Аутор Тема: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621  (Прочитано 16673 пута)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« послато: Октобар 30, 2019, 01:34:51 поподне »
Отварам тему везану за хаплогрупу

I2-PH908>FT14506>DYS557=17>Y52621

Ради се о хаплогрупи словенског поријекла, чија је старост засад процијењена на 1200-1300 година. С обзиром да се поријекло свих тренутно тестираних носилаца ове мутације може лоцирати на тлу Балкана, вјероватно се ради о СНП-у који је настао на Балкану, након насељавања Словена у 7. вијеку. Главнина тестираних ове гране је српског етничког поријеклa и основано је претпоставити да се ова хаплогрупа развијала у оквиру средњевјековне српске популације. Најближи генетски "рођаци" су јој припадници грана Y56203 и BY191170 који такође дијеле карактеристичну вриједност 557=17. Даље везе су преко SNP-a FT14506, који обједињује и припаднике гране A13912 и BY135769. Оваква филогенетска структура показује везе са појединим  словенским популацијама на подручју Карпата и Галиције из предмиграционог периода.

Стабло хаплогрупе Y52621, узети су у обзир они тестирани који су тестирали један од параметара за припадност овој грани Y52621 или DYS490.

« Последња измена: Фебруар 21, 2020, 02:15:51 поподне Црна Гуја »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #1 послато: Октобар 31, 2019, 06:34:01 пре подне »
Покушаћу дати краће описе тестираних презимена Y52621.

Syrf

Свакако најегзотичнији у овој групи је Гагауз Сирф. И по доста специфичном хаплотипу, Сирф тренутно стоји доста далеко од осталих. Сирф је позната гагауска породица из града Томаија у Молдавији. Потомци су досељеника са Балкана у посљедњој трећини 18. и почетком 19. вијека. Били су у групи која је у први мах била насељена на имањима молдавских бољара, али је пратећи прогласе руских генерала, који су нудили повољнији социјални статус у од Татара Ногајаца ослобођеном Буџаку, пребјегли на територију Буџака. Као исходишно подручје у Бугарској помиње се област Лудогорја или Телеормана ( провинције Разград и Русе). И сам тестирани Сирф оставио је податке о старијем презимену Сирфоглу и мјесту поријекла-Бугарској.
Гагаузи су специфична група православних туркофоних, чије поријекло није до краја разјашњено. Углавном су се сматрали туркојезичним Бугарима, мада је било и оних који су нагињали на грчку страну.

Само презиме Сирф означава Србина, међутим није искључено ни да се ради о Бугарима, јер су у молдавским земљама доста дуго све задунавске пресељенике називали Србима.

"Славяно-болгары тоже идентифицировали себя болгарами, но местное молдавское население зачастую называло их также «сырбул»,«сырф», то есть серб. Возможно, таким термином этнической окраской другого балканского народа со схожим славянским языком молдаване отличали одних болгар от других, говоривших на турецком языке. Следует также принять во внимание, что в Молдавском княжестве болгар еще с XIV—XV вв. называли сербами (Полевой 1979: 103—104,106)."

Сам облик Сирфоглу, са друге стране упућује у гагауском правцу, али је уз словенску антропонимију ту процес формирања гагауског идентитета био у зачетку.

"Все это может указывать на то, что, на наш взгляд, при переселении «старых переселенцев», которых мы относим к турецкоговорящим выходцам из-за Дуная, процесс формирования гагаузской идентичности находился на начальной стадии. К этой группе, болгаро-тюрко-гагаузской, можно отнести фамилии глав семей «старых переселенцев», которые либо вообще отсутствуют, либо мало встречаются среди современных потомков славяноговорящих бессарабских болгар, но они широко распространены среди потомков бессарабских гагаузов в такой же или несколько измененной форме написания. Это Сырф, Кирма, Козмалы,Дулапчи, Четак."

Како год, даље поријекло Сирфа је са подручја Бугарске, што га уз специфичан облик презимена, приближава другим, српским, припадницима гране Y52621.
« Последња измена: Октобар 31, 2019, 06:40:03 пре подне drajver »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1020
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #2 послато: Октобар 31, 2019, 10:42:09 пре подне »
I ovde se slicno objasnjava.

ЭТНОНИМ РУС В АНТРОПОНИМИКЕ СРЕДНЕВЕКОВОЙ МОЛДАВИИ

Распространение получил также этноним sfrbu (от сырб, серб). В качестве мужского имени Sfrbu (Сырбу) он встречается в несколько раз чаще, чем фамилия. Появляется и женские имена Sfrbca (Сырбка), Sfrbsca (Сырбска), Sfrca (Сырка). В Дунайских княжествах, особенно начиная с XV в., словом sfrb (серб) обозначали южных славян вообще (сербов и болгар). Славянский язык до XVIII в. именовался сербским (sfrbie (сырбие), limbasfrbeasca (лимба сырбяскэ)). Распространенное в Трансильвании имя Ratiu (Рациу) -

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/etnonim-rus-v-antroponimike-srednevekovoy-moldavii

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #3 послато: Октобар 31, 2019, 10:46:05 пре подне »
Јерковићи, Петровдан из Поуња и Подгрмеча

Јерковићи који славе Петровдан су српска крајишка породица са подручја Поуња, Подгрмеча и Кордуна. Најранији писани помени ове породице су из 1796. године. Тад су пописана два домаћинства Јерковића у Садиловцу на Кордуну, у групи породица досељених  са турске стране границе,а све као посљедица премјештања становништва у Лаудоновом рату 1791. године (хвала Узију на овој информацији). Овај податак показује да је у 18. вијеку презиме постојало као такво на ширем подручју Поуња, са турске стране границе. Списак не наводи мјесто одакле су у Садиловац доселили Јерковићи, али с обзиром на неке друге податке и изворе, исходишна тачка Јерковића је била у Горњем Унцу. На ово би могло упућивати не само предање Јерковића присутно у Поуњу, већ и забиљежено мјесто рођења Триве Јерковића Амелице, војводе из устанка 1875-78. године у Горњем Унцу. Јерковићи су се по поунско-подгрмечким крајевима углавном ширили у периоду 19. вијека и присутни су у више насеља.

Доказано је да Јерковићи који славе Јовањдан из Лике нису повезани са Јерковићима из Поуња (припадају различитим хаплогрупама), као и да Јерковићи из Поуња нису повезани са Балабанима и Влаисављевићима, исте славе, а о чему су писали поједини аутори.

Даље поријекло Јерковића засад остаје непознато, јер још на подручју Крајине није било потврђених Y52621 родова, а све остале везе , било по слави, по предању или по идентичности презимена, показале су се као нетачне.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #4 послато: Октобар 31, 2019, 11:00:37 пре подне »
Миливојевићи, Ђурђиц из Јарменоваца, Топола

Српска породица из Качера. У опису Јарменоваца од Милоја Т.Ракића описани су као старинци под презименом Ивановић. Од презимена Ивановић настала су касније презимена: Миливојевићи, Стевановићи, Станимировићи. У предањима се помиње и поријекло "од Сјенице". У сваком случају, били су присутни у Јарменовцима половином 18. вијека. Остаје могућност досељавања у периоду српских сеоба под патријарсима крајем 17. и почетком 18. вијека, али за то недостају јаснији подаци. У складу са предањем о поријеклу "од Сјенице" можда би било интересантно кроз додатне тестове провјерити да ли постоји нека веза са Хамидовићима из Крћа, Сјеница( такође Y52621+) који као и Миливојевићи имају нешто нижу вриједност на маркеру 481.

Више о Миливојевићима на теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4480.msg124173;boardseen#new

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 550
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #5 послато: Октобар 31, 2019, 11:41:20 пре подне »
Од Никшића - "Томашевићи (45 кућа) у средини села, досељеници из Кавадара (Левач) – славе Св. Луку."

Тестирани ког лично познајем иначе је навео да су два брата, Томаш и Лазар у Бистрицу дошли из Црне Горе. Даља предања не постоје. Такође му ништа није познато о овом указаном место порекла из Кавадара.

---

Данас у Бистрици по речима месног свештеника има око 15-20 кућа које славе Св. Луку и оне се вежу за Томашевиће. Углавном сви и данас носе то презиме, осим неких изузетака.

Два огранка бистричких Томашевића су призећени у Шетоњу.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #6 послато: Октобар 31, 2019, 12:55:42 поподне »
Од Никшића - "Томашевићи (45 кућа) у средини села, досељеници из Кавадара (Левач) – славе Св. Луку."

Тестирани ког лично познајем иначе је навео да су два брата, Томаш и Лазар у Бистрицу дошли из Црне Горе. Даља предања не постоје. Такође му ништа није познато о овом указаном место порекла из Кавадара.

---

Данас у Бистрици по речима месног свештеника има око 15-20 кућа које славе Св. Луку и оне се вежу за Томашевиће. Углавном сви и данас носе то презиме, осим неких изузетака.

Два огранка бистричких Томашевића су призећени у Шетоњу.

Могуће да је њихов боравак у Левчу био привремен, мада треба рећи да је и у Левчу добар дио старијег слоја становништва избјегао у вријеме Кочине Крајине,а да се нови слој из Топлице и Копаоника касније насељавао. Ако су Томашевићи у Бистрицу дошли у другој половини 18. вијека, како предање каже, могуће је да су они били у Левчу око 1750. године. Свакако могуће је да се ради о једном или два пресељена појединца.

Не знам има ли каквог трага Никшићима у Левчу, тј. да ли је остала која породица која слави св. Луку и има предање да је од Никшића.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #7 послато: Октобар 31, 2019, 01:58:46 поподне »
Могуће да је њихов боравак у Левчу био привремен, мада треба рећи да је и у Левчу добар дио старијег слоја становништва избјегао у вријеме Кочине Крајине,а да се нови слој из Топлице и Копаоника касније насељавао. Ако су Томашевићи у Бистрицу дошли у другој половини 18. вијека, како предање каже, могуће је да су они били у Левчу око 1750. године. Свакако могуће је да се ради о једном или два пресељена појединца.

Не знам има ли каквог трага Никшићима у Левчу, тј. да ли је остала која породица која слави св. Луку и има предање да је од Никшића.
Медвеђа (одакле су моји) припада Левчу, иако је општина Трстеник. Моји нису имали предање, па могуће да и остали Никшићи из Левча немају предање да су од Никшића. У том крају, као и у Расини, добар део оних који слави Св. Луку преславља Марковдан, а да ли то значи да су сви они Ровчани, не знам...на овој теми је пар порука које сам написао везано за моје:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4542.0
Са друге стране, вероватно су се Томашевића настанили у Левчу раније него моји ,тј. да нисмо део исте миграције ка Левчу
« Последња измена: Октобар 31, 2019, 02:03:30 поподне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #8 послато: Октобар 31, 2019, 02:35:39 поподне »
Медвеђа (одакле су моји) припада Левчу, иако је општина Трстеник. Моји нису имали предање, па могуће да и остали Никшићи из Левча немају предање да су од Никшића. У том крају, као и у Расини, добар део оних који слави Св. Луку преславља Марковдан, а да ли то значи да су сви они Ровчани, не знам...на овој теми је пар порука које сам написао везано за моје:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4542.0
Са друге стране, вероватно су се Томашевића настанили у Левчу раније него моји ,тј. да нисмо део исте миграције ка Левчу

Та веза твојих Вучковића са породицама из Раковца на Копаонику је сасвим извјесна. Радило се о херцеговачким породицама које су преко Старог Влаха дошле на Копаоник. Стари Влах је иначе познат као раскрсница за Никшиће, одакле су кретали у даље сеобе по Србији. Осим тога та комбинација славе и приславе је доста ријетка. Занимљиво је да постоје и Јовановићи из Раковца који су тестирани као E-V13 али славе Марковдан,а прислава им је Лучиндан. Не знам о каквој вези би се ту могло радити.

Од Јовановића из Раковца је Филип Јовановић Ера, крушевачки трговац и добротвор из 19. вијека.

http://slikekrusevca.com/krusevac-foto/vreme-i-ljudi/filip-jovanovic-era-trgovac-i-veliki-dobrotvor-iz-krusevca/

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #9 послато: Октобар 31, 2019, 02:40:57 поподне »
Занимљиво је да постоје и Јовановићи из Раковца који су тестирани као E-V13 али славе Марковдан,а прислава им је Лучиндан. Не знам о каквој вези би се ту могло радити.

Мислим да и они славе Лучиндан а да им је преслава Марковдан. Међутим ради се о другом огранку Јовановића (јер за разлику од Јовановића I2-PH908 имају друкчији родовски надимак), а и утврђена хаплогрупа E-V13>PH1246>BY14151 односно припадност роду Васојевића јасно указује на призећено/прибраћено порекло. Мада би ипак ваљало проверити припадност грани Y52621 код I2-PH908 Јовановића из Ракова.

Што се тиче хаплотипа Томашевића из Бистрице, мислим да он делује блиско једној тестираној, необјављеној породици из Придворице код Лепосавића. За род коме припада поменута необјављена породица се каже да се ради о старијим досељеницима из Колашина на Тари (могуће из села Требаљева код Колашина). С обзиром на миграције у Левач са подручја Копаоника, Рашке и Ибарског Колашина, мислим да би нека ближа веза могла постојати.
« Последња измена: Октобар 31, 2019, 03:02:12 поподне Лука »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #10 послато: Новембар 02, 2019, 03:35:06 пре подне »

Jедна мала "исправка" за стабло, Бојановић је позитиван на Y52621 (тестирао се на овај СНП уз маркере DYS 561, 557 и 490):
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.980
« Последња измена: Новембар 02, 2019, 03:41:55 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #11 послато: Новембар 11, 2019, 10:17:56 поподне »
Николићи из Губеревца, Гружа су још једна Y52621 тестирана породица са подручја Србије. Славе Јовањдан. Нису тестирали маркер 490, али на основу славе би се могло претпоставити да не припадају Никшићима. Повезани су са још неким породицама у Губеревцу и околини.

Губеревац, Гружа

Николићи и Вуковићи. Стефан се доселио из „Старе Србије“; од њега је до данас шесто колено. Вучетићи у Клоки (Лепеница) су одсељени од ове фамилије. Славе Јовањдан.
Марковићи. Фамилија су са Николићима и Вуковићима у Вучјем Пољу.
Ивановићи су фамилија са Николићима. Славе Јовањдан.
Пауновићи („Дошљаковићи“) су фамилија са Марковићима. Славе Јовањдан.

Клока, Јасеница

Вучетићи 5 к. Слава: св. Јован. Доселили се из Губеревца (гружански) од Николића (Вуковића), који су старином из „Старе Србије“

На основу ових података могло би се закључити да су преци овог рода у Гружу доселили половином 18. вијека из Старе Србије.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #12 послато: Новембар 11, 2019, 10:28:24 поподне »
Хамидовићи из Крћа, Сјеница, муслиманска су породица. Нема пуно података о њиховом даљем поријеклу. Нису тестирали маркер 490, па се не може рећи да ли се ради о исламизованим Никшићима.

На бошњачком ДНК пројекту могу да се пронађу штури подаци о поријеклу ове породице.

"Hamidovići su dobili prezime o Hamidu Bakonji, doseljenom sa prostora Crne Gore ili Stare Hercegovine kao muhadžiri u Krće kod Sjenice. Svi mještani Krća su se prezivali Bakonje do 20. vijeka."

Нисам наишао ни на какав помен презимена Бакоња, на подручју Црне горе, Херцеговине и сусједних крајева у Србији.

Спомиње се додуше у Сеобама кроз ужички округ, Тома Бакоња који је 1876. године из Застрне на турској страни прешао у Ужице. Да ли се овдје ради о презимену или надимку, не бих знао. Такође ми није познато гдје се налази ово насеље Застрна.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #13 послато: Новембар 12, 2019, 03:04:08 пре подне »
Спомиње се додуше у Сеобама кроз ужички округ, Тома Бакоња који је 1876. године из Застрне на турској страни прешао у Ужице. Да ли се овдје ради о презимену или надимку, не бих знао. Такође ми није познато гдје се налази ово насеље Застрна.
Ово је интересантно. Тај податак се налази у 2. књизи Сеобе кроз Ужички округ у 19. веку, међутим ако се погледа прва књига под истим називом од истог аутора Пећинара Пера, у "Списак досељених фамилија у НОУ са турске стране" наведен је у домаћинству под редним бројем 31. старешина породице Бекоња Томо, место из ког је досељен - Бучје, број чланова породице 5 (бројеви чланова из оба списка се слажу, у списку који си навео пише број чланова - мушких 2, женских 1; испод 10 година - мушких 0, женских 2 = укупно 5). Оба списка су урађена за време Српског-турског рата 1876-1877. год.

У истој књизи, првој, у "Списак приспелих захтева- молби за издавање пасоша због повратка на старо огњиште.." налази се под редним бројем 99.: Презиме и име старешине породице или појединца - Бекоња Мара, жена Томова, одакле је пребегао са турске стране - Бабине, где се населио у Ужичком округу - Ужице, број чланова домаћинства није наведен. На списку су обухваћене породице које су се вратиле из Србије на турску страну до 01.10.1879. Дакле, Мара је вероватно остала удовица и вратила се сама или са децом у село Бабине, претпостављам код њених, а оно се налази у општини Пријепоље. Село Бучје, које је навео Бекоња Томо се налази у општини Прибој где и данас има Бекоња, као и у суседном селу Калуђеровићи, и у граду Прибоју. Застрана је вероватно неки мањи заселак села Бучје.

У књизи Презимена у Црној Гори пише о Бекоњама: "БЕКОЊА, касније ЈУНЧЕВИЋ (1687. год.) у Жљијебу (Бока Которска), они су из Љубомира (Херцеговина); Калуђеровићи и Пенезићи (Пљевља)". За Јунчевиће Поп Сава Накићеновић пише: "Јунчевићи из Љубомира 1693. (дошао) са Јовом Војновићем. Славе Аранђелов-дан. Први који је дошао, звао се Митар Бекоња". Ако неко нешто зна о прибојским Бекоњама нека дода, крсна слава и тд. Могуће да Хамид Бакоња потиче од овог рода или је постојао пре Хамида неки потурица по имену Бако али то ми нешто не пије воду.  :)
« Последња измена: Новембар 12, 2019, 03:06:21 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #14 послато: Новембар 12, 2019, 06:11:54 пре подне »
Ово је интересантно. Тај податак се налази у 2. књизи Сеобе кроз Ужички округ у 19. веку, међутим ако се погледа прва књига под истим називом од истог аутора Пећинара Пера, у "Списак досељених фамилија у НОУ са турске стране" наведен је у домаћинству под редним бројем 31. старешина породице Бекоња Томо, место из ког је досељен - Бучје, број чланова породице 5 (бројеви чланова из оба списка се слажу, у списку који си навео пише број чланова - мушких 2, женских 1; испод 10 година - мушких 0, женских 2 = укупно 5). Оба списка су урађена за време Српског-турског рата 1876-1877. год.

У истој књизи, првој, у "Списак приспелих захтева- молби за издавање пасоша због повратка на старо огњиште.." налази се под редним бројем 99.: Презиме и име старешине породице или појединца - Бекоња Мара, жена Томова, одакле је пребегао са турске стране - Бабине, где се населио у Ужичком округу - Ужице, број чланова домаћинства није наведен. На списку су обухваћене породице које су се вратиле из Србије на турску страну до 01.10.1879. Дакле, Мара је вероватно остала удовица и вратила се сама или са децом у село Бабине, претпостављам код њених, а оно се налази у општини Пријепоље. Село Бучје, које је навео Бекоња Томо се налази у општини Прибој где и данас има Бекоња, као и у суседном селу Калуђеровићи, и у граду Прибоју. Застрана је вероватно неки мањи заселак села Бучје.

