Аутор Тема: I2-PH908>A5913>A22312>BY55783>BY79593  (Прочитано 687 пута)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2168
  • I2-BY55783>BY79593
I2-PH908>A5913>A22312>BY55783>BY79593
« послато: Новембар 27, 2021, 11:28:02 поподне »
Покрећем тему о BY79593, једној прилично реткој подграни низводно од PH908. Пун низ грана/нивоа је:

PH908>A5913>A22312>BY55783>BY79593

Грана A5913 настала је још у словенској прапостојбини пре око 1700 година, и из ње су се врло брзо, пре око 1550 година, издвојиле три подгране: источнословенска A16863, западнословенска BY74016 и претежно јужнословенска A22312. Поред ове три подгране, тренутно постоје још тројица са дубинским тестом који се налазе директно испод A5913, а не припадају ни једној од постојећих грана. Један је из Хрватске, један из Мађарске а један непознате земље порекла. За A22312 рекох претежно јужнословенска, зато што је потврђена и код једног Русина из југоисточне Пољске. Поред овог A22312* Русина, испод A22312 налазе се још две млађе подгране, BY152858 и BY55783. BY152858 је сконцентрисана претежно на подручју Херцеговине, и скоро да је нема источно од Дрине, док за BY55783 важи супротно, распрострањена је у централној и западној Србији, северним деловима Косова и Метохије и црногорским брдима, док је у Херцеговини, Босни и западнијим крајевима уопште нема. Грани BY55783* (xBY79593) припада разгранати род Коматовића са славом Ђурђиц, чији припадници су сконцентрисани махом на подручју северних делова Косова и Метохије, и околних делова западне и централне Србије.

Грану BY79593 тренутно чине само двојица тестираних који су урадили дубинске тестове, Милатовић из Винића код Даниловграда (Петковдан) и Рајевац из Бранежаца код Чајетине (Никољдан), који деле два SNPa, BY79593 и F369/M1755. Старост гране је на основу преосталих новел варијанти Милатовића (5) и Рајевца (11) процењена на око 1250 година пре садашњости, односно у период раног средњег века, и свакако након досељења Срба на Балкан.

BY79593 је једна од ретких грана која је имала срећну околност да су се поједине карактеристичне STR промене догодиле управо на маркерима које покрива чак и основни тест на 23 маркера. У питању су вредности Y-GATA-H4=11, DYS570=16 и DYS385b=16. Мутација 10>11 на маркеру Y-GATA-H4 догодила се још на нивоу BY55783, тако да је присутна и код тестираних припадника рода Коматовића BY55783* (xBY79593). Од 84 припадника гране PH908 који поседују вредност Y-GATA-H4=11 сва петорица који су SNP тестирани припадају грани A22312, а готово сигурно и BY55783. Ова вредност ипак није апсолутно стабилна код припадника гране BY55783, јер у оквиру рода Коматовића већ постоје двојица код којих се догодила повратна мутација 11>10, а врло је извесно да се један такав случај догодио и у оквиру гране BY79593.

Преостале две мутације, 18>16 на маркеру DYS570 и 15>16 на маркеру DYS385b, у комбинацији са Y-GATA-H4=11, су готово сигуран показатељ да тестирани припада подграни BY79593. Укупно 10 тестираних у оквиру Српског ДНК Пројекта поседује комбинацију вредности Y-GATA-H4=11 и DYS570=16, и сва десеторица по правилу имају и DYS385b=16. Двојица од њих (Милатовић и Рајевац) су потврђена као BY79593+, док су још двојица (Шестовић и један тестирани из Шумадије чији резултат није још увек јаван) SNP тестирањем потврђена као A22312+, али су на основу блискости хаплотипова са Милатовићем и Рајевцем такође без икакве сумње и BY79593+. За скоро непогрешиву предикцију припадности грани BY79593 потребно је да хаплотип садржи све три карактеристичне вредности, јер је нпр. Вукадиновић са две од три вредности (DYS570=16, DYS385b=16, Y-GATA-H4=10) испао негативан на A22312. Пошто се каже да слика некад говори више од хиљаду речи, испод је дијаграм који показује бројност хаплотипова са наведеним вредностима, и њиховим комбинацијама:



