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #146 послато: Јун 21, 2021, 02:15:10 пре подне »
Драјверу, верујем да си због своје крсне славе разматрао и ову опцију свог евентуалног даљег порекла али с обзиром на новија тумачења порекла Тарских Никшића сматрам да могу овде изнети неку своју кратку, слободну конструкцију. На теми Никшићи сам пре неки дан након позитивног резултата Бојовића на Y251117 изнео теорију о Полимљу (Потарју) као могућој матици Y52621>FT190799 (Y52621>BY77359 је њена бочна подграна којој припадате за сада ти и Чикарић из Бруса). Као што ти је већ познато, Вујачић не дели ниједан SNP испод Y189944 са Ровчанима, као ни Y251117 са Бојовићем из Жупе. Још је рано за закључке али како ствари тренутно стоје, Требјешани не потичу од Жупљана, из тог разлога погрешно би било повезивати Петровдан, преславу требјешких братстава Вујачића, Лопушине, Кљајића, Бућића, Војводића и других, са црквом Св. Петра и Павла у Никшићу. Она као и твоја крсна слава Петровдан се може повезати са црквом Светог Петра и Павла у Бијелом Пољу, која је саграђена око 1190. године, дакле пре више од 800 година. Још нешто да додам што иде у прилог овоме, сва четири села у којима су пописани Лимски Никшићи 1455. године, Крушево, Бистрица, Церово и Обод, окружују ову цркву на Лиму.
« Последња измена: Јун 21, 2021, 02:21:13 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2387
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #147 послато: Јун 21, 2021, 10:50:48 пре подне »
Драјверу, верујем да си због своје крсне славе разматрао и ову опцију свог евентуалног даљег порекла али с обзиром на новија тумачења порекла Тарских Никшића сматрам да могу овде изнети неку своју кратку, слободну конструкцију. На теми Никшићи сам пре неки дан након позитивног резултата Бојовића на Y251117 изнео теорију о Полимљу (Потарју) као могућој матици Y52621>FT190799 (Y52621>BY77359 је њена бочна подграна којој припадате за сада ти и Чикарић из Бруса). Као што ти је већ познато, Вујачић не дели ниједан SNP испод Y189944 са Ровчанима, као ни Y251117 са Бојовићем из Жупе. Још је рано за закључке али како ствари тренутно стоје, Требјешани не потичу од Жупљана, из тог разлога погрешно би било повезивати Петровдан, преславу требјешких братстава Вујачића, Лопушине, Кљајића, Бућића, Војводића и других, са црквом Св. Петра и Павла у Никшићу. Она као и твоја крсна слава Петровдан се може повезати са црквом Светог Петра и Павла у Бијелом Пољу, која је саграђена око 1190. године, дакле пре више од 800 година. Још нешто да додам што иде у прилог овоме, сва четири села у којима су пописани Лимски Никшићи 1455. године, Крушево, Бистрица, Церово и Обод, окружују ову цркву на Лиму.

Свакако да преслава Петровдан једне групе Требјешана јесте била разлог што је и првобитно усмјерена пажња на везу Јерковића са Никшићима. Та црква св. Петрог и Павла у Никшићу заиста јесте стара., али свакако није старија од цркве у Бијелом Пољу. И мени се чини да су Полимље(Потарје) зоне веће разноврсности не само Y52621 већ и осталих грана које су јој блиске. Ту би могла бити матица и рода Стевањштака Y52621. Како год, засад везано за Y52621, све се врти на потезу Никшић-Потарје-Полимље-Стари Влах.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #148 послато: Јун 21, 2021, 12:12:33 поподне »
Koliko imamo testiranih y52621 u toj oblasti?

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #149 послато: Јун 21, 2021, 12:52:10 поподне »
..a da ne pripadaju Nikšićima

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #150 послато: Јун 21, 2021, 01:16:33 поподне »
Koliko imamo testiranih y52621 u toj oblasti?
Има у табели Продановић из Сјенице (Стевањдан)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2387
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #151 послато: Јун 21, 2021, 01:20:20 поподне »
..a da ne pripadaju Nikšićima

Имамо те Стевњштаке Y52621, тројицу са подручја Полимље-Стари Влах-Сјеница. Има неких тројица муслимана са подручја Сјенице (који потенцијално могу бити и Никшићи), и имамо доста Никшића.

Генерално, ако изузмемо Никшиће, имамо прилично мали број Y52621 уопште.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2387
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #152 послато: Јун 21, 2021, 01:21:20 поподне »
Има у табели Продановић из Сјенице (Стевањдан)

Има још један нејавни резултат из околине Прибоја и један из околине Ивањице.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2387
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #153 послато: Јун 21, 2021, 01:49:30 поподне »
Због неких карактеристичних маркера, добро би било да се на Y52621 тестирају Савић (Крамовић) из Цернице (Гљилане) и Андрић из Горњих Граца(Мркоњић Град).

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 296
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #154 послато: Јун 21, 2021, 02:20:29 поподне »
Због неких карактеристичних маркера, добро би било да се на Y52621 тестирају Савић (Крамовић) из Цернице (Гљилане) и Андрић из Горњих Граца(Мркоњић Град).