У књизи Презимена у Црној Гори пише о Бекоњама: "БЕКОЊА, касније ЈУНЧЕВИЋ (1687. год.) у Жљијебу (Бока Которска), они су из Љубомира (Херцеговина); Калуђеровићи и Пенезићи (Пљевља)". За Јунчевиће Поп Сава Накићеновић пише: "Јунчевићи из Љубомира 1693. (дошао) са Јовом Војновићем. Славе Аранђелов-дан. Први који је дошао, звао се Митар Бекоња". Ако неко нешто зна о прибојским Бекоњама нека дода, крсна слава и тд. Могуће да Хамид Бакоња потиче од овог рода или је постојао пре Хамида неки потурица по имену Бако али то ми нешто не пије воду.  :)

Владимире, добро си ово уочио. У случају Томе Бакоње из ужичких спискова, рекао бих да се сасвим сигурно ради о Бекоњама из Калуђеровића и Бучја. Што се тиче Бекоња из Жлијеба, не знам да ли је то данас постојеће презиме (рекао бих да није), наведено је само као надимак Јунчевића.

Такође, тешко је успоставити везу са Бакоњама односно Хамидовићима. Осим сличности имена, нема неког другог податка који би повезао ове породице.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1124
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #15 послато: Новембар 12, 2019, 07:38:23 пре подне »
 Не знам да ли данас у Жлијебу постоји презиме Бекоња?
У  Ковину има Бекоња потомака колониста из 1946. године.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #16 послато: Новембар 12, 2019, 08:57:48 пре подне »
Николићи из Губеревца, Гружа су још једна Y52621 тестирана породица са подручја Србије. Славе Јовањдан. Нису тестирали маркер 490, али на основу славе би се могло претпоставити да не припадају Никшићима. Повезани су са још неким породицама у Губеревцу и околини.

Губеревац, Гружа

Николићи и Вуковићи. Стефан се доселио из „Старе Србије“; од њега је до данас шесто колено. Вучетићи у Клоки (Лепеница) су одсељени од ове фамилије. Славе Јовањдан.
Марковићи. Фамилија су са Николићима и Вуковићима у Вучјем Пољу.
Ивановићи су фамилија са Николићима. Славе Јовањдан.
Пауновићи („Дошљаковићи“) су фамилија са Марковићима. Славе Јовањдан.

Клока, Јасеница

Вучетићи 5 к. Слава: св. Јован. Доселили се из Губеревца (гружански) од Николића (Вуковића), који су старином из „Старе Србије“

На основу ових података могло би се закључити да су преци овог рода у Гружу доселили половином 18. вијека из Старе Србије.

Николић колико видим већ скоро годину дана није активан на Форуму. Било би добро да тестира DYS490, па ако је неко у контакту са њим, нека му јави. Ја и даље мислим да је од Никшића, али са друге стране не мислим да је и цео споменути род. Зато би такође било добро да имамо неког тестираног из горе споменутих породица, који није од Николића.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #17 послато: Новембар 12, 2019, 10:04:41 пре подне »
"Hamidovići su dobili prezime o Hamidu Bakonji, doseljenom sa prostora Crne Gore ili Stare Hercegovine kao muhadžiri u Krće kod Sjenice.

Уколико су Хамидовићи-Бакоње заиста мухаџири из Херцеговине, можда треба поменути и постојање неких Бакоња муслимана у Мостару у 18. вијеку.

Помиње се наиме, Махмуд Бакоња 1732. године.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #18 послато: Децембар 05, 2019, 07:22:09 пре подне »
Коначно су посложили стабло FTDNA и Y52621 се налази испод PH908 односно испод новотокривеног FT41224.

Филогенетски низ је сљедећи: I2-PH908>FT14506>FT41224>Y52621

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #19 послато: Фебруар 02, 2020, 03:48:39 поподне »
Ово је нека моја "реконструкција" кретања од друге половине 17 века рода Миливојевића-Ивановића.
                          На основу до сада, задње потврђене гране мога рода Миливојевић- Ивановић I2a-Y52621, неких специфичних маркера DYS635=23, може се закључити да су моји предци пре исељавања према Сјеници, дакле негде до задње деценије 17 века живели у источном делу Старе Херцеговине. Исељавањем крајем 17 века према Сјеници, чинили су део најбројније струје исељавања Српског народа, Динарске струје. Наш академик Јован Цвијић за динарску струју каже следеће: „Најјаче су биле динарске струје насељавања. Најзнатнија од свију почињала је у областима средњевековне Рашке и Зете а њене су најактивније области, праве земље матице, биле Херцеговина, Црна Гора са Брдима и црногорском Херцеговином, Сјеница и Пештер са новопазарским крајевима. Из ових предела се динарско становништво кретало попречним путевима кроз превоје и метанастазичке вратнице: Мокру Гору, Кокин Брод, Јавор, Рашку, затим: низ долину Дрине и населило подринске и ваљевске крајеве и нарочито Шумадију...“
                    Обзиром да предци рода Миливојевић Ивановић (М-И) су део гране Y52621, DYS557=17 и да им је хаплотип веома близак модалу (и Никшићима), предпостављам да су непосредно пре исељавања према Сјеници, живели западније од Никшића,према Риђанима и Никшићким Рудинама, што представља северну границу некадашњег Риђанског племена. Мишљења сам да су можда и моји предци били део словенског слоја племена Риђани.Вероватно већина оних који су DYS557=17 а који су живели северно од Боке, до Вилуса,Никшићких Рудина и Никшића до половине 17 века су били део Риђанског племена. Као што Милош у једном посту 06. Фебруара 2017  каже: „Управо оволика разноликост у крсним славама, као и присуство предања у католичким родовима, говори у прилог тези да су Риђани врло старо и врло битно племе, које је вероватно заслужно за ширење I2-PH908. Претпоставка је да је то старо становништво Захумља и Травуније, које се простирало на широком појасу од Неретве до Боке, а у залеђу Јадранске обале, због чега могуће и носе назив (Х)Риђани. Такође је и могућа претпоставка да су данас два велика издвојена рода Озринића и Никшића, некада била део једне веће племенске организације Риђана, али који су временом ојачали и потисли остала риђанска братства...“
                       У монографији  „Јарменовци“ колективни рад Сребрице Кнежевић и Милке Јовановић пише следеће: Најстарије су породице: Делимарковићи, Томићи и Стојадиновићи.  Делимарковића има 14 кућа, славе св. Луку. Данас имају разна презимена: Радовановићи, Димитријевићи и Крстићи у Јарменовачкој Реци; Савићи и Пантићи у Маркићевићима. Њихов предак дели-Марко дошао је „од Никшића“. Даље пише „И за Ивановиће, 7 кућа славе св. Ђурђиц, каже се да су стара породица, данас са разним презименима: Миливојевићи, Стевановићи, Станимировићи“.
                            Фамилија Пантића из Маркићевића (св.Лука)  у Јарменовцима су кумови са Фамилијом Миливојевић – Ивановић (св.Ђорђе –Ђурђиц) у јарменовачкој реци, ово кумство траје дуги низ деценија (можда и више од столећа, а можда и дуже) тако да данас живи чланови обе фамилије незнају од када је кумство успостављено. На питање од када траје кумство у обе фамилије само одговарају „од давнина“. У обе фамилије кумство се изузетно поштује. Поред тога и куће Пантића из Маркићевића и М-И су недалеко у истом делу села.
                                                                    Ово предање о пореклу Делимарковића потврђује Љуба Павловић, који каже да су у селу Бабајићу (Колубара) најстарија породица и први досељеници Колаци (Колаковићи) који су у неколико породица досељени из Никшићке Жупе пред крај 17 века.Од досељене три породице једна се одмах отселила  у Јарменовце и од ње су тамошњи Колаковићи, који славе св. Луку и који су изменили презимена. Љуба Павловић и у селу Гуњици (Колубара) као најстарију породицу помиње Станојице, за које каже да су и они Колаци из Риђана у Никшићкој Жупи, да су се у Гуњицу доселила три брата , од којих је један остао у Гуњици, други  прешао у Бабајиће, а трећи преко Љига у Јарменовце. Павловић и за ове Станојице вели да су се населили у општој сеоби 17 века. И они славе св. Луку.(Љ. Павловић, op.cit, стр. 638).  „Свакако да ће бити тачно да Делимарковићи са данашњим разним презименима воде порекло од поменутих Колаковића, ово утолико пре што су очувана жива предања о њихову претку дели-Марку , који је одлазио у град на Руднику у време Сали-аге – рудничког бика...“
                                   Такође Петровићи из Мађера код Пожеге, слава Ђурђиц, досељени из Никшићких Рудина почетком 18 века. Разлика у маркерима са М-И је 3/23 Неколико Колаковића помиње се и у Попису општине јежевичке из 1863. године.
                      Род Миливојевић- Ивановић су се иселили крајем 17 века око 1690 године, у великим сеобама (са простора западно од Никшића до Никшићких Рудина) према Старом Влаху и Сјеници који су били највише транзитно подручје за даљу сеобу према Гружи, Качеру, Колубари. Мој род се вероватно населио на обронцима планине Јавор северно од Сјенице, могуће је да је то било село Кладница. У околини Сјенице нису били дуже од четрдесетак година (таман да једна генерација запамти да су „од Сјенице“). Занимљиво је да у Жабарима општина Топола који је ваздушном линијом удаљен од Јарменоваца 17-18 км живи род Весића који имају предање да су доселили из Кладнице код Сјенице, са мојим родом се разликује само за 1 маркер од 23 упоредива, и вероватно наше породице имају заједничко порекло.
          Надам се да ће анализе које у следећим данима и месецима намеравам да урадим  допринети да се дају одговори на нека питања о грани Y52621 DYS490=12 и о њеној позицији у односу на Никшиће и Риђане. Ово је неко моје виђење па бих замолио форумаше да дају свој коментар.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #20 послато: Фебруар 06, 2020, 07:05:05 пре подне »
                       У монографији  „Јарменовци“ колективни рад Сребрице Кнежевић и Милке Јовановић пише следеће: Најстарије су породице: Делимарковићи, Томићи и Стојадиновићи.  Делимарковића има 14 кућа, славе св. Луку. Данас имају разна презимена: Радовановићи, Димитријевићи и Крстићи у Јарменовачкој Реци; Савићи и Пантићи у Маркићевићима. Њихов предак дели-Марко дошао је „од Никшића“. Даље пише „И за Ивановиће, 7 кућа славе св. Ђурђиц, каже се да су стара породица, данас са разним презименима: Миливојевићи, Стевановићи, Станимировићи“.
                            Фамилија Пантића из Маркићевића (св.Лука)  у Јарменовцима су кумови са Фамилијом Миливојевић – Ивановић (св.Ђорђе –Ђурђиц) у јарменовачкој реци, ово кумство траје дуги низ деценија (можда и више од столећа, а можда и дуже) тако да данас живи чланови обе фамилије незнају од када је кумство успостављено. На питање од када траје кумство у обе фамилије само одговарају „од давнина“. У обе фамилије кумство се изузетно поштује. Поред тога и куће Пантића из Маркићевића и М-И су недалеко у истом делу села.
                                                                    Ово предање о пореклу Делимарковића потврђује Љуба Павловић, који каже да су у селу Бабајићу (Колубара) најстарија породица и први досељеници Колаци (Колаковићи) који су у неколико породица досељени из Никшићке Жупе пред крај 17 века.Од досељене три породице једна се одмах отселила  у Јарменовце и од ње су тамошњи Колаковићи, који славе св. Луку и који су изменили презимена. Љуба Павловић и у селу Гуњици (Колубара) као најстарију породицу помиње Станојице, за које каже да су и они Колаци из Риђана у Никшићкој Жупи, да су се у Гуњицу доселила три брата , од којих је један остао у Гуњици, други  прешао у Бабајиће, а трећи преко Љига у Јарменовце. Павловић и за ове Станојице вели да су се населили у општој сеоби 17 века. И они славе св. Луку.(Љ. Павловић, op.cit, стр. 638).  „Свакако да ће бити тачно да Делимарковићи са данашњим разним презименима воде порекло од поменутих Колаковића, ово утолико пре што су очувана жива предања о њихову претку дели-Марку , који је одлазио у град на Руднику у време Сали-аге – рудничког бика...“
                                   Такође Петровићи из Мађера код Пожеге, слава Ђурђиц, досељени из Никшићких Рудина почетком 18 века. Разлика у маркерима са М-И је 3/23 Неколико Колаковића помиње се и у Попису општине јежевичке из 1863. године.
                      Род Миливојевић- Ивановић су се иселили крајем 17 века око 1690 године, у великим сеобама (са простора западно од Никшића до Никшићких Рудина) према Старом Влаху и Сјеници који су били највише транзитно подручје за даљу сеобу према Гружи, Качеру, Колубари. Мој род се вероватно населио на обронцима планине Јавор северно од Сјенице, могуће је да је то било село Кладница. У околини Сјенице нису били дуже од четрдесетак година (таман да једна генерација запамти да су „од Сјенице“). Занимљиво је да у Жабарима општина Топола који је ваздушном линијом удаљен од Јарменоваца 17-18 км живи род Весића који имају предање да су доселили из Кладнице код Сјенице, са мојим родом се разликује само за 1 маркер од 23 упоредива, и вероватно наше породице имају заједничко порекло.
          Надам се да ће анализе које у следећим данима и месецима намеравам да урадим  допринети да се дају одговори на нека питања о грани Y52621 DYS490=12 и о њеној позицији у односу на Никшиће и Риђане. Ово је неко моје виђење па бих замолио форумаше да дају свој коментар.
Интересантно је ово навођење родова из Јарменовца са славом св. Лука као и вишевековне кумовске везе коју Миливојевићи-Ивановићи одржавају са једном од тих породица. Нема сумње да неке од тих породица због крсне славе, ако не све, припадају роду Никшића. Да ли је неко од њих заинтересован за тестирање?

Друго, пошто и сам настојим да откријем одакле су моји дошли у Ивањичка села Брезову и Кушиће (не верујем да су директно у та села дошли из Никшића у 18. веку), како си закључио да је твој род на том транзитном путу кроз Сјеничко поље био насељен баш у селу Кладница? Имаш ли можда у поседу неке преведене старије дефтере из 18. века који би то потврдили или је у питању некакво породично предање?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #21 послато: Фебруар 06, 2020, 09:06:06 пре подне »
На памет ми пада једна идеја. Уколико би тестирао једног од фамилије Пантић са којом кумује твоја фамилија, можда би касније тај резултат (као и неко наредно тестирање на Yseq-у, уколико се испостави да су Пантићи Никшићи) допринео даљим сазнањима од ког братства потичу Миливојевићи-Ивановићи? Пошто је кумство између ваших фамилија како кажеш "вишевековно.., од давнина", могуће да је кумство започето у Јарменовцима приликом досељавања, али с обзиром на то да је твој резултат несумњиво показао блискост са родом Никшића (кад кажем блискост мислим на грану Y52621 коју заједно делиш са родом Никшића) биће да су се Делимарковићи, од којих потичу Пантићи и преци Миливојевића-Ивановића, исељавали заједно одн. да су и у Никшићу живели једни поред других. То би могла бити нека јака, чврста веза између ваших предака у прошлости и која би осим у Јарменовцима могла да постоји (није искључено) и дан-данас у самом Никшићу или у његовој околини, уколико се та веза и доле одржала. Дакле, откривањем порекла Делимарковића и лоцирањем братства из којег потичу открио би можда и своје порекло.
« Последња измена: Фебруар 06, 2020, 09:11:39 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #22 послато: Фебруар 06, 2020, 11:21:16 пре подне »
...биће да су се Делимарковићи, од којих потичу Пантићи и преци Миливојевића-Ивановића, исељавали заједно одн. да су и у Никшићу живели једни поред других. То би могла бити нека јака, чврста веза између ваших предака у прошлости и која би осим у Јарменовцима могла да постоји (није искључено) и дан-данас у самом Никшићу или у његовој околини, уколико се та веза и доле одржала. Дакле, откривањем порекла Делимарковића и лоцирањем братства из којег потичу открио би можда и своје порекло.
И ја сам размишљао у том правцу, такође мислим да су Пантићи из Маркићевића и Миливојевићи-Ивановићи успоставили кумство након доласка у Јарменовце, а на основу тога што су се познавали и били у некој вези и пре доласка у Јарменовце. Наравно ово је само претпоставка на коју би бацило више светла када би неко од Пантића из Маркићевића урадио ДНК тест, што ћу предложити.
                                                   Пошто је у мојој породици остало упамћено да смо „од Сјенице“, вероватно су моји предци, у околини Сјенице живели неколико деценија,па се тако једној генерацији урезало у свест  да су од Сјенице. Да је супротно вероватно би упамтили да су „од Никшића“ или „од Риђана“ или „од Рудина“ или „из Херцеговине“
                           Немам још податак или документ који би недвосмислено указао у ком селу око Сјенице су живели моји предци, међутим Милош ми је у једном коментару од 16. јуна 2019 указао на блискост са Весићем из Жабара код Тополе. Весићи су у исто време, из истог правца, од Сјенице, дошли у подножје Рудника, са веома сличним хаплотипом, разлика 1/23  делимо 19=17 и 481=29, а они знају да су дошли из Кладнице код Сјенице. Помислио сам да можда постоји нека веза, па бих требао да ступим у контакт са Весићем и предложим му да уради СНП  Y52621.
                         Што се тиче тефтера из 18 века, ја сам у архиву Србије гледао само тефтере из прве половине 19 века, али сам пре месец дана послао меил професору доктору Владану Чокићу, са питањем,  да ли је османски попис из 1741 године преведен и где бих могао да га погледам. Професор Чокић ми је одговорио: „Постоје пописи из 1741. за Смедеревски санџак. Обрађена су следећа насеља у књизи: Ковачевац, Влашка, Кораћица, Амерић, Младеновац, Кусадак, Азања, Ратари, Велика Крсна, Ропочево, Топола, Блазнава, Божурња, Војковци, Маслошево. У поменутој књизи пронађени су и преведени пописи из 1741. за следећа села: Влашка, Кораћица, Амерић, Младеновац, Крсна (Доња Степања), Кусадак, Азања, Ратари, Маслошево, Блазнава, Војковци, Топола. Јарменовци су постојали у османском попису нахије Рудник из 1476... Да ли је село Јарменовци било присутно и 1741. године треба погледати списак тимара (насеља) из магистарског рада Радмиле Тричковић: “Организације управе у Београдском пашалуку после Београдског мира 1739. године. Београд, 1968.“ Ако постоји треба видети који су порез плаћали османском тимарнику, ако је низак онда се то водило као напуштено место, ако је висок онда значи да је било насељено. Тимарници су расељавали људе по различитим селима (да би обрађивали земљу, односно узимали порезе), а сами људи су се селили који им је тимарник давао боље услове за развој домаћинства“...
                            Намеравам да у наредним данима  урадим по потреби СНП тестове FT190693, FT190799 и FT190808 у зависности од Синишиног резултата за A25645.

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 120
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #23 послато: Фебруар 06, 2020, 01:36:46 поподне »
Поштовани Драгане, ево управо Весић из Жабара је наручио BigY700 пре месец дана.  :)
Он ми је далеки рођак али сa њим сам у сталном контакту. Можемо преко ПП да се повезујемо.

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #24 послато: Фебруар 06, 2020, 02:03:31 поподне »
То је веома лепа вест , надам се да ће када буду готови резултати BigY700 дати многе одговоре , Весићу, па и мени а и другим генетски блиским родовима.
Може преко ПП.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #25 послато: Фебруар 06, 2020, 03:22:09 поподне »
Поштовани Драгане, ево управо Весић из Жабара је наручио BigY700 пре месец дана.  :)
Он ми је далеки рођак али сa њим сам у сталном контакту. Можемо преко ПП да се повезујемо.