Поред четворице SNP потврђених који су наведени на дијаграму, грани BY79593 на основу карактеристичних вредности од јавних резултата припадају још и Дамљановић из Пријевора код Чачка (Никољдан) и могуће Сокић из Севојна код Ужица (Стевањдан) (упитно, због Y-GATA-H4=10). Потрудићу се да наредних дана напишем нешто више о пореклу свих наведених фамилија.
« Последња измена: Новембар 28, 2021, 01:46:38 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3669
Одг: I2-PH908>A5913>A22312>BY55783>BY79593
« Одговор #1 послато: Фебруар 21, 2022, 07:29:08 пре подне »
Нови тестирани припадник гране BY79593

Малбаша, Јовањдан, Горње Церање, Бенковац

Тестиран је на 111 маркера. Има све карактеристичне маркере гране I2-BY79593. На 6/67 маркера је удаљености од Бојовића (Рус са српским очинским поријеклом) и 7/67 од Милатовића. На већем броју маркера има велико поклапање са Рајевцем. Због славе Јовањдан, могао би бити повезан са Бојовићем из Лозња/Горњи Милановац (то је други Бојовић, али вјероватно повезан са Бојовићем који има дужи хаплотип).

Малбаше/Малбашићи су у Далмацији, у околини Бенковца, пописани још у попису 1709. године. Међутим, могуће је да их ту има разнородних, јер Малбаше у Биовчином селу славе Никољдан. Како год, Малбаша је први припадник овог генетичког рода у Крајини.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2168
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: I2-PH908>A5913>A22312>BY55783>BY79593
« Одговор #2 послато: Фебруар 21, 2022, 12:21:34 поподне »
Нови тестирани припадник гране BY79593

Малбаша, Јовањдан, Горње Церање, Бенковац

Тестиран је на 111 маркера. Има све карактеристичне маркере гране I2-BY79593. На 6/67 маркера је удаљености од Бојовића (Рус са српским очинским поријеклом) и 7/67 од Милатовића. На већем броју маркера има велико поклапање са Рајевцем. Због славе Јовањдан, могао би бити повезан са Бојовићем из Лозња/Горњи Милановац (то је други Бојовић, али вјероватно повезан са Бојовићем који има дужи хаплотип).

Малбаше/Малбашићи су у Далмацији, у околини Бенковца, пописани још у попису 1709. године. Међутим, могуће је да их ту има разнородних, јер Малбаше у Биовчином селу славе Никољдан. Како год, Малбаша је први припадник овог генетичког рода у Крајини.

Неочекиван резултат, баш из разлога што до сада није било ниједног припадника ове гране западно од Дрине и Црне Горе. Чини ми се на основу маркера да смо Малбаша и ја међусобно нешто ближи један другом у односу на Милатовића па се надам да ће се у будућности одлучити и на BigY, како бисмо евентуално формирали још млађу подграну испод BY79593.

У млетачком катастру из 1709. године Малбаш(ић)а нема у Церању, али се у суседном Пристегу помиње Драгић Малбашић (Draghich Malbasich):

Цитат
Ime Pristeg prvi se put spominje početkom 15. stoljeća. Za vrijeme osmanske vladavine, u selu je 1636. godine popisano ukupno 280 katolika (220 u Velikom i 60 u Malom Pristegu). Kako je zabilježena i obnova crkve Sv. Frane na mjesnom groblju 1670. godine, može se pretpostaviti da veći dio stanovništva nije napuštao selo ni tijekom nesigurnih vremena mletačko-turskih ratova. U mletačkom katastru iz 1709. godine istočni je dio sela naveden kao posebno naselje Uzelica, a u njemu je popisan znatan dio i danas prisutnih hrvatskih prezimena u Pristegu (Dražina, Kuman/Kumanović i Pandžić). Do većih promjena došlo je na prostoru Velikog Pristega (označenog u katastru kao Pristeg). Kako se Pristeg neposredno nadovezuje na Ceranje, koje su u tom razdoblju naseljene pravoslavnim stanovništvom, i u njemu se naselilo nekoliko pravoslavnih obitelji. Tako su u katastru prisutna prezimena Bijedić, Buljević (današnji oblik Bulj), Crnokrak i Malbašić (Malbaša). Uz njih se navode i prezimena današnjih hrvatskih obitelji Samirić (Popis 2001: 26 članova u 8 obitelji) i Tadić (10 u 2 obitelji).