Што се Савића (Крамовића) тиче он ми је најближи по СТР маркерима и географски ми је близу и покушавам да га контактирам и да тестира моју грану Y84307 али за сада безузпешно. Иначе то је ујчевина нашег Аксића. Пробаћу опет па ћемо да видимо о чему се ту ради.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #155 послато: Јун 21, 2021, 02:23:04 поподне »
Ja ću nastojati da prvom prilikom testiram nekog od Čikarića iz Velike Reke na Drini. Ako smo u srodstvu, biće nas onda još Y52621. Opet, slavimo različite slave, tako da me ne greje sunce

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 616
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #156 послато: Јун 21, 2021, 10:24:18 поподне »
Свакако да преслава Петровдан једне групе Требјешана јесте била разлог што је и првобитно усмјерена пажња на везу Јерковића са Никшићима. Та црква св. Петрог и Павла у Никшићу заиста јесте стара., али свакако није старија од цркве у Бијелом Пољу. И мени се чини да су Полимље(Потарје) зоне веће разноврсности не само Y52621 већ и осталих грана које су јој блиске. Ту би могла бити матица и рода Стевањштака Y52621. Како год, засад везано за Y52621, све се врти на потезу Никшић-Потарје-Полимље-Стари Влах.

Генерално, ако изузмемо Никшиће, имамо прилично мали број Y52621 уопште.
Добро, ја сам поставио могућност да је Полимље матица подграна Y52621>FT190799 као и Y52621>BY77359, док се за Y52621 ипак не бих усудио рећи, јер видимо да нема много њених носилаца (мислио сам да је стање другачије), не само у Полимљу него и на потезу који си навео. Њену матицу ипак "видим" у Стонском пољу на Пељешцу. Цркву Светог Петра и Павла на Лиму је саградио хумски кнез Мирослав 1190. године, брат Стефана Немање који је столовао управо на Стону. Не знам колико је истражена та област али ако тамо међу староседелачким становништвом постоје хаплотипови који би могли припадати Y52621, то би био доказ њеног присуства у раном средњем веку на том полуострву. Интересантно је да је у Стонском пољу постојала још старија црква Св. Петра и Павла од оне Мирослављеве у Полимљу: https://www.ston.hr/?u=sakralni-objekti&l=hr&ispis=staticna&id=62&iskljuci=da
CRKVA SV. PETRA – ZAMLINJE

Crkva sv. Petra nalazi se u Zamlinju u podnožju brda Gradac gdje se rasprostirao prvo antički, zatim i ranosrednjovjekovni Ston. Građevinski sklop nastaje u 6.stoljeću u starokršćanskom doba kada se gradi jednobrodna građevina s potkovičastom apsidom, uz koju je sa sjeverozapadne strane nadograđena  jednostavna pravokutna prostorija. U ranom srednjem vijeku tj. u razdoblju između 9. i 11. stoljeća, bočna prostorija se adaptira u novo svetište, arhitektonski oblikovano kao tzv. južnodalmatinski kupolni tip predromaničke arhitekture. Obzirom da je nova predromanička crkva preuzela liturgijsku funkciju, staro je svetište s nadograđenom prostorijom unutar stare apside dobilo memorijalni karakter, što ovaj dvojni građevinski sklop čini izuzetno zanimljivim primjerom održavanja jake starokršćanske tradicije u novom srednjovjekovnom okruženju.

Имамо те Стевњштаке Y52621, тројицу са подручја Полимље-Стари Влах-Сјеница. Има неких тројица муслимана са подручја Сјенице (који потенцијално могу бити и Никшићи), и имамо доста Никшића.
Што се тиче Никшића из Полимља и њихових акција, Кургаш (Y189944*) планира да тестира једну породицу из Бијелог Поља, у питању су Бараћи, наводно је негде прочитао да потичу из исте гране. Предложићу му да анимирамо и ту тројицу муслимана са подручја Сјенице за дубља тестирања, с обзиром да су се Тарски Никшићи населили у 17. веку јужно од Сјенице, тако да би они могли представљати групу Никшића која се исламизовала након миграције из Потарја. Војиновић планира да тестира једног презимењака из Бијелог Поља са славом Св. Лука, пошто жели да провери евентуалну сродност са њима. Војиновића на потезу Бијело Поље-Мојковац-Колашин-Жабљак има прилично, поменуо ми је неколико села где су присутни од којих сам стигао да запишем села Ракита, Мајсторовина, Церово, Довоља, Селце, Развршје код Жабљака итд.
« Последња измена: Јун 21, 2021, 10:30:50 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #157 послато: Јун 25, 2021, 08:43:30 поподне »
Управо ми је стигао одговор од Астрид у вези Y220386, позитиван сам:
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
Y220386 A+



Your order has been updated to the following status.

New status: Delivered
Тако да сада овај СНП делим са Поповићем из Јакотине, Которварош.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6098
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #158 послато: Јун 25, 2021, 08:55:08 поподне »
Управо ми је стигао одговор од Астрид у вези Y220386, позитиван сам:
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
Y220386 A+



Your order has been updated to the following status.

New status: Delivered
Тако да сада овај СНП делим са Поповићем из Јакотине, Которварош.
Честитам Драгане!  :)

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #159 послато: Јун 25, 2021, 09:00:48 поподне »
Хвала Душане, мада мислим да је ова мутација није много млађа од Y52621.