Михајло, предложите Весићу да се прикључи Српском ДНК Пројекту на FTDNA. Биће корисно због касније обраде резултата.

https://www.familytreedna.com/groups/serbian-dna-project/about

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 120
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #26 послато: Фебруар 06, 2020, 04:03:43 поподне »
Поздрав drajvere, хвала на предлогу ! Прикључио се.
Његов узорак је још у Србији, али надам се да неће бити предуго до резултата.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #27 послато: Фебруар 07, 2020, 08:17:37 пре подне »
И ја сам размишљао у том правцу, такође мислим да су Пантићи из Маркићевића и Миливојевићи-Ивановићи успоставили кумство након доласка у Јарменовце, а на основу тога што су се познавали и били у некој вези и пре доласка у Јарменовце. Наравно ово је само претпоставка на коју би бацило више светла када би неко од Пантића из Маркићевића урадио ДНК тест, што ћу предложити.
Покушај пронаћи неког ко би се тестирао, ако нема заинтересованих из Пантића могао би неко из Савића или од Радовановића, Димитријевића или Крстића из Јарменовачке Реке пошто су сви они како кажеш потомци дели-Марка од Никшића. Мислим да успостављени присни односи твојих предака са Пантићима из овог рода у Јарменовцима није била случајна.

Пошто је у мојој породици остало упамћено да смо „од Сјенице“, вероватно су моји предци, у околини Сјенице живели неколико деценија,па се тако једној генерацији урезало у свест  да су од Сјенице. Да је супротно вероватно би упамтили да су „од Никшића“ или „од Риђана“ или „од Рудина“ или „из Херцеговине“
                           Немам још податак или документ који би недвосмислено указао у ком селу око Сјенице су живели моји предци, међутим Милош ми је у једном коментару од 16. јуна 2019 указао на блискост са Весићем из Жабара код Тополе. Весићи су у исто време, из истог правца, од Сјенице, дошли у подножје Рудника, са веома сличним хаплотипом, разлика 1/23  делимо 19=17 и 481=29, а они знају да су дошли из Кладнице код Сјенице. Помислио сам да можда постоји нека веза, па бих требао да ступим у контакт са Весићем и предложим му да уради СНП  Y52621.
Недавно сам успоставио контакт са једним нашим познатим османолог са којим сам заказао састанак у мају или јуну месецу када буде долазио у Ивањицу на теренска истраживања. Оно што мене интересује јесу снимљени дефтери које има у поседу за нахије Моравица, Голија и Барче из 17. века. Ако Весићи имају јасно предање да су дошли из Кладнице, његови преци су морали бити пописани у неком од дефтера (примера ради за нахију Голија постоји 6 дефтера из 17. века, што значи да су уредно вршени пописи на сваких 15. година у просеку само за ту нахију). Потребно је видети у којој нахији је било село Кладница и још битније од тога, знати имена предака из тог доба пошто ти дефтери показују људе именом и именом оца. Ако сте ти и Весић заинтересовани ту сам да помогнем колико будем могао, можете да ми пишете у ПП.

Намеравам да у наредним данима  урадим по потреби СНП тестове FT190693, FT190799 и FT190808 у зависности од Синишиног резултата за A25645.
Ово је мислим добра одлука. Ми тренутно не знамо који је од ова четири најстарији СНП, претпостављам да је то управо A25645 (због она два одбачена А25644 и А25646) на који се Синиша тестирао, па и ако Синиша буде негативан на њега то у твом случају не би требало ништа да значи. Иако си 490=12 ми још увек не знамо када се десила мутација на том маркеру, нити знамо да ли сви Никшићи носе мутацију 490=13, јер се међу нама сигурно "крију" и они потомци Никшића који нису од познатог Никше из 14. века, па сам с тога гледишта као и због неких малих разлика између тебе и неких тестираних Никшића мишљења да си ти можда ближи роду Никшића од Синише, ближи бар у једном позитивном од ова 4 СНП-а. Дакле, нека моја предвиђања су да би ти био бар на један СНП позитиван, на три негативан или у "најбољем" случају "два према два". Одлична ствар је та што је Весић поручио Big-Y пошто ће његов резултат вероватно утицати и на TMRCA за Y52621 а који је након мог резултата смањен са 1250 на 1100 година.
« Последња измена: Фебруар 07, 2020, 08:20:40 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #28 послато: Фебруар 07, 2020, 10:47:06 пре подне »
Недавно сам успоставио контакт са једним нашим познатим османолог са којим сам заказао састанак у мају или јуну месецу када буде долазио у Ивањицу на теренска истраживања. Оно што мене интересује јесу снимљени дефтери које има у поседу за нахије Моравица, Голија и Барче из 17. века. Ако Весићи имају јасно предање да су дошли из Кладнице, његови преци су морали бити пописани у неком од дефтера (примера ради за нахију Голија постоји 6 дефтера из 17. века, што значи да су уредно вршени пописи на сваких 15. година у просеку само за ту нахију). Потребно је видети у којој нахији је било село Кладница и још битније од тога, знати имена предака из тог доба пошто ти дефтери показују људе именом и именом оца.

Кладница је улазила у састав нахије Барче. То је једна од најстаријих влашких нахија у којој су живјели тзв. власи Сјенице. Као таква може се пратити ош од првих турских пописа 1455. године. Постоји поименични попис ове нахије из 1604. године. И тада се види да у њему живи српско становништво у влашком статусу. Из пописа се види да су Турци већ почели да угрожавају филурџијски статус тог становништва, па је тако за Кладницу записано да им се гарантују стара права,али да морају одржавати и обезбјеђивати локални мост.

Лично не вјерујем да су Никшићи били присутни на подручју Старог Влаха у 17. вијеку. Доња граница би била 1690. година, а много вјероватнија је прва половина 18. вијека. Никшићи нису имали разлога за неко веће покретање из матичних пдоручја све до прве разуре 1711. године.

Тако да то становништво пописано на подручју Старог Влаха у 17. вијеку, је вјероватно оно које се повлачило  преко Саве и Дунава у сеобама 1690. и 1739. године. А неки од њих су могуће и остали у Старом Влаху.

Ово наравно не значи да нека Y52621 неникшићка није могла бити присутна у том старовлашком становништву и раније.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #29 послато: Фебруар 07, 2020, 12:20:16 поподне »
Сад сам проверио у свом инбоксу, дефтери су му за период 15-18. век с тим што је нахије Остатија и Бобољ прочитао у свим пописима, Моравицу за сад у два, Барчу још није читао. За Голију је користио 6 пописа од којих је најмлађи ипак из 1708., 19. век није истраживао ни за једну нахију. Сигуран сам да ће сви ови дефтери у будућности бити публиковани само треба имати стрпљења.

Што се тиче миграција Никшића у Стари Влах, слажем се за доњу границу (1690. год.) или прву половину 18. века. Неки се касније јесу исељавали даље али многи су остајали у Старом Влаху тј. пресељавали се из једног краја у други, тако да ће ови дефтери бити од велике помоћи. Многе породице са славом св. Лука су присутне и данас у свим општинама југозападне Србије мада вероватно да неке од њих не потичу од самих Никшића.

« Последња измена: Фебруар 07, 2020, 12:28:23 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #30 послато: Фебруар 10, 2020, 09:14:24 пре подне »
Што се тиче миграција Никшића у Стари Влах, слажем се за доњу границу (1690. год.) или прву половину 18. века. Неки се касније јесу исељавали даље али многи су остајали у Старом Влаху тј. пресељавали се из једног краја у други, тако да ће ови дефтери бити од велике помоћи. Многе породице са славом св. Лука су присутне и данас у свим општинама југозападне Србије мада вероватно да неке од њих не потичу од самих Никшића.
Да се само надовежем на овај део коментара од пре неки дан. Када кажем да се слажем за доњу границу мислио сам на оне масовније (неретко "задружне") миграције Никшића али и осталих родова од којих огромна већина присутних породица данас у Старом Влаху и шире воде своје порекло. Далеко од тога да миграција (појединачних или у мањим размерама) у прошлости није било, ту пре свега мислим на период након слома Херцеговачког устанка (1596-1597) али и пре тога. Оно што сам открио у пре два месеца у књизи Данила Станојевића, Становништво Рујна према турским дефтерима 1476-1604. године иде у прилог том мишљењу. Наиме, у дефтеру из 1476. године за село Брајково (данашње село Бреково у ариљској општини) су пописани следећи становници:

Судар, син Вукоја, и с њим Марко и Шобот, његови синови
Вукашин, син Вукоја, и с њим Димитрије његов син
Радосав Ђурђевић и с њим Степан, његов син
Богислав, син Миточина, и с њим Петко и Никола, његови синови
Радован, син Богумила
Бранко син Богавца, и с њим Михач, његов брат
Болун стар
Радојко, син Дане
Радован, син Вукоја, и с њим Радосав, његов брат
Богавац Никшић
Милко, син Радована

Познато је да Богавци-Лучинштаци своје порекло везују за Ровачко братство Никшића и за то предање се може рећи да је потврђено пошто је тестирани Богавац из Берана припао роду Никшића. Не можемо знати да ли је пописани Богавац из Брајкова од тих Богаваца из Роваца али да је Никшић или да се ради баш о исељенику из Никшића, то се да претпоставити. Да је било досељеника у нахији Рујно међу пописаним становницима у дефтеру из 1476. то се може потврдити и по томе што је многима од њих уз имена придодато презиме Бошњанин и оно се много пута јавља, већином код ратајског становништва и то у скоро сваком другом селу, а у неким селима је било и по више Бошњанина, што наводи на закључак да су то можда биле чак и породичне задруге(по мени су ови становници били пореклом из Босне). Интересантно је да поред неких имена стоје и Бугарин, дошлац, пришлац. Дакле, ово се само односи на нахију Рујно, сигурно је тих досељеника из разних крајева и по осталим нахијама још било. По мени, миграције су се одвијале непрестано и оне су могле бити условљене разним факторима, од економских (сиромаштво, жеља за напредовањем, одсељење у крајеве где је рударство било развијено..) до оних ратних за које везујем оне миграције односно веће сеобе из 18. века. Питање је од тих исељеника да ли је и колико је генетског трага остало у Старом Влаху данас, али сасвим сигурно је га има по осталим деловима Србије и изван њених граница.

Иначе, невезано за све ово, основну школу сам деведесетих завршио управо у селу Бреково, некадашњем и за садашње становништво овог краја непознатом називу, старом Брајкову.  :)
« Последња измена: Фебруар 10, 2020, 09:25:13 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1291
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #31 послато: Фебруар 10, 2020, 10:49:06 пре подне »
Да се само надовежем на овај део коментара од пре неки дан. Када кажем да се слажем за доњу границу мислио сам на оне масовније (неретко "задружне") миграције Никшића али и осталих родова од којих огромна већина присутних породица данас у Старом Влаху и шире воде своје порекло. Далеко од тога да миграција (појединачних или у мањим размерама) у прошлости није било, ту пре свега мислим на период након слома Херцеговачког устанка (1596-1597) али и пре тога. Оно што сам открио у пре два месеца у књизи Данила Станојевића, Становништво Рујна према турским дефтерима 1476-1604. године иде у прилог том мишљењу. Наиме, у дефтеру из 1476. године за село Брајково (данашње село Бреково у ариљској општини) су пописани следећи становници:

Судар, син Вукоја, и с њим Марко и Шобот, његови синови
Вукашин, син Вукоја, и с њим Димитрије његов син
Радосав Ђурђевић и с њим Степан, његов син
Богислав, син Миточина, и с њим Петко и Никола, његови синови
Радован, син Богумила
Бранко син Богавца, и с њим Михач, његов брат
Болун стар
Радојко, син Дане
Радован, син Вукоја, и с њим Радосав, његов брат
Богавац Никшић
Милко, син Радована

Познато је да Богавци-Лучинштаци своје порекло везују за Ровачко братство Никшића и за то предање се може рећи да је потврђено пошто је тестирани Богавац из Берана припао роду Никшића. Не можемо знати да ли је пописани Богавац из Брајкова од тих Богаваца из Роваца али да је Никшић или да се ради баш о исељенику из Никшића, то се да претпоставити. Да је било досељеника у нахији Рујно међу пописаним становницима у дефтеру из 1476. то се може потврдити и по томе што је многима од њих уз имена придодато презиме Бошњанин и оно се много пута јавља, већином код ратајског становништва и то у скоро сваком другом селу, а у неким селима је било и по више Бошњанина, што наводи на закључак да су то можда биле чак и породичне задруге(по мени су ови становници били пореклом из Босне). Интересантно је да поред неких имена стоје и Бугарин, дошлац, пришлац. Дакле, ово се само односи на нахију Рујно, сигурно је тих досељеника из разних крајева и по осталим нахијама још било. По мени, миграције су се одвијале непрестано и оне су могле бити условљене разним факторима, од економских (сиромаштво, жеља за напредовањем, одсељење у крајеве где је рударство било развијено..) до оних ратних за које везујем оне миграције односно веће сеобе из 18. века. Питање је од тих исељеника да ли је и колико је генетског трага остало у Старом Влаху данас, али сасвим сигурно је га има по осталим деловима Србије и изван њених граница.

Иначе, невезано за све ово, основну школу сам деведесетих завршио управо у селу Бреково, некадашњем и за садашње становништво овог краја непознатом називу, старом Брајкову.  :)
Готово да сам сигуран да је и презиме Дошљак настало од горе поменутог надимка.А и предање им је да су од Богаваца.Кани се веќ месецима да уради тестирање али за сад ништа,биќе ваљда..

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #32 послато: Фебруар 10, 2020, 01:11:32 поподне »
Готово да сам сигуран да је и презиме Дошљак настало од горе поменутог надимка.А и предање им је да су од Богаваца.Кани се веќ месецима да уради тестирање али за сад ништа,биќе ваљда..
Дошлац и пришлац нису била презимена, уписана су малим словима.

У табели постоји већ један тестирани Богавац који је припао роду Никшића, родом из Велиђе код Берана, да ли се ради о истој особи коју познајеш?

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1291
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #33 послато: Фебруар 10, 2020, 01:18:53 поподне »
Дошлац и пришлац нису била презимена, уписана су малим словима.

У табели постоји већ један тестирани Богавац који је припао роду Никшића, родом из Велиђе код Берана, да ли се ради о истој особи коју познајеш?
Ја сам написао да је презиме вјероватмо настало из надимка.А поменути Дошљак је из Велимља тако да овде не би требало да буде мистерије само би баљало да се потврди СНП тестом.Нисам баш упиќен у ову тему па би ми мпгли реќи има ли Богавац неки СНП одраѓен осим "кровног"?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #34 послато: Фебруар 10, 2020, 01:41:42 поподне »
Ја сам написао да је презиме вјероватмо настало из надимка.А поменути Дошљак је из Велимља тако да овде не би требало да буде мистерије само би баљало да се потврди СНП тестом.
Извини, на тачно ког Дошљака мислиш?
Нисам баш упиќен у ову тему па би ми мпгли реќи има ли Богавац неки СНП одраѓен осим "кровног"?
Само један: Богавац, Лучиндан,Брда, Велиђе/Беране, I2 > I-Y52621, род Никшића.

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1291
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #35 послато: Фебруар 10, 2020, 01:46:35 поподне »
Извини, на тачно ког Дошљака мислиш?Само један: Богавац, Лучиндан,Брда, Велиђе/Беране, I2 > I-Y52621, род Никшића.
Дошљак тек треба да се тестира.А нашо сам овог Богавца на табели,погрешно сам разумео да је он одрадио дубља тестирања.Извињавам се напеавих збрку...

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1291
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #36 послато: Фебруар 10, 2020, 03:00:37 поподне »
А имаш ли ти Бојановиќу неки младји снип од у52621?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #37 послато: Фебруар 11, 2020, 09:01:03 пре подне »
А имаш ли ти Бојановиќу неки младји снип од у52621?
Имам 4 приватна и 4 која делим са Кургашем из Бијелог Поља а то су: A25645, FT190693, FT190799, FT190808. У наредним данима биће познат статус A25645, ако Синиша (који не припада роду Никшића) буде позитиван на њега са великом сигурношћу можемо рећи да је тај СНП одмах испод Y52621, с обзиром на то да је Вучковић (Никшић) већ испао позитиван на FT190693 и FT190799.

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1291
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #38 послато: Фебруар 11, 2020, 09:14:12 пре подне »
Имам 4 приватна и 4 која делим са Кургашем из Бијелог Поља а то су: A25645, FT190693, FT190799, FT190808. У наредним данима биће познат статус A25645, ако Синиша (који не припада роду Никшића) буде позитиван на њега са великом сигурношћу можемо рећи да је тај СНП одмах испод Y52621, с обзиром на то да је Вучковић (Никшић) већ испао позитиван на FT190693 и FT190799.
Одлично,кад се мало разбистри ситуација да предложимо човеку шта да гадја.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #39 послато: Фебруар 11, 2020, 01:31:31 поподне »
Одлично,кад се мало разбистри ситуација да предложимо човеку шта да гадја.
Ако има предање да је пореклом од Богаваца Никшића а желео би потврду тога можда би било најбоље за почетак да се тестира на Y52621 грану. Овде је линк за тест на Y52621:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577&osCsid=3700d16c66c46c4bb620cbf83bffbc8d

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #40 послато: Фебруар 11, 2020, 08:27:03 поподне »
Обавјештавам цијењене припаднике хаплогрупе Y52621 да се данас, а послије три мјесеца чекања, јавила Астрид и саопштила да сам A25645 G+

Тако да, рођаци Никшићи, не можете све SNP-ове покупити себи, мора нешто остати и за нас остале.  :)

Шалу на страну, овај резултат не ријешава сасвим дилему око тачне позиције A25645. Овај SNP може бити на нивоу Y52621 или испод њега. Да би ово знали потребно би било да га тестира још и Сирф. А то бојим се нећемо дочекати. Двапут сам покушао да га контактирам, али безуспјешно. Можда комуницира само на гагауском.

У сваком случају оно што је сигурно јесте да A25645 не улази у уско никшићки сет SNP-ова, па за Никшиће у опцији остају сљедећи: FT190693, FT190799, FT190808.

Такође бих позвао Драгана да уради, ако је у могућности, тест на A25645
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108187

Не би требао толико дуго да чека на резултат, јер су прајмери већ стигли.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #41 послато: Фебруар 11, 2020, 08:32:01 поподне »
У сваком случају оно што је сигурно јесте да A25645 не улази у уско никшићки сет SNP-ова, па за Никшиће у опцији остају сљедећи: FT190693, FT190799, FT190808.

Да не буде забуне, сви Никшићи би требали бити позитивни на A25645.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1216
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #42 послато: Фебруар 11, 2020, 08:52:27 поподне »
Обавјештавам цијењене припаднике хаплогрупе Y52621 да се данас, а послије три мјесеца чекања, јавила Астрид и саопштила да сам A25645 G+


Честитке на одуженим резултату драјверу!   :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #43 послато: Фебруар 11, 2020, 09:03:50 поподне »
Обавјештавам цијењене припаднике хаплогрупе Y52621 да се данас, а послије три мјесеца чекања, јавила Астрид и саопштила да сам A25645 G+

Тако да, рођаци Никшићи, не можете све SNP-ове покупити себи, мора нешто остати и за нас остале.  :)
Браво Драјвер! Баш ми је драго  :D ...навијам да не буде на истом нивоу са Y52621 него испод   :D
« Последња измена: Фебруар 11, 2020, 09:10:39 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #44 послато: Фебруар 11, 2020, 09:05:04 поподне »
Обавјештавам цијењене припаднике хаплогрупе Y52621 да се данас, а послије три мјесеца чекања, јавила Астрид и саопштила да сам A25645 G+


Честитке и од мене!