У попису из 1756. у Церању је забележен Иво Малбаша (Ivo Malbassa).


Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3669
Одг: I2-PH908>A5913>A22312>BY55783>BY79593
« Одговор #3 послато: Фебруар 21, 2022, 12:34:16 поподне »
Неочекиван резултат, баш из разлога што до сада није било ниједног припадника ове гране западно од Дрине и Црне Горе. Чини ми се на основу маркера да смо Малбаша и ја међусобно нешто ближи један другом у односу на Милатовића па се надам да ће се у будућности одлучити и на BigY, како бисмо евентуално формирали још млађу подграну испод BY79593.

Свакако је Малбаша ближи теби него Милатовићу. Уједно је он и једини из овог генетичког рода који има пуни 111-маркерни профил. Примјећујем још једну вриједност која је прилично карактеристична за BY79593 групу, DYS617=15 у односу на модално 14.

Малбаша засад нема наручен BIGY.

Ван мреже ceranje

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: I2-PH908>A5913>A22312>BY55783>BY79593
« Одговор #4 послато: Март 17, 2022, 10:47:42 пре подне »
'Ivo ' Malbasa je prepisivacka ili stamparska greska,na mletackoj mapi iz 1756 (Arhiv Zadar) upisan je Mio Malbasa,a na popisu koji prati tu mapu(arhiv Venecija) takodjer upisan Mio Malbasa.

Ван мреже ceranje

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: I2-PH908>A5913>A22312>BY55783>BY79593
« Одговор #5 послато: Април 14, 2022, 12:18:52 поподне »
Неочекиван резултат, баш из разлога што до сада није било ниједног припадника ове гране западно од Дрине и Црне Горе. Чини ми се на основу маркера да смо Малбаша и ја међусобно нешто ближи један другом у односу на Милатовића па се надам да ће се у будућности одлучити и на BigY, како бисмо евентуално формирали још млађу подграну испод BY79593.

У млетачком катастру из 1709. године Малбаш(ић)а нема у Церању, али се у суседном Пристегу помиње Драгић Малбашић (Draghich Malbasich):

У попису из 1756. у Церању је забележен Иво Малбаша (Ivo Malbassa).
     Malbase su po predanju doselili iz Biovcina sela u Ceranje ,slava nam je nekad bila Sv.Nikola,zenidbom Acima  Malbase(1880g) za Vasiliju Brdar prelaze zivjeti na novu lokaciju i preuzimaju novu slavu Sv Jovana.  Najstari dokumentovani predak mi je Jovan Malbasa rodjen 1774 g ,a po podatcima iz mletackih katastarskih mapa Jovan bi trebao biti sin od Ilije a unuk od ovdje vec spomenutog Mio(Ivo) Malbasa.   Dali je testiran neko od Malbasa iz biovcina sela? Jel se moze pretpostaviti kad i gdje je zivio zajednicki predak Malbasa  Rajevca  i Milatovica? Sta bi jos mogao saznati iz podataka BigY?                                                                                                                                                                                                                                                                                                     

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3669
Одг: I2-PH908>A5913>A22312>BY55783>BY79593
« Одговор #6 послато: Април 15, 2022, 01:09:06 поподне »
     Malbase su po predanju doselili iz Biovcina sela u Ceranje ,slava nam je nekad bila Sv.Nikola,zenidbom Acima  Malbase(1880g) za Vasiliju Brdar prelaze zivjeti na novu lokaciju i preuzimaju novu slavu Sv Jovana.  Najstari dokumentovani predak mi je Jovan Malbasa rodjen 1774 g ,a po podatcima iz mletackih katastarskih mapa Jovan bi trebao biti sin od Ilije a unuk od ovdje vec spomenutog Mio(Ivo) Malbasa.   Dali je testiran neko od Malbasa iz biovcina sela? Jel se moze pretpostaviti kad i gdje je zivio zajednicki predak Malbasa  Rajevca  i Milatovica? Sta bi jos mogao saznati iz podataka BigY?                                                                                                                                                                                                                                                                                                  

BIGY700 тестом можете добити оквирни (не сасвим прецизан) период кад је живио заједнички предак вас и Рајевца. Такође добићете и све ваше приватне мутације тако да можете открити и неке скорије везе, уколико се у наредном периоду буде тестирао неко ко вам је родословно близак.