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #45 послато: Фебруар 11, 2020, 09:23:34 поподне »
Коначно! Честитке и од мене!

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #46 послато: Фебруар 11, 2020, 10:20:35 поподне »
Малопре сам добио информацију да је након Вучковића и Томашевић позитиван на FT190693:

Quick results summary:
FT190799 processing
FT190693 G+

Хвала Златане на обавештењу.  :)

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #47 послато: Фебруар 11, 2020, 11:11:32 поподне »
Драјвер, честитам на позитивном резултату! Сутра ја наручујем A25645 и надам се плусу.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6793
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #48 послато: Фебруар 11, 2020, 11:59:46 поподне »
Честитке Драјверу!  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1429
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #49 послато: Фебруар 12, 2020, 05:33:56 пре подне »
Чeститкe и од мeнe! :)

Нeкад ми сe чини да смо он и ја били најупорнији у шуми званој I2 PH908 (оно и кад би нeко други изгубио наду и одустао)!

С тим што јe Драјвeр урадио јако пуно за Никишићe!

Свака част!

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #50 послато: Фебруар 12, 2020, 09:46:38 пре подне »
Хвала свима, надам се да ће се ускоро знати и тачна позиција A25645 на стаблу.

У међувремену, још једна информација везана за Y52621 породице.

На Бошњачком ДНК пројекту на Y52621 позитивно су тестирани:

Вејсиловић, Урсуле/Сјеница
Тахировић, Сјеница р.Урсуле/Сјеница

Нисам им видио хаплотип, али ми је потврђено да су по хаплотипу доста блиски Хамидовићу из Крћа, Сјенице ( који је такође Y52621)

Судећи на основу студије о сјеничким селима, Вејсиловићи потичу од старосједилачког српског рода Млађеновића. У Урсулама су истог поријекла још: Баждари и Муховићи. С обзиром да су и Тахировићи поријеклом из Урсула, вјероватно су и они истог поријекла.

Уколико би и Хамидовиће из Крћа сматрали старијом породицом на подручју Сјенице, ово би значило да је Y52621 била присутна међу српским становништвом овог краја у 17.веку.

Не вјерујем да се у случају ових породица ради о исељеним Никшићима, мада никад се не зна.

На Бошњачком ДНК пројекту се налазе још двије породице тестиране позитивно на Y52621: Касаповићи из Вишеграда и Мушићи из Модре/Сански Мост.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #51 послато: Фебруар 13, 2020, 01:23:09 поподне »
Додајем још два потврђена Y52621 са Бошњачког ДНК Пројекта.

Касаповић из Касаповић, Вишеград
Мушић из Модре, Сански Мост

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1920
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #52 послато: Фебруар 16, 2020, 04:18:32 поподне »

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #53 послато: Фебруар 29, 2020, 11:14:27 поподне »
Једно лаичко питањe у вези PH908 DYS561=16 и DYS557=17 која се грана на Y6203 и Y17935: да ли је то гранање на основу неког СТР или СНП-а?
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #54 послато: Март 10, 2020, 08:38:53 поподне »
Обавештавам моје цењене саговорнике да сам добио резултат позитиван A25645 G+
Онако како сам и слутио, "има нека тајна веза"

Order History
03/08/2020   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $18.00)]
03/09/2020   Processing   Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
03/10/2020   Delivered   Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
A25645 G+

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #55 послато: Март 10, 2020, 09:36:52 поподне »
Честитам!  :D

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #56 послато: Март 10, 2020, 09:40:09 поподне »
Обавештавам моје цењене саговорнике да сам добио резултат позитиван A25645 G+
Онако како сам и слутио, "има нека тајна веза"

Order History
03/08/2020   Pending   PayPal IPN Verified [Completed (Unverified; $18.00)]
03/09/2020   Processing   Your DNA (YSEQ ID 19328) is in storage.
Thank you for your order.
03/10/2020   Delivered   Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
A25645 G+

Честитам, Драгане, мада сам се потајно надао да ћеш бити негативан.  :)

Тек тада би овај A25645 имао филогенетско значење. Док га Сирф не тестира овај СНП и даље остаје на нивоу Y52621.

Теби свакако остаје да тестираш три никшићка СНП-а.

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #57 послато: Март 10, 2020, 09:53:39 поподне »
Захваљујем на честиткама, ја бих прво тестирао FT190799, а затим остала два никшићка СНП-а.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #58 послато: Март 14, 2020, 08:06:10 поподне »
Синиша, нешто ме интересује. Када уђем у info за I-Y52621 отвара се ово:

                                    Nb.of SNPS                                                FORMULA TO ESTIMATE AGE    AGE BY THIS LINE ONLY
I-FT190799                                                                                      7.18   7.18 * 144.41 + 60           1097
YF67521 Hg38(Бојановић)7.0      8328148   7.0/8328148 * 8467165   7.12   7.12 * 144.41 + 60           1088
YF71118 Hg38(Кургаш)    7.0      8187487   7.0/8187487 * 8467165   7.24   7.24 * 144.41 + 60           1105
YF16647 (Сирф)              5.0      7072084   5.0/7072084 * 8467165   5.99   5.99 * 144.41 + 60             924
YF04022 (Јерковић)        11.0      800952   11.0/8009592 * 8467165 11.63 11.63 * 144.41 + 60           1739

https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
TMRCA за Y52621 је процењен на основу формуле: (1097+924+1739)/3 = 1253 год. (TMRCA 1250 ybp) али да ли је ово добра процена? Зашто је теби AGE BY THIS LINE ONLY процењен на 1739 година а нама осталима знатно мање у просеку око 1050 год. (924-1105)?
« Последња измена: Март 14, 2020, 08:13:47 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #59 послато: Март 14, 2020, 09:01:05 поподне »
Синиша, нешто ме интересује. Када уђем у info за I-Y52621 отвара се ово:

                                    Nb.of SNPS                                                FORMULA TO ESTIMATE AGE    AGE BY THIS LINE ONLY
I-FT190799                                                                                      7.18   7.18 * 144.41 + 60           1097
YF67521 Hg38(Бојановић)7.0      8328148   7.0/8328148 * 8467165   7.12   7.12 * 144.41 + 60           1088
YF71118 Hg38(Кургаш)    7.0      8187487   7.0/8187487 * 8467165   7.24   7.24 * 144.41 + 60           1105
YF16647 (Сирф)              5.0      7072084   5.0/7072084 * 8467165   5.99   5.99 * 144.41 + 60             924
YF04022 (Јерковић)        11.0      800952   11.0/8009592 * 8467165 11.63 11.63 * 144.41 + 60           1739

https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
TMRCA за Y52621 је процењен на основу формуле: (1097+924+1739)/3 = 1253 год. (TMRCA 1250 ybp) али да ли је ово добра процена? Зашто је теби AGE BY THIS LINE ONLY процењен на 1739 година а нама осталима знатно мање у просеку око 1050 год. (924-1105)?

Формула је јасна, мени су пронашли више новела него Сирфу и вама и зато ми је појединачни обрачун већи. Међутим на крају се увијек рачуна просјек. Често се дешава да је различит број новела код припадника једне гране, што може зависити и од покривености и од позиција самих мутација. Осим тога, нису сви новели релевантни, а често уђу у прорачун. Иако овдје пише за мене 11 новела, заправо имам 9 поузданих новела. 

Како год, прорачун старости увијек треба посматрати оквирно. Зато би боље било користити термине типа: рани средњи вијек или касни средњи вијек, антички период него писати године.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #60 послато: Март 14, 2020, 09:44:08 поподне »
Формула је јасна, мени су пронашли више новела него Сирфу и вама и зато ми је појединачни обрачун већи. Међутим на крају се увијек рачуна просјек. Често се дешава да је различит број новела код припадника једне гране, што може зависити и од покривености и од позиција самих мутација. Осим тога, нису сви новели релевантни, а често уђу у прорачун. Иако овдје пише за мене 11 новела, заправо имам 9 поузданих новела. 

Како год, прорачун старости увијек треба посматрати оквирно. Зато би боље било користити термине типа: рани средњи вијек или касни средњи вијек, антички период него писати године.
Заправо ме болдовани део највише интересовао јер сам претпоставио да од тих 11 мутација нису све поуздане. Да ли Yfull не ажурира већ постојеће, старе анализе или за то из неког разлога нису у могућности да ураде - не знам али из овога се може закључити (ако би се бавили бројкама) да je TMRCA за Y52621 ипак мањи од 1250 година, тачније да он са твојих 9 новела по оној формули за одређивање износи око 1150 година. У сваком случају би требао Весићев Big700 и сваки наредни резултат да "гура" старост ове гране напред.


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #61 послато: Март 15, 2020, 09:31:07 пре подне »
Како год, прорачун старости увијек треба посматрати оквирно. Зато би боље било користити термине типа: рани средњи вијек или касни средњи вијек, антички период него писати године.
Верујем да су генетичка истраживања многима интересантна управо због оваквих прорачуна. Можда су се њима у почетку светске компаније служиле да би "намамиле" што већи број људи да се тестира, с причом како је упоређивањем резултата већег броја тестираних између осталог могуће одредити оквирне године када је њихов заједнички предак живео али сведоци смо сви ми на доста тема овде да сте управо ви из уредништва Порекла (верујем да је то случај са било којим сличним порталом у свету) главни и директни преносиоци таквих процена са Yfull-а и осталих компанија и да се често позивате на исте када се покушавају одгонетнути родовне мистерије и сада читам како би се било боље користити терминима другачијег, "историјског раздобља" типа. Значи прво сте и себе и нас "затровали" са тим причама а сада "дај да се вратимо дефиницији раздобља, TMRCA није ни битан".  :)

Знаш, нико од нас "залуталих" овде није толико лаковеран да прихвати све те њихове прорачуне о годинама као врло поуздане и систематичне, то пре свих не би смели себи да допусте они са ретким хаплогрупама типа G, J па и Е за које видимо да су на Балкану присутне јако дуго, али ми са I2 тај "луксуз" можемо донекле себи да дозволимо јер зна се да су се Словени насељавали на ове просторе у раном средњем веку (а у комбинацији са предањима на те се процене ипак могу ослонити сви припадници хаплогрупа и оне су свакако добродошле, као у случају ових актуелних Риђана и Матаруга, пре њих Никшића и тд.). Самим тим, сваки тај прорачун може бити од некакве користи и значаја и уколико је нека грешка очигледна, као што је то случај са твојих 11 СНП-ова од којих 2 нису релевантни, онда се те процене о старости Y52621 и било које друге гране или подгране на стаблу (јер ја сад уочавам још неке нелогичности) наравно не могу посматрати као тачним, али се оне по мени свакако могу и морају даље анализирати и довести у ред, кад постоје нова сазнања која су временом стечена кроз накнадна истраживања изван рецимо Yfull-a, без обзира на то што их Yfull из неког разлога, можда оправданог у смислу (не)доступности података из осталих компанија, не редукује.

Желео сам само да ти укажем на то да је сада твоја, или било чија слична констатација о обрађивањима старости грана на Yfull-у, па и подграна, као потпуно (или скоро потпуно) непоузданим информацијама, "мало" закаснела, и ако је боље водити се раздобљима уместо њима, онда би се изгубио смисао и основна драж генетичких истраживања, посебно код оних нешто млађих родова код којих се уз помоћ тих прорачуна профилизација може нешто јасније дефинисати.
« Последња измена: Март 15, 2020, 09:34:06 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #62 послато: Март 15, 2020, 01:15:28 поподне »
Верујем да су генетичка истраживања многима интересантна управо због оваквих прорачуна. Можда су се њима у почетку светске компаније служиле да би "намамиле" што већи број људи да се тестира, с причом како је упоређивањем резултата већег броја тестираних између осталог могуће одредити оквирне године када је њихов заједнички предак живео али сведоци смо сви ми на доста тема овде да сте управо ви из уредништва Порекла (верујем да је то случај са било којим сличним порталом у свету) главни и директни преносиоци таквих процена са Yfull-а и осталих компанија и да се често позивате на исте када се покушавају одгонетнути родовне мистерије и сада читам како би се било боље користити терминима другачијег, "историјског раздобља" типа. Значи прво сте и себе и нас "затровали" са тим причама а сада "дај да се вратимо дефиницији раздобља, TMRCA није ни битан".  :)

Знаш, нико од нас "залуталих" овде није толико лаковеран да прихвати све те њихове прорачуне о годинама као врло поуздане и систематичне, то пре свих не би смели себи да допусте они са ретким хаплогрупама типа G, J па и Е за које видимо да су на Балкану присутне јако дуго, али ми са I2 тај "луксуз" можемо донекле себи да дозволимо јер зна се да су се Словени насељавали на ове просторе у раном средњем веку (а у комбинацији са предањима на те се процене ипак могу ослонити сви припадници хаплогрупа и оне су свакако добродошле, као у случају ових актуелних Риђана и Матаруга, пре њих Никшића и тд.). Самим тим, сваки тај прорачун може бити од некакве користи и значаја и уколико је нека грешка очигледна, као што је то случај са твојих 11 СНП-ова од којих 2 нису релевантни, онда се те процене о старости Y52621 и било које друге гране или подгране на стаблу (јер ја сад уочавам још неке нелогичности) наравно не могу посматрати као тачним, али се оне по мени свакако могу и морају даље анализирати и довести у ред, кад постоје нова сазнања која су временом стечена кроз накнадна истраживања изван рецимо Yfull-a, без обзира на то што их Yfull из неког разлога, можда оправданог у смислу (не)доступности података из осталих компанија, не редукује.

Желео сам само да ти укажем на то да је сада твоја, или било чија слична констатација о обрађивањима старости грана на Yfull-у, па и подграна, као потпуно (или скоро потпуно) непоузданим информацијама, "мало" закаснела, и ако је боље водити се раздобљима уместо њима, онда би се изгубио смисао и основна драж генетичких истраживања, посебно код оних нешто млађих родова код којих се уз помоћ тих прорачуна профилизација може нешто јасније дефинисати.

Увијек сам напомињао да се ради о оквирним процјенама, које се заснивају на вјероватноћи, и уз године увијек сам наводио "око". Е сад друга је ствар што су неки те године буквално схватили па прорачунавали и годину рођења конкретног претка.

Такође, никад се нисам ослањао само на процјене са YFulla, већ сам узимао у обзир и промјене на маркерима, као и различите нивое дубинских тестова. Формула која би обухватала све факторе није још написана. Неке своје процјене ћу увијек написати, па како год их ко схвати.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #63 послато: Март 16, 2020, 04:25:43 пре подне »
Увијек сам напомињао да се ради о оквирним процјенама, које се заснивају на вјероватноћи, и уз године увијек сам наводио "око". Е сад друга је ствар што су неки те године буквално схватили па прорачунавали и годину рођења конкретног претка.

Такође, никад се нисам ослањао само на процјене са YFulla, већ сам узимао у обзир и промјене на маркерима, као и различите нивое дубинских тестова. Формула која би обухватала све факторе није још написана. Неке своје процјене ћу увијек написати, па како год их ко схвати.
Ја само могу да изразим своје жаљење што на овим просторима нема више родова попут Никшића који се могу ослонити на чврста предања и на проверу путем генетичких истраживања, која су у огромној већини случајева изгубљена услед Османлијских освајања и прекиду развитку писмености код нашег народа а која би сасвим сигурно оставила већи траг и на свеопшту просвећеност. Тако да што се тиче самих процена, уколико су обрађене године по Yfull-у конхерентне, спојиве са нечијим предањима о конкретним прецима и не само са њима већ и са документима из Архива, турских дефтера и тд., то рачунање може бити интересантно представницима рода на које се оно односи али и осталим истраживачима, те стога не видим ништа спорно у томе па чак и ако је прорачун "буквалног" типа. Оно што је мени сад интересантније од тога је следеће:

у случају старости гране Y52621 водио сам се прексиноћ једноставним прорачуном тј. методологијом од стране Yfull-а (а која користи претпостављену стопу мутације по једном SNP-у од 144,41 године + 60 година по носиоцу узорка). Гледајући табелу и упоређујући број SNP-oвa одмах ми је било јасно да је Yfull направио грешку у израчунавању TMRCA који би, уколико би се кориговао број твојих SNP-ова на број из новије покривености, морао бити стар највише 1150 година. Е сад, још већа збрка је приметна у грани која се налази изнад Y52621 а то је Y179535 за коју је TMRCA процењен на 1500 година приликом којег рачунања је за Y52621 AGE BY THIS LINE ONLY процењен на 1370 са твојих 12 SNP-ова (и нама осталима је додат по један SNP више, можда се ради о A25645 за који још не знамо да ли је на нивоу Y52621 али у сваком случају су поново урачуната два твоја нерелевантна) док је из још млађе подгране BY191770 учитано чак 14 SNP-ова са узорка YF71201: https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/ То су нека моја опажања а оваквих и сличних нелогичности, као што рекох примећујем још и у осталим гранама испод PH908, као што су Y52603 (за коју претпостављам да је TMRCA још нешто мало старији од постојећих 1550 год.), Z16983 и тако даље.

О свему овоме на форуму чини ми се нема ни речи, а требало би бити, јер као што рекох многи од вас користе ове прорачуне у својим излагањима, не само овде него и изван форума. Оно што је ипак похвално јесте твој приступ решавању великог броја проблема на начин који сам болдовао у цитираном коментару а који се примећује на многим темама, али се не слажем да се због непоузданих прорачуна година са Yfull-а враћамо на термине ширих историјских раздобља (посебно не за I2), нити сам за то да се они прећуткују, посебно не они који су очигледни и каквих сигуран сам има и у осталим хаплогрупама већ да се на грешке што отвореније указује и дискутује (можда на посебној теми), а још више сам против процена и теорија, које се делимично или целе темеље на истим тим грешкама и даље развијају, старе одржавају, нове доносе..
« Последња измена: Март 16, 2020, 04:36:04 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #64 послато: Март 16, 2020, 07:17:52 пре подне »
Што се тиче гране Y52621, значајне су разлике у маркерима и оне су се морале набрати у току неког периода. Чак мислим да су процјене старости на YFull потцијењене. По маркерима су Јерковићи ближи Никшићима него Сирф, који и од једних и од других стоји прилично далеко. Уколико претпоставимо да СНП A25645 повезује Јерковића и Никшиће у односу на Сирфа, онда би нека моја процјена старости била сљедећа.

I2-Y52621 -Syrf 1350 година
I2-Y52621>A25645 -Јерковић 1150 година
I2-Y52621>A25645>FT190799 и још два СНП -Никшићи 800 година

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #65 послато: Март 17, 2020, 07:22:29 пре подне »
Знам да си покушавао да ступиш у контакт са Сирфом, можда да пробаш опет? Заиста би била штета ако се не би сазнао његов статус на A25645.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #66 послато: Март 24, 2020, 09:41:22 поподне »
Ево и овде да Поповићу пожелимо добродошлицу.

Поповић, Стевањдан, Јакотина, Котор Варош

Y52621+

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #67 послато: Март 24, 2020, 09:51:30 поподне »
Ево и овде да Поповићу пожелимо добродошлицу.

Одлична вијест за Y52621. Мени посебно интересантни због географске блискости.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #68 послато: Март 24, 2020, 09:53:08 поподне »
Одлична вијест за Y52621. Мени посебно интересантни због географске блискости.

Иако је Поповић наручио и 490, типујем да је теби ближи.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6793
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #69 послато: Март 24, 2020, 10:03:21 поподне »
Одлична вијест за Y52621. Мени посебно интересантни због географске блискости.

Зна ли се нешто о даљем пореклу Поповића и осталих стевањштака из тог краја?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11121
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #70 послато: Март 24, 2020, 10:14:33 поподне »
Зна ли се нешто о даљем пореклу Поповића и осталих стевањштака из тог краја?

Мислио сам да су Јерковићи по маркерима ближи овој западној групи Стевањштака. Мада су пре негде између. Углавном, генетика их је "спојила" са овом групом источно од Врбаса. Порекло тог народа између Босне и Врбаса углавном сеже до Херцеговине, па резултат свакако има смисла.

За Крајишнике који западно славе Стевањдан, Карановић као матицу наводи околину Герзова. Верује се да су они са Турцима дошли ту у 16. веку (пад Јајца). Одатле се касније шире по осталој Крајини.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #71 послато: Март 24, 2020, 10:19:57 поподне »
Мислио сам да су Јерковићи по маркерима ближи овој западној групи Стевањштака. Мада су пре негде између. Углавном, генетика их је "спојила" са овом групом источно од Врбаса. Порекло тог народа између Босне и Врбаса углавном сеже до Херцеговине, па резултат свакако има смисла.

За Крајишнике који западно славе Стевањдан, Карановић као матицу наводи околину Герзова. Верује се да су они са Турцима дошли ту у 16. веку (пад Јајца). Одатле се касније шире по осталој Крајини.

Занимљиво је да са Обрадовићем из Тепце на Жабљаку деле комбинацију три карактеристична маркера: 19=15, 391=10, 549=12.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11121
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #72 послато: Март 24, 2020, 10:23:06 поподне »
Занимљиво је да са Обрадовићем из Тепце на Жабљаку деле комбинацију три карактеристична маркера: 19=15, 391=10, 549=12.

Веза Никшићи-Дробњак>Крајина.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #73 послато: Март 24, 2020, 10:24:41 поподне »
Зна ли се нешто о даљем пореклу Поповића и осталих стевањштака из тог краја?

То подручје је црна рупа што се тиче етнографских података. Вјероватно се ради о потомцима првих српских досељеника из Херцеговине у 16. вијеку. Груписани су у селима југоисточно од Бања Луке према Челинцу и Котор Варошу. Према попису из 1604. године то подручје је спадало под нахију Бања Лука, становништво махом у влашком статусу. Поред ове групе припадају им и двојица тестираних са подручја Укрине, између Прњавора и Дервенте. Претпостављам да су се ови из бањалучке околине тамо спустили касније, јер је туда ишао смјер сеоба.

Ова група Стевањштака је прилично препознатљива по комбинацији маркера 19=15, 391=10 и 549=12 или више.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #74 послато: Март 24, 2020, 10:28:10 поподне »
Занимљиво је да са Обрадовићем из Тепце на Жабљаку деле комбинацију три карактеристична маркера: 19=15, 391=10, 549=12.

Да, то сам и ја примјетио. Једино што ме код Тепчана усмјерава према A13912 је 439=11, мада ништа без SNP теста.

Ван мреже acopop

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 5
  • I2>PH908>Y52621>
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #75 послато: Март 24, 2020, 11:36:07 поподне »
Помаже Бог браћо,

хвала вам на пријему и коментарима. Напокон после дугога  времена  да нађем нешто конкретно о своме пореклу.  Нажалост некога предања о нашем пореклу нема, било је приче да смо из Зубаца, код Требиња али то се везало вероватно због имена нашега села Зубовићи.
Директор народне библиотеке у Челинцу ми је једном приликом рекао да смо бежећи од турака из црне горе дошли у Мркоњић град, па се преко Чемернице спустили у Зубовиће. Незнам колико је све то веродостојно.  Село се налази тачно између Котор Вароша и Кнежева ( Скендер Вакуф ) , а окружен је селима Варјаче, Палеж, Рађићи.  Село је некада имало око 20 - так кућа и све су били Поповићи. 60 тих година се доста народа изселило у Славонију Окучане, са њима и мој дјед.
После првога теста на 23 маркера ступио сам у контакт са Жунићем из Прњавора и Кљајићем из Дервенте, али ни они немају никалва предања о пореклу.
Да бих све то мало разговетнуо планирам код следећега попуста направити биг y тест, па се надам још сазнања.
За сваку даљну информацију бих вам био захвалан.

П. С.  Драјверу из кога сте ви краја?


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
« Последња измена: Март 25, 2020, 08:05:18 пре подне Број 1 »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #76 послато: Март 25, 2020, 07:13:23 пре подне »
Помаже Бог браћо,

хвала вам на пријему и коментарима. Напокон после дугога  времена  да нађем нешто конкретно о своме пореклу.  Нажалост некога предања о нашем пореклу нема, било је приче да смо из Зубаца, код Требиња али то се везало вероватно због имена нашега села Зубовићи.
Директор народне библиотеке у Челинцу ми је једном приликом рекао да смо бежећи од турака из црне горе дошли у Мркоњић град, па се преко Чемернице спустили у Зубовиће. Незнам колико је све то веродостојно.  Село се налази тачно између Котор Вароша и Кнежева ( Скендер Вакуф ) , а окружен је селима Варјаче, Палеж, Рађићи.  Село је некада имало око 20 - так кућа и све су били Поповићи. 60 тих година се доста народа изселило у Славонију Окучане, са њима и мој дјед.
После првога теста на 23 маркера ступио сам у контакт са Жунићем из Прњавора и Кљајићем из Дервенте, али ни они немају никалва предања о пореклу.
Да бих све то мало разговетнуо планирам код следећега попуста направити биг y тест, па се надам још сазнања.
За сваку даљну информацију бих вам био захвалан.

П. С.  Драјверу из кога сте ви краја?


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Бог помогао, ацопопе!

Поријеклом сам из Суваје код Босанске Крупе. До твог резултата сам био једини познати припадник Y52621 у Крајини. Колико смо генетички блиски, могу да покажу само додатни тестови. Мислим да би за почетак било добро да урадиш тест на маркер 490.

Што се тиче групе породица којима припадаш, мислим да су они подручју додира бањалучке, челиначке, которварошке и кнежевске општине прилично стари. У прилог томе иде присуство на релативно ограниченом простору неколико породица које дијеле исту генетику, славу ,а немају свијест о заједничком поријеклу: Кудићи из Засеља, Бранковићи из Липовца и Поповићи из Зубовића/Јакотине. Претпостављам да је старије презиме твојих Поповића Зубовићи, јер су на истом простору присутни и Зубовићи који славе Стевањдан,а ваше село носи то име.

Кљајић и Жунић су , како већ написах, вјероватно исељеници из ваше области, јер је становништво тог подручја насељавано управо из Врховине.

« Последња измена: Март 25, 2020, 08:05:30 пре подне Број 1 »

Ван мреже acopop

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 5
  • I2>PH908>Y52621>
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #77 послато: Март 25, 2020, 04:16:30 поподне »
Са Кљајићима и Жунићима са ступио у контакт, међутим ни они незнају  одакле потичу.
За Зубовиће сам читао, јер је и моја предпоставка била да смо од тог Презимена. Има их свагдје по читавој Ех Ју, чак и са мојом славом, са некима сам исто ступио у везу, али никаква подударањна нисам нашао.
Везано за Зубце, моја предпоставка је била да је то само међу станица у сеоби мојих предака, јер су зубци за живот били јако сурови, површ и шуме су били пуно бољи за живот. Обрен Козић каже да су у зупце бјежали претежно од крви, из околних Црногорских брда. 

Надам се да ће ми следеће тестирање доњети неке одговоре.

Ништа ђерат ће мо се још


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #78 послато: Април 03, 2020, 03:22:28 поподне »
Управо сам добио обавештење да сам негативан на  FT190799
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
FT190799 A-
Замолио бих Драјвера за мишење и препоруку, да ли да тестирам даље FT190693 i FT190808 или ми препоручујеш неку твој приватни СНП.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #79 послато: Април 03, 2020, 04:07:31 поподне »
Управо сам добио обавештење да сам негативан на  FT190799
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
FT190799 A-
Замолио бих Драјвера за мишење и препоруку, да ли да тестирам даље FT190693 i FT190808 или ми препоручујеш неку твој приватни СНП.

Драгане, велике су шансе да ниси позитиван на остала два никшићка СНП-а, али то не можемо са сигурношћу знати.

С ништа већом сигурношћу не можемо знати да ли си позитиван на један од мојих 9 новела.

Али то су ти засад опције које имаш на располагању за тестирање, и једно и друго је доступно на Yseq, па како год одлучиш.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #80 послато: Април 04, 2020, 08:12:21 пре подне »
Управо сам добио обавештење да сам негативан на  FT190799
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
FT190799 A-
Замолио бих Драјвера за мишење и препоруку, да ли да тестирам даље FT190693 i FT190808 или ми препоручујеш неку твој приватни СНП.
У сваком случају ја бих волео да тестираш и преостала два "Никшићка" СНП-а или уколико си ближи опцији тестирања Синишиних приватних, да сачекаш Весићев BigY резултат па да обавиш тестирања на оне СНП-ове које буде делио са Синишом, јер би ти избор био далеко мањи него што је то сада случај.
« Последња измена: Април 04, 2020, 08:16:57 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #81 послато: Април 04, 2020, 09:57:02 пре подне »
Не би било нешто посебно "епохално" за Y52621 али ето, размишљам, уколико се Драган тестира на FT190693 i FT190808 и испадне негативан на оба, мислим да се већ на основу тога може закључити да је мутација на маркеру 490=13 настала одмах након A25645 СНП-а, тачније у почетној фази грањања, или на супрот томе, уколико би био позитиван на неки од њих, то би значило померање старости Никшићке гране унапред а самим и можда потврду да је линија Никшићког рода проистекла из неког ширег рода. Надам се да ће оваквих ентузијаста попут Драгана бити и у будућности, спремних и вољних да се кроз дубинске тестове што боље дефинише Y52621 у целини, а не би било лоше ни када би се организовале некакве врсте донација за таква тестирања, можда чак укључујући и нека озбиљнија, археогенетичка, уколико се за тако нешто нађу потребе и занимљиве локације.  :) Можда ће ово некоме деловати смешно, беспотребно, бесмислено.. али ето, то је свакако моја жеља и спремност да се на овај начин сазна што више може о нашој заједничкој прошлости.


Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #82 послато: Април 04, 2020, 03:16:21 поподне »
Тестираћу ускоро FT190693 i FT190808, и ја нестрпљиво исчекујем Весићев Весићев BigY.

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 120
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #83 послато: Април 18, 2020, 03:54:05 поподне »
Весић је послао пре месец дана FTDNA кит из Србије али нажалост није још стигао у Хјустон. За сваки случај, FTDNA ће послати нови узорак у понедељак.

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 120
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #84 послато: Април 18, 2020, 04:03:36 поподне »
FTDNA ће послати нови кит али надам се да стари кит ће стићи у међувремену. Због тренутне ситуације,  све ради спорије (пошта, лабораторија у Хјустону...)

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #85 послато: Април 18, 2020, 06:33:19 поподне »
Хвала Александре на обавештењу.

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #86 послато: Мај 22, 2020, 09:03:10 поподне »
Стигао ми је резултат за два СНП-а FT190693 и FT190808, оба негативан, тако да сам на сва три никшићка СНП-а негативан, али сам бар решио дилему.
Остаје ми да сачекам и Весићев BigY, надам се да је Y52621+ и DYS490=12,

Your results (YSEQ ID 19328)
Quick results summary:
FT190693 A-
FT190808 G-

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #87 послато: Октобар 10, 2020, 10:13:27 поподне »
Поповићу, Стевањдан, Јакотина/Котор варош завршен је Dante Labs тест. Прегледао сам bam фајл и Поповић ипак остаје на нивоу Y52621* тј. не дијели новеле ни са Никшићима, ни са Јерковићем ни са Сирфом. Позитиван је као и Никшићи и Јерковић на СНП A25645 (Сирф није тестирао овај СНП), а и на A25646 на који су позитивни Никшићи,а не зна се статус код Јерковића и Сирфа (овај СНП ни YFull ни Yseq не сматрају позитивним).

Дакле засад испод Y52621 имамо четири гране раздвојене у раном средњем вијеку. Иако маркери нису указивали на блискост, очекивао сам да ћемо Поповић и ја дијелити бар један СНП, ако ни због чега другог,а оно због географске близине, али нажалост ништа од тога.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #88 послато: Октобар 11, 2020, 10:57:25 поподне »
Поповићу, Стевањдан, Јакотина/Котор варош завршен је Dante Labs тест. Прегледао сам bam фајл и Поповић ипак остаје на нивоу Y52621* тј. не дијели новеле ни са Никшићима, ни са Јерковићем ни са Сирфом. Позитиван је као и Никшићи и Јерковић на СНП A25645 (Сирф није тестирао овај СНП), а и на A25646 на који су позитивни Никшићи,а не зна се статус код Јерковића и Сирфа (овај СНП ни YFull ни Yseq не сматрају позитивним).

Дакле засад испод Y52621 имамо четири гране раздвојене у раном средњем вијеку. Иако маркери нису указивали на блискост, очекивао сам да ћемо Поповић и ја дијелити бар један СНП, ако ни због чега другог,а оно због географске близине, али нажалост ништа од тога.

Поповић се појавио и на Yfull стаблу, id:YF78614.

https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #89 послато: Октобар 13, 2020, 07:48:48 поподне »
Поповић се појавио и на Yfull стаблу, id:YF78614.

https://www.yfull.com/tree/I-Y179535/

Поповићу је експресно одрађен БАМ фајл. Припада грани Y52621*, како је Синиша и увидео раније. Оно што се сад тренутно види је да у збиру најбољих и прихватљивих приватних СНП-ова, Поповић има њих 13:


hg38 3780517 G T Y220354

hg38 7689582 C A Y220445

hg38 8150205 G T Y220492

hg38 12114727 A G Y220394

hg38 14864047 G A Y220386

hg38 19125946 T A Y220467

hg38 19702270 T C Y220436

hg38 7765431 C T Y220444

hg38 8711769 G T Y220409

hg38 15868457 A G PH3576

hg38 17218699 G C Y220418

hg38 18947193 A G Y220464

hg38 20893876 T A Y220341

Видећемо каква ће бити ситуација након обраде "age estimation". Уколико остане овако, TMRCA ће свакако бити већа него што је тренутно.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #90 послато: Октобар 13, 2020, 09:29:55 поподне »
Поповићу је експресно одрађен БАМ фајл. Припада грани Y52621*, како је Синиша и увидео раније. Оно што се сад тренутно види је да у збиру најбољих и прихватљивих приватних СНП-ова, Поповић има њих 13:


hg38 3780517 G T Y220354

hg38 7689582 C A Y220445

hg38 8150205 G T Y220492

hg38 12114727 A G Y220394

hg38 14864047 G A Y220386

hg38 19125946 T A Y220467

hg38 19702270 T C Y220436

hg38 7765431 C T Y220444

hg38 8711769 G T Y220409

hg38 15868457 A G PH3576

hg38 17218699 G C Y220418

hg38 18947193 A G Y220464

hg38 20893876 T A Y220341

Видећемо каква ће бити ситуација након обраде "age estimation". Уколико остане овако, TMRCA ће свакако бити већа него што је тренутно.
Да ли је овај већи број приватних новела Поповића резултат боље покривености на Данте-у?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #91 послато: Октобар 13, 2020, 09:33:44 поподне »
Да ли је овај већи број приватних новела Поповића резултат боље покривености на Данте-у?

Има и тога, али видећемо који ће све бити на крају прихваћени. Али мислим да неће бити мање од 11 приватних СНП-ова. Толико приватних СНП-ова има и Синиша.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #92 послато: Децембар 20, 2020, 04:52:20 поподне »
Поповићу је најзад данас урађен "age estimation". Прихваћена су 8 новела испод Y52621.


hg38 7689582 C A Y220445

hg38 7765431 C T Y220444

hg38 8150205 G T Y220492

hg38 8711769 G T Y220409

hg38 12114727 A G Y220394

hg38 19125946 T A Y220467

hg38 19702270 T C Y220436

hg38 20893876 T A Y220341

Тако да овај број Поповићевих новела, није пореметио TMRCA и он је остао на 1225 ybp.
« Последња измена: Децембар 20, 2020, 04:54:47 поподне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #93 послато: Децембар 21, 2020, 08:27:25 пре подне »
Занимљиво је да су у прорачуну смањили број СНП-ова код Јерковића за један, што је резултирало нешто мањој процени ТМРЦА и заокруживању на 1200 година.
Стара формула: (1097+924+1739)/3 = 1253 год.
Нова формула: (1096+1587+924+1293)/4 = 1225 год.

* > Никшићи (просек за Кургаша и мене)
* > Сирф
* > Јерковић
* > Поповић
« Последња измена: Децембар 21, 2020, 08:39:24 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6793
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #94 послато: Децембар 21, 2020, 10:27:41 пре подне »
Занимљиво је да су у прорачуну смањили број СНП-ова код Јерковића за један, што је резултирало нешто мањој процени ТМРЦА и заокруживању на 1200 година.
Стара формула: (1097+924+1739)/3 = 1253 год.
Нова формула: (1096+1587+924+1293)/4 = 1225 год.

* > Никшићи (просек за Кургаша и мене)
* > Сирф
* > Јерковић
* > Поповић

Изгледа да Yfull врши "претумбавања" свих стабала и да са тим још увек није завршио, па док не приведе цео процес крају, не треба се ослањати на тренутне процене. Ево једног примера са древном ДНК, који је постављен на Yfull групи на Фејсбуку:

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #95 послато: Јануар 05, 2021, 04:03:32 поподне »
Поповићу је најзад данас урађен "age estimation". Прихваћена су 8 новела испод Y52621.


hg38 7689582 C A Y220445

hg38 7765431 C T Y220444

hg38 8150205 G T Y220492

hg38 8711769 G T Y220409

hg38 12114727 A G Y220394

hg38 19125946 T A Y220467

hg38 19702270 T C Y220436

hg38 20893876 T A Y220341

Тако да овај број Поповићевих новела, није пореметио TMRCA и он је остао на 1225 ybp.

Само да додам да је Поповићу Yfull урачунао осим споменутих 8 новела, још 2 приватна СНП-а. Један је неименован, а други је Z7319/BY484. Овај други се јавља и код друге хаплогрупе. У питању је J2a-Z7308. Тако да Поповић има укупно 10 приватних СНП-ова, што је и утицало на нешто већи TMRCA за Y52621, него раније.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #96 послато: Јануар 05, 2021, 05:03:50 поподне »
Само да додам да је Поповићу Yfull урачунао осим споменутих 8 новела, још 2 приватна СНП-а. Један је неименован, а други је Z7319/BY484. Овај други се јавља и код друге хаплогрупе. У питању је J2a-Z7308. Тако да Поповић има укупно 10 приватних СНП-ова, што је и утицало на нешто већи TMRCA за Y52621, него раније.

Има он још неколико новела, само можда нису у првом реду по поузданости. Требало би укупно да их има 13 које је YFull именовао. Поповића сам провјерио на моје новеле и он је био негативан на свих 9, међутим док нису завршили његову анализу код YFulla и издвојили му новеле, нисам могао да провјерим свој статус на његове новеле. Јасно је да немам позитивних поклапања на оним новелима који су ми покривени, међутим постоје три његова новела који мојим тестом BiGY500 нису покривени. Значи, постоји шанса да сам позитиван на неки од та три. Ради се о Y220354, Y220386 и Y220418. Никшићима који имају већу покривеност од мене јер су радили BiGY700, покривени су Y220354 и Y220418, и тестирани су негативно,  али не и Y220386. Претпостављам да ће се знати њихов статус и на овај СНП, чим стигну резултати од већ наручених Dante Labs за Никшиће.

Покушаћу да кандидујем ова три SNP-a код YSeqa и да се тестирам на њих.

Иначе са завршетком обраде Поповићевих маркера, он ми се појавио као једино блиско маркерно поклапање на YFull, тако да и због тога вриједи провјерити ова три СНП-а.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #97 послато: Јануар 05, 2021, 05:42:44 поподне »
Покушаћу да кандидујем ова три SNP-a код YSeqa и да се тестирам на њих.
Не знам колико кошта у твом случају надоградња на BigY-700 али можда би ти она била боља опција? Па и у случају неких нових Y52621* надоградња би била кориснија, не би морао сваке наредне, нове SNP-ове да кандидујеш посебно, имао би одмах информацију да ли си на њих позитиван или не.
У сваком случају, срећно.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #98 послато: Јануар 05, 2021, 07:17:16 поподне »
Мислио сам раније да надоградим, али мислим да би ми тражили да поново шаљем днк, јер су једва извукли днк приликом BigY тестирања. Са тим надоградњама су посебно немарни што се тиче рокова, па би се то вјероватно и временски отегло. Неке појединачне СНП-ове сам већ наручивао, а и BigY700 ми не би дао пуну покривеност Dante Labsa, тако да ћу овако извлачити шта успијем из резултата других и тестирати.

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #99 послато: Јануар 05, 2021, 09:03:16 поподне »
Мислим да би било добро да и ја тестирам ове три Поповићеве новеле, па ако буде среће да се формира једа наша грана испод Y52621.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #100 послато: Јануар 05, 2021, 09:25:57 поподне »
Мислим да би било добро да и ја тестирам ове три Поповићеве новеле, па ако буде среће да се формира једа наша грана испод Y52621.

Да, било би добро. Јавићу ти чим буду доступни за тестирање.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #101 послато: Јануар 05, 2021, 09:31:55 поподне »
Има он још неколико новела, само можда нису у првом реду по поузданости. Требало би укупно да их има 13 које је YFull именовао. Поповића сам провјерио на моје новеле и он је био негативан на свих 9, међутим док нису завршили његову анализу код YFulla и издвојили му новеле, нисам могао да провјерим свој статус на његове новеле. Јасно је да немам позитивних поклапања на оним новелима који су ми покривени, међутим постоје три његова новела који мојим тестом BiGY500 нису покривени. Значи, постоји шанса да сам позитиван на неки од та три. Ради се о Y220354, Y220386 и Y220418. Никшићима који имају већу покривеност од мене јер су радили BiGY700, покривени су Y220354 и Y220418, и тестирани су негативно,  али не и Y220386. Претпостављам да ће се знати њихов статус и на овај СНП, чим стигну резултати од већ наручених Dante Labs за Никшиће.

Покушаћу да кандидујем ова три SNP-a код YSeqa и да се тестирам на њих.


Ова три СНП-а нису узета у анализи, јер се по Yfull-у налазе у непоузданом региону. Остали параметри, као број читања и квалитет су добри, па их треба узети у обзир. Постоји још један такав који испуњава услове, а није узет у обзир: 18947193 A to G Y220464. Додуше има најмањи број читања од остала три, али можда треба и њега кандидовати. Једино уколико твој BigY покрива тај СНП и негативан си на њега, онда ништа. :)
« Последња измена: Јануар 05, 2021, 09:33:52 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #102 послато: Јануар 05, 2021, 09:39:28 поподне »
Ова три СНП-а нису узета у анализи, јер се по Yfull-у налазе у непоузданом региону. Остали параметри, као број читања и квалитет су добри, па их треба узети у обзир. Постоји још један такав који испуњава услове, а није узет у обзир: 18947193 A to G Y220464. Додуше има најмањи број читања од остала три, али можда треба и њега кандидовати. Једино уколико твој BigY покрива тај СНП и негативан си на њега, онда ништа. :)

Овај Y220464 ми је покривен, негативан сам на њега. Зато га нисам узимао у обзир. Мислим да је једино Y220418 мало непоузданији. Прва два, Y220354 и Y220386 су реду. Нису узимани у обзир за анализу јер их Поповић ни са ким није дијелио. Не налазе се ни у проблематичним регионима Yseqa. Мада ту се никад не зна, видјећемо шта ће рећи тј. да ли ће прихватити сва три.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #103 послато: Јануар 05, 2021, 09:53:41 поподне »
Овај Y220464 ми је покривен, негативан сам на њега. Зато га нисам узимао у обзир. Мислим да је једино Y220418 мало непоузданији. Прва два, Y220354 и Y220386 су реду. Нису узимани у обзир за анализу јер их Поповић ни са ким није дијелио. Не налазе се ни у проблематичним регионима Yseqa. Мада ту се никад не зна, видјећемо шта ће рећи тј. да ли ће прихватити сва три.

Код Поповића су приказани као да су у непоузданом региону.


Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #104 послато: Јануар 05, 2021, 10:12:38 поподне »
Код Поповића су приказани као да су у непоузданом региону.

Кандидовао сам их малоприје код YSeq. Видјећемо ускоро шта ће јавити. Сем ако Кранови нису отишли на скијање, па се начекамо.  :)

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 689
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #105 послато: Јануар 05, 2021, 10:43:15 поподне »
Кандидовао сам их малоприје код YSeq. Видјећемо ускоро шта ће јавити. Сем ако Кранови нису отишли на скијање, па се начекамо.  :)

 Небрини данас су радили, добиосам један резултат.  ;)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #106 послато: Јануар 24, 2021, 12:56:34 поподне »
Има он још неколико новела, само можда нису у првом реду по поузданости. Требало би укупно да их има 13 које је YFull именовао. Поповића сам провјерио на моје новеле и он је био негативан на свих 9, међутим док нису завршили његову анализу код YFulla и издвојили му новеле, нисам могао да провјерим свој статус на његове новеле. Јасно је да немам позитивних поклапања на оним новелима који су ми покривени, међутим постоје три његова новела који мојим тестом BiGY500 нису покривени. Значи, постоји шанса да сам позитиван на неки од та три. Ради се о Y220354, Y220386 и Y220418. Никшићима који имају већу покривеност од мене јер су радили BiGY700, покривени су Y220354 и Y220418, и тестирани су негативно,  али не и Y220386. Претпостављам да ће се знати њихов статус и на овај СНП, чим стигну резултати од већ наручених Dante Labs за Никшиће.

Покушаћу да кандидујем ова три SNP-a код YSeqa и да се тестирам на њих.

Иначе са завршетком обраде Поповићевих маркера, он ми се појавио као једино блиско маркерно поклапање на YFull, тако да и због тога вриједи провјерити ова три СНП-а.

Ових дана ми је стигао одговор од Астрид у вези горе поменута три поповићева новела која сам кандидовао. Два су прихваћена, један није. Није прихваћен Y220354 због сличности са X хромозомом.

Прихваћени су Y220386 и Y220418, које сам данас и наручио. Никшићи имају негативно тестиран Y220418 тако да ће бити интересантно видјети мој резултат на овај СНП. Уколико резултат буде негативан, Y220418 је онда само још један од Поповићевих приватних СНП-ова. Уколико буде позитиван, Поповић и ја ћемо формирати нову грану испод Y52621, одређену са Y220418.

Исто се односи и на Y220386, с тим што се не зна статус Никшића на овај СНП. Овај СНП требало би да буде покривен Никшићима који су наручили Данте Лабс.

Свакако, позивам и Драгана да тестира ова два СНП-а.


Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #107 послато: Јануар 24, 2021, 10:06:40 поподне »
Наравно, већ сутра ћу наручити тест за оба СНПа.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #108 послато: Фебруар 02, 2021, 11:13:21 поподне »
Прихваћени су Y220386 и Y220418, које сам данас и наручио. Никшићи имају негативно тестиран Y220418 тако да ће бити интересантно видјети мој резултат на овај СНП. Уколико резултат буде негативан, Y220418 је онда само још један од Поповићевих приватних СНП-ова. Уколико буде позитиван, Поповић и ја ћемо формирати нову грану испод Y52621, одређену са Y220418.

Стигао резултат на Y220418.

Quick results summary:
Y220418 G-

Остаје да видим још каква ће бити ситуација са Y220386.

И наравно, видјети ако је Драган наручио Y220418 какав ће бити његов резултат.

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #109 послато: Фебруар 04, 2021, 07:58:04 пре подне »
Ипак сам 25.01.2021 наручио само  Y220386 али још нисам добио резултат, наредних неколико дана наручићу и  Y220418.

Ван мреже Šimičić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • FT190202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #110 послато: Април 02, 2021, 07:07:26 поподне »
Oči mi krvare od čitanja ćirilice, al mi stigao BigY rezultat Y52621>FT190202

DYS490=12

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4006
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #111 послато: Април 02, 2021, 07:16:42 поподне »
Oči mi krvare od čitanja ćirilice, al mi stigao BigY rezultat Y52621>FT190202

DYS490=12

Неће ништа да ти фали, навежбаћеш временом  ;)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #112 послато: Април 02, 2021, 07:19:28 поподне »
Oči mi krvare od čitanja ćirilice, al mi stigao BigY rezultat Y52621>FT190202

DYS490=12

Ово је значајан резултат. Цијепаш досадашњи никшићки ниво, што значи да се промјена DYS490=13 десила испод FT190202. немам увид у твоје резултате, да бих ти могао рећи на које си никшићке СНП-ове позитиван,а на које негативан. Свакако си негативан на FT190693.

Ако можеш, сам провјери свој статус на FT190469, FT190654, FT190799 ,FT190808.

Ван мреже Šimičić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • FT190202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #113 послато: Април 02, 2021, 07:41:36 поподне »
Ово је значајан резултат. Цијепаш досадашњи никшићки ниво, што значи да се промјена DYS490=13 десила испод FT190202. немам увид у твоје резултате, да бих ти могао рећи на које си никшићке СНП-ове позитиван,а на које негативан. Свакако си негативан на FT190693.

Ако можеш, сам провјери свој статус на FT190469, FT190654, FT190799 ,FT190808.

Negativan sam na sve. Najveći match Bojanović. Djelimo 875433 varijanti od 898096, al on je pozitivan na FT190693.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #114 послато: Април 02, 2021, 07:48:51 поподне »
Negativan sam na sve. Najveći match Bojanović. Djelimo 875433 varijanti od 898096, al on je pozitivan na FT190693.

Ако је тако, онда је I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190202 твоја коначна позиција

Овај СНП дијелиш са племеном Никшића, који су ти и филогенетски најближи (Бојановић је Никшић). Старост те везе је прије око 1000-1100 година. Значи, 9-10- вијек.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #115 послато: Април 02, 2021, 08:39:41 поподне »
Negativan sam na sve. Najveći match Bojanović. Djelimo 875433 varijanti od 898096, al on je pozitivan na FT190693.

Заправо, ствар је мало сложенија. На FTDNA стаблу СНП FT190202  се заиста налази у грани Никшића, али само из разлога јер остали на стаблу који су Y52621, а то смо ја и Сирф нисмо радили BIGY700 и та нам позиција није покривена тј. не знамо да ли смо позитивни на FT190202. Да бих то провјерио кандидовао сам својевремено FT190202 (који има и алтернативни назив A25646) код YSeqa, али га нису прихватили, тако да не знамо статус ни мене ни Сирфа на тај SNP. У међуврмену је Поповић из которварошког краја урадио Dante Labs тест и њему је FT190202 покривен. Он је позитиван на FT190202, али то не може да се види на FTDNA стаблу.

Могуће је да је FT190202 на нивоу Y52621, а не испод њега. То нећемо сазнати док се на њега не тестирамо Сирф и ја, а тренутно немамо опцију гдје да тестирамо тај СНП.

Међутим, могуће је да неки од твојих новела (неимнованих приватних SNP-ова) дијелиш са мном, Сирфом или Поповићем. Можеш ми послати своје новеле у приватној поруци, ако хоћеш да то провјерим. На FTDNA ће свакако провјерити моје и Сирфове, али за Поповића ти је једина опција да ми пошаљеш новеле.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #116 послато: Април 02, 2021, 09:04:12 поподне »
Сад сам гледао посредно твоје резултате, и колико видим ти имаш негативан  резултат на Y52621. То видим посредно, па не знам да ли је тачно. Провјери Y52621 код себе у разултатима. Уколико си негативан, онда би FT190202 могао бити изнад Y52621, што дјелује чудно, али није немогуће. То би донекле довело до већег преслагивања унутар садашње Y52621.

Њихово стабло на ФТДНА немој гледати, оно је тренутно радног карактера.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #117 послато: Април 02, 2021, 09:24:36 поподне »
Сад сам гледао посредно твоје резултате, и колико видим ти имаш негативан  резултат на Y52621. То видим посредно, па не знам да ли је тачно. Провјери Y52621 код себе у разултатима. Уколико си негативан, онда би FT190202 могао бити изнад Y52621, што дјелује чудно, али није немогуће. То би донекле довело до већег преслагивања унутар садашње Y52621.

Њихово стабло на ФТДНА немој гледати, оно је тренутно радног карактера.

Изгледа да је приказ овог негативног резултата на Y52621 нека грешка софтвера ФТДНА.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #118 послато: Април 02, 2021, 09:57:55 поподне »
Нисам одмах схватио, али ти си заправо негативан на FT190654/A25645. На овај SNP су позитивни и Никшићи, али и Поповић и ја, и ако се добро сјећам и Миливојевићи. Захваљујући твом резултату заправо смо испрофилисали своју грану.

У складу са овим, твоја веза са осталим Y52621 је прилично далека, преко мутације FT190654/A25645 ми смо сви међусобно ближи. Једино за Сирфа не знам какав је статус на FT190654/A25645.

Стабло би требало да изгледа овако:

I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621/FT190202 Aztec
I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621/FT190202>FT190654 (A25645) Никшићи, Поповић, Јерковић, Миливојевић

На FTDNA ово исправно стабло неће моћи направити јер не знају статус мене и Поповића на FT190654 (A25645). Једино ће то моћи одрадити на YFullu.

Ван мреже Šimičić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • FT190202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #119 послато: Април 02, 2021, 10:51:37 поподне »
Znači, moja linija se odvojila prije doseljenja na Balkan, a puno prije usvajanja religije, pisma ili narodne svijesti :)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #120 послато: Април 02, 2021, 10:57:17 поподне »
Нисам одмах схватио, али ти си заправо негативан на FT190654/A25645. На овај SNP су позитивни и Никшићи, али и Поповић и ја, и ако се добро сјећам и Миливојевићи. Захваљујући твом резултату заправо смо испрофилисали своју грану.

У складу са овим, твоја веза са осталим Y52621 је прилично далека, преко мутације FT190654/A25645 ми смо сви међусобно ближи. Једино за Сирфа не знам какав је статус на FT190654/A25645.

Стабло би требало да изгледа овако:

I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621/FT190202 Aztec
I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621/FT190202>FT190654 (A25645) Никшићи, Поповић, Јерковић, Миливојевић

На FTDNA ово исправно стабло неће моћи направити јер не знају статус мене и Поповића на FT190654 (A25645). Једино ће то моћи одрадити на YFullu.

Послије нових информација добијених од Aztec, изгледа да ће коначна (надам се) верзија стабла ипак бити сљедећа:

I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202 Aztec
I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621 Никшићи, Поповић, Јерковић, Миливојевић, Сирф

Aztec је ипак негативан на Y52621 (није грешка у сотверу како сам мислио).Провјерио сам за сваки случај и новеле и нема дијељених са припадницима гране Y52621. Значи, новина је међуниво FT190202 између Y179535 (или FT41224) и Y52621. Старост нивоа FT190202 би могла бити око 1400 година. И могла би бити постмиграторна.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #121 послато: Април 02, 2021, 10:59:45 поподне »
Znači, moja linija se odvojila prije doseljenja na Balkan, a puno prije usvajanja religije, pisma ili narodne svijesti :)

Рекао бих да је ипак по досељењу, јер јој је и прва узводна мутација FT41224 засад сва балканска.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #122 послато: Април 02, 2021, 11:09:45 поподне »
I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202 Aztec
I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621 Никшићи, Поповић, Јерковић, Миливојевић, Сирф
То значи да  FT190202 помера Y52621 ка садашњости и да између FT190654 (A25645) и никшићка три СНПа, практично и нема више међупростора? Тј. да су управо развајања Никшића, Јерковића, Поповића, Миливојевића, била непосредна раздвајања пре формирања никшићке гране?
« Последња измена: Април 02, 2021, 11:14:44 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #123 послато: Април 02, 2021, 11:16:31 поподне »
Znači, moja linija se odvojila prije doseljenja na Balkan, a puno prije usvajanja religije, pisma ili narodne svijesti :)
Рођо, да, приликом раздвајања наше гране на Балкану, изгледа да смо још увек били пагани :)
« Последња измена: Април 02, 2021, 11:23:08 поподне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #124 послато: Април 02, 2021, 11:17:43 поподне »
То значи да  FT190202 помера Y52621 ка садашњости и да између FT190654 (A25645) и никшићка три СНПа, практично и нема више међупростора? Тј. да су управо развајања Никшића, Јерковића, Поповића, Миливојевића, била непосредна раздвајања пре формирања никшићке гране?

У самој Y52621 се ништа не мијења. FT190654 (A25645) остаје и даље на нивоу Y52621. Једино што су сви Y52621 преко мутације FT190202 добили новог "рођака".

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #125 послато: Април 02, 2021, 11:29:55 поподне »
У самој Y52621 се ништа не мијења. FT190654 (A25645) остаје и даље на нивоу Y52621. Једино што су сви Y52621 преко мутације FT190202 добили новог "рођака".
I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
Збунила ме је стрелица после FT190202 ка Y52621, па сам помислио да је то СНП изнад Y52621 и да помера сам Y52621, пошто је раније било Y179535>Y52621, па сам помислио да се FT190202 појавио између њих и померио Y52621 ка садашњости
Значи на истом нивоу су за сада
« Последња измена: Април 02, 2021, 11:34:21 поподне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #126 послато: Април 02, 2021, 11:36:02 поподне »
I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
Збунила ме је стрелица после FT190202 ка Y52621, па сам помислио да је то СНП изнад Y52621 и да помера сам Y52621, пошто је раније било Y179535>Y52621, па сам помислио да се FT190202 појавио између њих и померио Y52621 ка садашњости
Значи на истом нивоу су за сада

Нису FT190202 и Y52621 на истом нивоу, већ Y52621 и FT190654 (A25645). А FT190202 јесте изнад Y52621 и то је новина.

Ван мреже Белић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 86
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #127 послато: Април 03, 2021, 12:25:07 пре подне »
Сјајан резултат. Честитке за Aztec, а одмах и питање да ли ћеш делити резултат на Y-Full??
Drajver, видим да мени читање на FT190202 није узето у обраду, предпостављам да га   Y-Full још нема у бази.
Да ли би ваљало да га  кандидујем и тестирам?
« Последња измена: Април 03, 2021, 12:30:58 пре подне Белић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #128 послато: Април 03, 2021, 12:33:19 пре подне »
Сјајан резултат. Честитке за Aztec, а одмах и питање да ли ћеш делити резултат на Y-Full??
Driver, видим да мени читање на FT190202 није узето у обраду, предпостављам да га   Y-Full још нема у бази.
Да ли би ваљало да га  кандидујем и тестирам?

Белићу ти си негативан на FT190202, баш као и сви припадници гране BY191770. Покривена ти је та позиција. Покривена је свима који су радили BIGY700 и Dante labs, није само онима који су радили BIGY500. FT190202 је заправо "сестринска" грани BY191770. И једна и друга проистичу из Y179535.

Ван мреже Белић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 86
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #129 послато: Април 03, 2021, 12:45:32 пре подне »
Проверавах малопре статус тог снипа на  Y-full и пише да ми није узет у обраду. Зато питах. Могуће да не гледам добро....
Хвала.

Ван мреже Белић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 86
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #130 послато: Април 03, 2021, 01:01:39 пре подне »

 :-[
« Последња измена: Април 03, 2021, 01:06:05 пре подне Белић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #131 послато: Април 03, 2021, 08:25:50 пре подне »

 :-[

Ово да није узет у анализу, значи да га нису узели у обзир приликом формирања стабла, али теби јесте тестиран и негативан си на тај SNP, што и показује овај црвени квадратић десно са минусом. Да ти није покривен ту би стајало плаво поље са упитником.

Ван мреже Šimičić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • FT190202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #132 послато: Април 06, 2021, 11:01:18 поподне »
Onda bi i u naslov teme trebalo ubaciti FT190202 :)

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #133 послато: Април 15, 2021, 11:31:16 поподне »
Dok čekam finalni rezultat Big Y, FTDNA mi je potvrdio
I-Y52621. Videćemo da li će dodati još neki SNP

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #134 послато: Април 24, 2021, 07:32:33 поподне »
И коначно послије неколико сушних година, помак.  :)

Чикарићу из Златара/Брус завршен је BIGY, и раније је био означен као Y52621, тек данас је добио новеле. Један од новела дијели са мном, ради се о новелу 9178495 А>G BY77359, тако да Чикарић и ја формирамо нову грану Y52621>BY77359. У једну руку ово сам очекивао, јер Чикарић и ја дијелимо и једну карактеристичну вриједност маркера DYS459a=9.

Сам SNP BY77359 мислим да нисам чак ни кандидовао кад сам кандидoвао своје новеле код Yseqa, јер иако је био излистан као СНП најбољег квалитета имао је и ону ознаку хомологног, па га нисам узимао у обзир.

Чикарићу остаје неких 7 новела, али генерално има мање новела него што би се очекивало. Без обзира на већу покривеност има мање новела од мене. У сваком случају веза између Јерковића и Чикарића је раносредњовјековна. Налазимо се у прилично различитим етнографским зонама. Али с обзиром на старину везе то не треба да чуди.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #135 послато: Април 24, 2021, 07:38:09 поподне »
И коначно послије неколико сушних година, помак.  :)

Чикарићу из Златара/Брус завршен је BIGY, и раније је био означен као Y52621, тек данас је добио новеле. Један од новела дијели са мном, ради се о новелу 9178495 А>G BY77359, тако да Чикарић и ја формирамо нову грану Y52621>BY77359. У једну руку ово сам очекивао, јер Чикарић и ја дијелимо и једну карактеристичну вриједност маркера DYS459a=9.

Сам SNP BY77359 мислим да нисам чак ни кандидовао кад сам кандидoвао своје новеле код Yseqa, јер иако је био излистан као СНП најбољег квалитета имао је и ону ознаку хомологног, па га нисам узимао у обзир.

Чикарићу остаје неких 7 новела, али генерално има мање новела него што би се очекивало. Без обзира на већу покривеност има мање новела од мене. У сваком случају веза између Јерковића и Чикарића је раносредњовјековна. Налазимо се у прилично различитим етнографским зонама. Али с обзиром на старину везе то не треба да чуди.

Честитам! Да ли је он овај нови на Yfull стаблу?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #136 послато: Април 24, 2021, 07:43:49 поподне »
Честитам! Да ли је он овај нови на Yfull стаблу?

Не би требао бити, мислим да није пребацио резултате, а и не видим га на YFull стаблу.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #137 послато: Април 24, 2021, 07:52:31 поподне »
Не би требао бити, мислим да није пребацио резултате, а и не видим га на YFull стаблу.

Помислио сам да није овај нови FT14506*...

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #138 послато: Април 24, 2021, 08:39:54 поподне »
Честитам Драјверу.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #139 послато: Април 24, 2021, 09:26:10 поподне »
Честитам Драјверу.

Хвала, Драгане.

Видим да сам некад давно кандидовао овај нови SNP код YSeqa али да су га одбили, тако да га преко YSeqa не можеш провјерити. Уосталом још увијек чекамо и ја и ти резултате на Y220386.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #140 послато: Април 29, 2021, 07:18:24 поподне »
И коначно послије неколико сушних година, помак.  :)

Чикарићу из Златара/Брус завршен је BIGY, и раније је био означен као Y52621, тек данас је добио новеле. Један од новела дијели са мном, ради се о новелу 9178495 А>G BY77359, тако да Чикарић и ја формирамо нову грану Y52621>BY77359. У једну руку ово сам очекивао, јер Чикарић и ја дијелимо и једну карактеристичну вриједност маркера DYS459a=9.

Сам SNP BY77359 мислим да нисам чак ни кандидовао кад сам кандидoвао своје новеле код Yseqa, јер иако је био излистан као СНП најбољег квалитета имао је и ону ознаку хомологног, па га нисам узимао у обзир.

Чикарићу остаје неких 7 новела, али генерално има мање новела него што би се очекивало. Без обзира на већу покривеност има мање новела од мене. У сваком случају веза између Јерковића и Чикарића је раносредњовјековна. Налазимо се у прилично различитим етнографским зонама. Али с обзиром на старину везе то не треба да чуди.

И званично су на FTDNA издвојили нову грану BY77359 испод Y52621 за Јерковића и Чикарића.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #141 послато: Април 29, 2021, 07:50:45 поподне »
Nadam se da neće opet proći nekoliko godina dok se ne potvrdi neki novi BY77359  :)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #142 послато: Април 29, 2021, 08:11:27 поподне »
Nadam se da neće opet proći nekoliko godina dok se ne potvrdi neki novi BY77359  :)

Штета је што неће бити могуће појединачно тестирање овог SNP-a, дакле остаје само да чекамо да неко уради BIGY.

Али важнији помак и за тебе и за мене јесте да се појави неко ко ће бити позитиван на приватне новеле, твоје или моје.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #143 послато: Мај 08, 2021, 08:20:29 пре подне »
Има он још неколико новела, само можда нису у првом реду по поузданости. Требало би укупно да их има 13 које је YFull именовао. Поповића сам провјерио на моје новеле и он је био негативан на свих 9, међутим док нису завршили његову анализу код YFulla и издвојили му новеле, нисам могао да провјерим свој статус на његове новеле. Јасно је да немам позитивних поклапања на оним новелима који су ми покривени, међутим постоје три његова новела који мојим тестом BiGY500 нису покривени. Значи, постоји шанса да сам позитиван на неки од та три. Ради се о Y220354, Y220386 и Y220418. Никшићима који имају већу покривеност од мене јер су радили BiGY700, покривени су Y220354 и Y220418, и тестирани су негативно,  али не и Y220386. Претпостављам да ће се знати њихов статус и на овај СНП, чим стигну резултати од већ наручених Dante Labs за Никшиће.

Покушаћу да кандидујем ова три SNP-a код YSeqa и да се тестирам на њих.

Иначе са завршетком обраде Поповићевих маркера, он ми се појавио као једино блиско маркерно поклапање на YFull, тако да и због тога вриједи провјерити ова три СНП-а.
Драјверу, малопре сам се сетио овога, Никшићи су позитивни на Y220386. Проверио сам за сваки случај како стојимо на Y220354 и Y220418, негативни смо на њих, као што си већ утврдио. Да ли овај резултат значи да делимо са Поповићем један SNP испод Y52621 или испод FT14506/А25645?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #144 послато: Мај 08, 2021, 08:40:25 пре подне »
Драјверу, малопре сам се сетио овога, Никшићи су позитивни на Y220386. Проверио сам за сваки случај како стојимо на Y220354 и Y220418, негативни смо на њих, као што си већ утврдио. Да ли овај резултат значи да делимо са Поповићем један SNP испод Y52621 или испод FT14506/А25645?
Да би били максимално сигурни у поузданост учитавања, поступак провере статуса сам применио са сва четири налога на Yfull-u, са налога мог рођака Бојановића, Шћепановића, Вујачића и Милановића. Свима њима је већ завршена обрада резултата WGS тестова из Dante Labs-а и сви су позитивни на Y220386.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #145 послато: Мај 08, 2021, 08:47:24 пре подне »
Драјверу, малопре сам се сетио овога, Никшићи су позитивни на Y220386. Проверио сам за сваки случај како стојимо на Y220354 и Y220418, негативни смо на њих, као што си већ утврдио. Да ли овај резултат значи да делимо са Поповићем један SNP испод Y52621 или испод FT14506/А25645?

И ја сам скоро заборавио на то, јер смо и ја Миливојевић још у јануару наручили код YSeqa Y220386 и резултати нам још нису стигли.

Мени (ако се добро сјећам и Миливојевићу) је стигао негативан резултат на Y220418. И с обзиром да су и Никшићи негативни на овај SNP, у случају Y220418 се вјероватно ради о Поповићевом приватном новелу.

Y220354 нису прихватили код YSeqa. Он би требао бити из покривености BIGY700, дакле би требао бити очитан код Чикарића, али на његовом ФТДНА налогу га не видим, пошто се тај СНП не налази у ФТДНА бази. Можда би се код YFulla или преко бам фајла показало стање код Чикарића. Никшићи су негативни на овај SNP и он би ушао у игри једино ако се ја и Миливојевић покажемо позитивни на Y220386.

Све у свему остаје кључним да коначно стигне тај резултат Миливојевића и мене на  Y220386. Уколико буде негативан, онда је то свакако нови ниво који обједињује Никшиће и Поповића. Ако буде позитиван, филогенетски се не ријешава пуно, јер опет не знамо статус Сирфа на тај СНП, баш као што не знамо његов статус на A25645.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #146 послато: Јун 21, 2021, 02:15:10 пре подне »
Драјверу, верујем да си због своје крсне славе разматрао и ову опцију свог евентуалног даљег порекла али с обзиром на новија тумачења порекла Тарских Никшића сматрам да могу овде изнети неку своју кратку, слободну конструкцију. На теми Никшићи сам пре неки дан након позитивног резултата Бојовића на Y251117 изнео теорију о Полимљу (Потарју) као могућој матици Y52621>FT190799 (Y52621>BY77359 је њена бочна подграна којој припадате за сада ти и Чикарић из Бруса). Као што ти је већ познато, Вујачић не дели ниједан SNP испод Y189944 са Ровчанима, као ни Y251117 са Бојовићем из Жупе. Још је рано за закључке али како ствари тренутно стоје, Требјешани не потичу од Жупљана, из тог разлога погрешно би било повезивати Петровдан, преславу требјешких братстава Вујачића, Лопушине, Кљајића, Бућића, Војводића и других, са црквом Св. Петра и Павла у Никшићу. Она као и твоја крсна слава Петровдан се може повезати са црквом Светог Петра и Павла у Бијелом Пољу, која је саграђена око 1190. године, дакле пре више од 800 година. Још нешто да додам што иде у прилог овоме, сва четири села у којима су пописани Лимски Никшићи 1455. године, Крушево, Бистрица, Церово и Обод, окружују ову цркву на Лиму.
« Последња измена: Јун 21, 2021, 02:21:13 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #147 послато: Јун 21, 2021, 10:50:48 пре подне »
Драјверу, верујем да си због своје крсне славе разматрао и ову опцију свог евентуалног даљег порекла али с обзиром на новија тумачења порекла Тарских Никшића сматрам да могу овде изнети неку своју кратку, слободну конструкцију. На теми Никшићи сам пре неки дан након позитивног резултата Бојовића на Y251117 изнео теорију о Полимљу (Потарју) као могућој матици Y52621>FT190799 (Y52621>BY77359 је њена бочна подграна којој припадате за сада ти и Чикарић из Бруса). Као што ти је већ познато, Вујачић не дели ниједан SNP испод Y189944 са Ровчанима, као ни Y251117 са Бојовићем из Жупе. Још је рано за закључке али како ствари тренутно стоје, Требјешани не потичу од Жупљана, из тог разлога погрешно би било повезивати Петровдан, преславу требјешких братстава Вујачића, Лопушине, Кљајића, Бућића, Војводића и других, са црквом Св. Петра и Павла у Никшићу. Она као и твоја крсна слава Петровдан се може повезати са црквом Светог Петра и Павла у Бијелом Пољу, која је саграђена око 1190. године, дакле пре више од 800 година. Још нешто да додам што иде у прилог овоме, сва четири села у којима су пописани Лимски Никшићи 1455. године, Крушево, Бистрица, Церово и Обод, окружују ову цркву на Лиму.

Свакако да преслава Петровдан једне групе Требјешана јесте била разлог што је и првобитно усмјерена пажња на везу Јерковића са Никшићима. Та црква св. Петрог и Павла у Никшићу заиста јесте стара., али свакако није старија од цркве у Бијелом Пољу. И мени се чини да су Полимље(Потарје) зоне веће разноврсности не само Y52621 већ и осталих грана које су јој блиске. Ту би могла бити матица и рода Стевањштака Y52621. Како год, засад везано за Y52621, све се врти на потезу Никшић-Потарје-Полимље-Стари Влах.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #148 послато: Јун 21, 2021, 12:12:33 поподне »
Koliko imamo testiranih y52621 u toj oblasti?

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #149 послато: Јун 21, 2021, 12:52:10 поподне »
..a da ne pripadaju Nikšićima

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #150 послато: Јун 21, 2021, 01:16:33 поподне »
Koliko imamo testiranih y52621 u toj oblasti?
Има у табели Продановић из Сјенице (Стевањдан)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #151 послато: Јун 21, 2021, 01:20:20 поподне »
..a da ne pripadaju Nikšićima

Имамо те Стевњштаке Y52621, тројицу са подручја Полимље-Стари Влах-Сјеница. Има неких тројица муслимана са подручја Сјенице (који потенцијално могу бити и Никшићи), и имамо доста Никшића.

Генерално, ако изузмемо Никшиће, имамо прилично мали број Y52621 уопште.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #152 послато: Јун 21, 2021, 01:21:20 поподне »
Има у табели Продановић из Сјенице (Стевањдан)

Има још један нејавни резултат из околине Прибоја и један из околине Ивањице.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #153 послато: Јун 21, 2021, 01:49:30 поподне »
Због неких карактеристичних маркера, добро би било да се на Y52621 тестирају Савић (Крамовић) из Цернице (Гљилане) и Андрић из Горњих Граца(Мркоњић Град).

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 305
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #154 послато: Јун 21, 2021, 02:20:29 поподне »
Због неких карактеристичних маркера, добро би било да се на Y52621 тестирају Савић (Крамовић) из Цернице (Гљилане) и Андрић из Горњих Граца(Мркоњић Град).

Што се Савића (Крамовића) тиче он ми је најближи по СТР маркерима и географски ми је близу и покушавам да га контактирам и да тестира моју грану Y84307 али за сада безузпешно. Иначе то је ујчевина нашег Аксића. Пробаћу опет па ћемо да видимо о чему се ту ради.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #155 послато: Јун 21, 2021, 02:23:04 поподне »
Ja ću nastojati da prvom prilikom testiram nekog od Čikarića iz Velike Reke na Drini. Ako smo u srodstvu, biće nas onda još Y52621. Opet, slavimo različite slave, tako da me ne greje sunce

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #156 послато: Јун 21, 2021, 10:24:18 поподне »
Свакако да преслава Петровдан једне групе Требјешана јесте била разлог што је и првобитно усмјерена пажња на везу Јерковића са Никшићима. Та црква св. Петрог и Павла у Никшићу заиста јесте стара., али свакако није старија од цркве у Бијелом Пољу. И мени се чини да су Полимље(Потарје) зоне веће разноврсности не само Y52621 већ и осталих грана које су јој блиске. Ту би могла бити матица и рода Стевањштака Y52621. Како год, засад везано за Y52621, све се врти на потезу Никшић-Потарје-Полимље-Стари Влах.

Генерално, ако изузмемо Никшиће, имамо прилично мали број Y52621 уопште.
Добро, ја сам поставио могућност да је Полимље матица подграна Y52621>FT190799 као и Y52621>BY77359, док се за Y52621 ипак не бих усудио рећи, јер видимо да нема много њених носилаца (мислио сам да је стање другачије), не само у Полимљу него и на потезу који си навео. Њену матицу ипак "видим" у Стонском пољу на Пељешцу. Цркву Светог Петра и Павла на Лиму је саградио хумски кнез Мирослав 1190. године, брат Стефана Немање који је столовао управо на Стону. Не знам колико је истражена та област али ако тамо међу староседелачким становништвом постоје хаплотипови који би могли припадати Y52621, то би био доказ њеног присуства у раном средњем веку на том полуострву. Интересантно је да је у Стонском пољу постојала још старија црква Св. Петра и Павла од оне Мирослављеве у Полимљу: https://www.ston.hr/?u=sakralni-objekti&l=hr&ispis=staticna&id=62&iskljuci=da
CRKVA SV. PETRA – ZAMLINJE

Crkva sv. Petra nalazi se u Zamlinju u podnožju brda Gradac gdje se rasprostirao prvo antički, zatim i ranosrednjovjekovni Ston. Građevinski sklop nastaje u 6.stoljeću u starokršćanskom doba kada se gradi jednobrodna građevina s potkovičastom apsidom, uz koju je sa sjeverozapadne strane nadograđena  jednostavna pravokutna prostorija. U ranom srednjem vijeku tj. u razdoblju između 9. i 11. stoljeća, bočna prostorija se adaptira u novo svetište, arhitektonski oblikovano kao tzv. južnodalmatinski kupolni tip predromaničke arhitekture. Obzirom da je nova predromanička crkva preuzela liturgijsku funkciju, staro je svetište s nadograđenom prostorijom unutar stare apside dobilo memorijalni karakter, što ovaj dvojni građevinski sklop čini izuzetno zanimljivim primjerom održavanja jake starokršćanske tradicije u novom srednjovjekovnom okruženju.

Имамо те Стевњштаке Y52621, тројицу са подручја Полимље-Стари Влах-Сјеница. Има неких тројица муслимана са подручја Сјенице (који потенцијално могу бити и Никшићи), и имамо доста Никшића.
Што се тиче Никшића из Полимља и њихових акција, Кургаш (Y189944*) планира да тестира једну породицу из Бијелог Поља, у питању су Бараћи, наводно је негде прочитао да потичу из исте гране. Предложићу му да анимирамо и ту тројицу муслимана са подручја Сјенице за дубља тестирања, с обзиром да су се Тарски Никшићи населили у 17. веку јужно од Сјенице, тако да би они могли представљати групу Никшића која се исламизовала након миграције из Потарја. Војиновић планира да тестира једног презимењака из Бијелог Поља са славом Св. Лука, пошто жели да провери евентуалну сродност са њима. Војиновића на потезу Бијело Поље-Мојковац-Колашин-Жабљак има прилично, поменуо ми је неколико села где су присутни од којих сам стигао да запишем села Ракита, Мајсторовина, Церово, Довоља, Селце, Развршје код Жабљака итд.
« Последња измена: Јун 21, 2021, 10:30:50 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #157 послато: Јун 25, 2021, 08:43:30 поподне »
Управо ми је стигао одговор од Астрид у вези Y220386, позитиван сам:
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
Y220386 A+



Your order has been updated to the following status.

New status: Delivered
Тако да сада овај СНП делим са Поповићем из Јакотине, Которварош.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #158 послато: Јун 25, 2021, 08:55:08 поподне »
Управо ми је стигао одговор од Астрид у вези Y220386, позитиван сам:
Your results (YSEQ ID 19328) have been posted:
https://www.yseq.net/alleles.php

Quick results summary:
Y220386 A+



Your order has been updated to the following status.

New status: Delivered
Тако да сада овај СНП делим са Поповићем из Јакотине, Которварош.
Честитам Драгане!  :)

Ван мреже Драган

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • I2- PH908>FT14506>Y52621
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #159 послато: Јун 25, 2021, 09:00:48 поподне »
Хвала Душане, мада мислим да је ова мутација није много млађа од Y52621.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #160 послато: Јун 25, 2021, 09:06:24 поподне »
Хвала Душане, мада мислим да је ова мутација није много млађа од Y52621.
Не знам како би могло да буде, али могло би да попуни период између Y52621 и три никшићка СНПа, тј да се уклопи на "средини" тог пута (можда девети век?)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #161 послато: Јун 28, 2021, 12:34:45 пре подне »
И ја сам скоро заборавио на то, јер смо и ја Миливојевић још у јануару наручили код YSeqa Y220386 и резултати нам још нису стигли.

Мени (ако се добро сјећам и Миливојевићу) је стигао негативан резултат на Y220418. И с обзиром да су и Никшићи негативни на овај SNP, у случају Y220418 се вјероватно ради о Поповићевом приватном новелу.

Y220354 нису прихватили код YSeqa. Он би требао бити из покривености BIGY700, дакле би требао бити очитан код Чикарића, али на његовом ФТДНА налогу га не видим, пошто се тај СНП не налази у ФТДНА бази. Можда би се код YFulla или преко бам фајла показало стање код Чикарића. Никшићи су негативни на овај SNP и он би ушао у игри једино ако се ја и Миливојевић покажемо позитивни на Y220386.

Све у свему остаје кључним да коначно стигне тај резултат Миливојевића и мене на  Y220386. Уколико буде негативан, онда је то свакако нови ниво који обједињује Никшиће и Поповића. Ако буде позитиван, филогенетски се не ријешава пуно, јер опет не знамо статус Сирфа на тај СНП, баш као што не знамо његов статус на A25645.

И мени је као и Драгану ових дана стигао резултат на Y220386, такође позитиван. Управо позитиван резултат не доноси неки нови помак. Изгледа да су сви који су Y52621 позитивни на овај SNP, тако да је то још један SNP на том нивоу, попут A25645.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #162 послато: Јун 28, 2021, 12:43:57 пре подне »
И мени је као и Драгану ових дана стигао резултат на Y220386, такође позитиван. Управо позитиван резултат не доноси неки нови помак. Изгледа да су сви који су Y52621 позитивни на овај SNP, тако да је то још један SNP на том нивоу, попут A25645.
То значи да ако су све особе позитивне на неки СНП који је потенцијално "испод" неког СНПа, да је то на нивоу тог СНПа изнад, па макар то била и три СНПа? (тј. да само неки минус може да помакне ствари) Да ли то онда значи да су бар неки од три СНПа која делимо Шћепановић, Тодоровић , Булативић и ја, на истом нивоу? (тј. да не морају да се буквално гледају као један за другим, него да постоје бар два од та три на истом нивоу, а можда и чак сва три (као што би то било и у случају Y52621, A25645 и Y220386))
« Последња измена: Јун 28, 2021, 12:52:45 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #163 послато: Јун 28, 2021, 01:26:32 пре подне »
То значи да ако су све особе позитивне на неки СНП који је потенцијално "испод" неког СНПа, да је то на нивоу тог СНПа изнад, па макар то била и три СНПа? (тј. да само неки минус може да помакне ствари) Да ли то онда значи да су бар неки од три СНПа која делимо Шћепановић, Тодоровић , Булативић и ја, на истом нивоу? (тј. да не морају да се буквално гледају као један за другим, него да постоје бар два од та три на истом нивоу, а можда и чак сва три (као што би то било и у случају Y52621, A25645 и Y220386))
Не можеш поредити A25645 и Y220386 са три SNP-a испод Y189944, посебно не Y220386 јер су сва она три у односу на њега одличног квалитета, рангирана са по 5 звездица. Осим тога, ако погледаш стабло на Yfull-у, приметићеш да постоји процена настанка ових SNP-ова испод Y189944, а она износи око 150 година, што значи да се минимум један, а ја бих пре рекао два, не налазе на истом нивоу са Y189944, док би се трећи налазио. Из тог разлога, треба очекивати да Бојовић не буде позитиван на њега, док би неки други Жупљанин, чије се раздвајање десило 2-3 генерације пре Никше из 14. века, био негативан на два.
« Последња измена: Јун 28, 2021, 01:35:44 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #164 послато: Јун 28, 2021, 01:43:04 пре подне »
Него, шта би са оним нашим старим рођом из Хума, Шимичићем? Нема га на YFull-у, да није криза идентитета учинила своје?  :D

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #165 послато: Јун 28, 2021, 01:56:08 пре подне »
Не можеш поредити A25645 и Y220386 са три SNP-a испод Y189944, посебно не Y220386 јер су сва она три у односу на њега одличног квалитета, рангирана са по 5 звездица. Осим тога, ако погледаш стабло на Yfull-у, приметићеш да постоји процена настанка ових SNP-ова испод Y189944, а она износи око 150 година, што значи да се минимум један, а ја бих пре рекао два, не налазе на истом нивоу са Y189944, док би се трећи налазио. Из тог разлога, треба очекивати да Бојовић не буде позитиван на њега, док би неки други Жупљанин, чије се раздвајање десило 2-3 генерације пре Никше из 14. века, био негативан на два.
Нисам ово добро написао, споран је болдовани део. Тамо где се мутација Y189944 завршила, почиње нова која је обележена мутацијама Y251345*Y251117*Y250780 и која траје око 150 година, до наредног рачвања. Отуд констатација да се један од ових SNP-ова сигурно не налази на нивоу Y189944, а вероватно и два.

Ван мреже Šimičić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • FT190202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #166 послато: Јун 28, 2021, 09:48:26 пре подне »
Него, шта би са оним нашим старим рођом из Хума, Шимичићем? Нема га на YFull-у, да није криза идентитета учинила своје?  :D

Hahaha, samo nisam platio pa me blockali.
Što se identiteta tiče, FT190202 je bio zasigurno katolik, a što su neke kasnije navukli na pravoslavlje, njihov problem ;)

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #167 послато: Јун 28, 2021, 10:11:50 пре подне »
Kakve veze ima dal je katolik ili pravoslavac, familija smo svejedno  :)
Ne opterećujte se nacionalnim predznacima. Rodjaci smo, to je važno

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #168 послато: Јун 28, 2021, 10:15:33 пре подне »
Uostalom, do 1054. postojala je samo jedna Crkva. Naš zajednički predak predatira taj dogadjaj

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #169 послато: Јун 28, 2021, 10:15:41 пре подне »
Hahaha, samo nisam platio pa me blockali.
Što se identiteta tiče, FT190202 je bio zasigurno katolik, a što su neke kasnije navukli na pravoslavlje, njihov problem ;)

FT190202 је био засигурно паганин. 

А ко се касније на шта навукао, а кога су навукли, друга је прича.  :)

Ван мреже Šimičić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • FT190202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #170 послато: Јул 21, 2021, 12:58:31 пре подне »
Ma moji privatni SNP-ovi su svi čisto hrvatski od 7. stoljeća. ;)
Vidite da ne mogu naći bližeg rođu Srbina, a Hrvati se rijeđe testiraju. :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #171 послато: Јул 21, 2021, 01:10:44 пре подне »
Ma moji privatni SNP-ovi su svi čisto hrvatski od 7. stoljeća. ;)
Vidite da ne mogu naći bližeg rođu Srbina, a Hrvati se rijeđe testiraju. :)
За сада, немаш ближе од нас, Y52621   :D
И како знаш који СНПови су "чисто хрватски"? ( када се, као што си и сам рекао, ређе тестирају)
Ја бих рекао , пошто нас само један СНП дели, да смо у оквиру исте групе дошли на Балкан...а сад погађај која је то група  :D А колико СНПова има твоја линија у оквиру хрватског корпуса, то је друго питање
« Последња измена: Јул 21, 2021, 01:22:17 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Šimičić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • FT190202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #172 послато: Јул 21, 2021, 03:22:16 пре подне »
За сада, немаш ближе од нас, Y52621   :D
И како знаш који СНПови су "чисто хрватски"? ( када се, као што си и сам рекао, ређе тестирају)
Ја бих рекао , пошто нас само један СНП дели, да смо у оквиру исте групе дошли на Балкан...а сад погађај која је то група  :D А колико СНПова има твоја линија у оквиру хрватског корпуса, то је друго питање

Ma malo se ja to što bi vi rekli "šegačim" dok ne dođu neki rezultati.
To je grupa Crvenih Hrvata. :))

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #173 послато: Јул 21, 2021, 03:25:44 пре подне »
Ma malo se ja to što bi vi rekli "šegačim" dok ne dođu neki rezultati.
To je grupa Crvenih Hrvata. :))
Само напред, ако мотивишеш што више људи, то боље  :) А "боје" тестираних ће да одреде резултати  :D
« Последња измена: Јул 21, 2021, 03:36:52 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #174 послато: Јул 21, 2021, 03:47:39 пре подне »

To je grupa Crvenih Hrvata. :))
А одговорио си на моје питање која је то група била у оквиру које је дошла FT190202>Y52621 на Балкан? 
Е добро да знамо  ;D
Само ангажуј, и тестирај! За то имаш пуну подршку од свих , сигуран сам рођо   ;)
« Последња измена: Јул 21, 2021, 03:54:08 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #175 послато: Јул 21, 2021, 04:09:52 пре подне »
А одговорио си на моје питање која је то група била у оквиру које је дошла FT190202>Y52621 на Балкан? 
Е добро да знамо  ;D
Само ангажуј, и тестирај! За то имаш пуну подршку од свих , сигуран сам рођо   ;)
Само, ако можеш, врати свој резултат на Yfull у групи FT190202 ... нема то везе што си у друштву Срба, ти постављаш заставу на свом налогу, неће она променити своје боје (а рекао сам и малопре "боје"  ;D ) на налогу Yfulla :)
Yfull је светска база...она садржи резултате из целог света и ту има свих могућих заставица...Ако један Сирф није избрисао свој резултат само зато што је једини Молдавац међу Србима, нема разлога ни ти да бришеш , само зато што си једини Хрват, међу Србима
« Последња измена: Јул 21, 2021, 04:18:30 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #176 послато: Јул 21, 2021, 04:23:39 пре подне »
Само, ако можеш, врати свој резултат на Yfull у групи FT190202 ... нема то везе што си у друштву Срба, ти постављаш заставу на свом налогу, неће она променити своје боје (а рекао сам и малопре "боје"  ;D ) на налогу Yfulla :)
Yfull је светска база...она садржи резултате из целог света и ту има свих могућих заставица...Ако један Сирф није избрисао свој резултат само зато што је једини Молдавац међу Србима, нема разлога ни ти да бришеш , само зато што си једини Хрват, међу Србима
Извини због критике, вратио си већ ...(реаговао сам због информације да си избрисао резултат из табеле, у шта сам се уверио)...Добар корак си направио, ништа не дирај  :)
https://www.yfull.com/tree/I-FT190202/

« Последња измена: Јул 21, 2021, 04:27:02 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Šimičić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • FT190202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #177 послато: Септембар 02, 2021, 11:03:35 поподне »
Nego, koje su visine ostalih u ovoj podgrani? Moja je 198cm.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #178 послато: Септембар 02, 2021, 11:11:54 поподне »
Nego, koje su visine ostalih u ovoj podgrani? Moja je 198cm.
Зависи ко ти се јави :) Има ту и кошаркашких висина као и ти, од преко 200цм (ако рачунамо кошаркаше међу Никшићима) , ја сам изгледа "просек" у оквиру наше гране , 185 :)
« Последња измена: Септембар 02, 2021, 11:22:16 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #179 послато: Септембар 03, 2021, 07:45:35 пре подне »
Većina muških u porodici je oko 180-186. Moja visina je 188
« Последња измена: Септембар 03, 2021, 07:48:26 пре подне ivanc79 »

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #180 послато: Септембар 03, 2021, 10:59:16 пре подне »
Doduše, fenotip osobe, uključujući i visinu nema veze sa Y hromozomom ali nema veze ☺️

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1291
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #181 послато: Септембар 03, 2021, 11:04:47 пре подне »
Doduše, fenotip osobe, uključujući i visinu nema veze sa Y hromozomom ali nema veze ☺️
Управо то хтедох да напишем, ђед ми био око 170 са све ђоном а ја 196 бос...ниђе везе

Ван мреже Šimičić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • FT190202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #182 послато: Септембар 03, 2021, 11:19:19 пре подне »
Znam da nema skoro nikakvih gena u Y, ali daje otprilike oznaku za područje gdje je određeni tip konstitucije, u ovom slučaju dinarski. A na taj dinarski tip su vjerojatno više utjecali tamnokosi romanizirani starosjedioci nego plavi I2a Slaveni.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6793
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #183 послато: Септембар 03, 2021, 11:24:54 пре подне »
Znam da nema skoro nikakvih gena u Y, ali daje otprilike oznaku za područje gdje je određeni tip konstitucije, u ovom slučaju dinarski. A na taj dinarski tip su vjerojatno više utjecali tamnokosi romanizirani starosjedioci nego plavi I2a Slaveni.

То је упитно. Грци и Албанци, који су и језички и генетички доминантни Палеобалканци се не одликују нарочитом висином, гледајући у просеку. Већи раст је у овом случају изгледа ограничен само на Јужне Словене са западног Балкана, поглавито из динарског подручја.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 630
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #184 послато: Септембар 29, 2021, 10:55:15 пре подне »
Зависи ко ти се јави :) Има ту и кошаркашких висина као и ти, од преко 200цм (ако рачунамо кошаркаше међу Никшићима) , ја сам изгледа "просек" у оквиру наше гране , 185 :)

Mislim da ni ja neću biti daleko od proseka kod mojih ( čim pre gledam da uradim Big Y), sve ispod 190cm mu izgleda dođe kao prosek :)
A, i moja grana ( šta god da se ispostavi) je rođačka vašoj  :)

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 630
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #185 послато: Септембар 29, 2021, 10:59:51 пре подне »
Ma malo se ja to što bi vi rekli "šegačim" dok ne dođu neki rezultati.
To je grupa Crvenih Hrvata. :))

To je jedna ružna bajka koja svoje ushodište nalazi u falsifikatu koji je baj d vej već uzrokovao dosta problema jer mu se nije davalo na značaju, a neuki i zlonamerni ga koristili u propagandne svrhe.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #186 послато: Септембар 29, 2021, 11:16:40 пре подне »
To je jedna ružna bajka koja svoje ushodište nalazi u falsifikatu koji je baj d vej već uzrokovao dosta problema jer mu se nije davalo na značaju, a neuki i zlonamerni ga koristili u propagandne svrhe.
Ма окани се Шимичића, него шта нам ти можеш рећи о свом даљем пореклу? :) Твоја подграна је због неких карактеристичних маркера потврђена на Пељешцу, том делу Далмације и међу тамошњим Хрватима, што је свакако извесно и за моју подграну, само треба бити стрпљив и сачекати нашу одлуталу браћу да се појаве.. Ко зна, можда си ти управо нека спона између Y56203>Y134578 и тих Хрвата?

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 630
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #187 послато: Септембар 29, 2021, 11:25:16 пре подне »
Ма окани се Шимичића, него шта нам ти можеш рећи о свом даљем пореклу? :) Твоја подграна је због неких карактеристичних маркера потврђена на Пељешцу, том делу Далмације и међу тамошњим Хрватима, што је свакако извесно и за моју подграну, само треба бити стрпљив и сачекати нашу одлуталу браћу да се појаве.. Ко зна, можда си ти управо нека спона између Y56203>Y134578 и тих Хрвата?

Pa moja saznanja o poreklu koje imam kažu da moji potiču od hercegovačke vlastele majstorovića, moji su dakle po tome vrv vezani za Zahumlje u širem smislu, trebalo bi da su preko Laktaša, gde su inače napravili lom, pobili neke Turke, završili na Baniji.
Inače su bili pravoslavni i to se vidi kroz istorijat porodice da su baš držali do toga, sve ovo imam dokumentovano samo ne znam da li se radi baš o mojoj porodici ( možda su neki drugi Džaići u pitanju, a ovaj što mi je to istraživao je možda sve to povezao u jedno, ko zna). Inače bliski su mi neki štokavski rodovi među današnjim Hrvatima koji su slavili istu slavu Đurđevdan kao što moji i dan danas slave. Po svoj prilici tipujem da će biti neka zapadna podgrana, nadam se nečemu što bi moglo pomoći u boljem sklapanju kockica.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #188 послато: Септембар 29, 2021, 12:24:24 поподне »
Po svoj prilici tipujem da će biti neka zapadna podgrana, nadam se nečemu što bi moglo pomoći u boljem sklapanju kockica.
Како сада тренутно ствари стоје, Срби и Хрвати (додатно "ојачани" подграном I-A13912) испод FT14506 су највероватније потомци Срба Неретвљана.

https://www.yfull.com/live/tree/I-FT14506/

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #189 послато: Септембар 29, 2021, 12:29:16 поподне »
Како сада тренутно ствари стоје, Срби и Хрвати (додатно "ојачани" подграном I-A13912) испод FT14506 су највероватније потомци Срба Неретвљана.

https://www.yfull.com/live/tree/I-FT14506/

Биће прије Захумљана.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 630
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #190 послато: Септембар 29, 2021, 12:29:22 поподне »
Како сада тренутно ствари стоје, Срби и Хрвати (додатно "ојачани" подграном I-A13912) испод FT14506 су највероватније потомци Срба Неретвљана.

https://www.yfull.com/live/tree/I-FT14506/

To je i moje mišljenje.
Postoji niz indicija koje učvršćuju ovu tezu na mom ličnom primeru.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 630
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #191 послато: Септембар 29, 2021, 01:10:27 поподне »
Meni se čini poprilično logično da se jedan manji deo Srba doselio sa istoka, pogotovo gledajući istorijske izvore u kojima se od početka sami Zahumljani i Neretvljani spominju kao Srbi.
Takođe neke naše dinastije i plemići se dovode u vezu sa Poljskom.

Možda i grešim, ko zna šta može da se desi, možda se vremenom i za nas pojavi neka veza sa Češkom, videćemo.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #192 послато: Септембар 29, 2021, 02:14:31 поподне »
Не знам колико су поуздане ове heatmap хаплогрупа, али бар дају неку општу слику.

Ово је heatmap хаплогрупе I2-FT14506



« Последња измена: Септембар 29, 2021, 02:27:07 поподне drajver »

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 63
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #193 послато: Септембар 29, 2021, 06:26:50 поподне »
Лицики ли смо?  :D

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 630
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #194 послато: Септембар 29, 2021, 10:17:10 поподне »
Лицики ли смо?  :D

Ko zna šta može da se ispostavi  :)
Treba sačekati pa videti kako se situacija razvija.
Ono što mene buni jeste pojačana prisutnist kod Bugara, to me navodi da se možda radi o nekom drugom slovenskom plemenu ( eto nek budu Licike :D  ), ali videćemo u budućnosti šta će biti.
Na onoj karti zahvaćena manje više srpska etnička teritorija :D
« Последња измена: Септембар 29, 2021, 10:21:40 поподне barbarylion »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #195 послато: Октобар 01, 2021, 10:35:15 пре подне »
Ko zna šta može da se ispostavi  :)
Treba sačekati pa videti kako se situacija razvija.
Ono što mene buni jeste pojačana prisutnist kod Bugara, to me navodi da se možda radi o nekom drugom slovenskom plemenu ( eto nek budu Licike :D  ), ali videćemo u budućnosti šta će biti.
Na onoj karti zahvaćena manje više srpska etnička teritorija :D
Раносредњовековне везе подграна испод FT14506 између Бугара и Молдаваца са једне и Срба и Хрвата са друге стране нам говоре о миграцији једног словенског племена са истока у Захумље или Паганију (Лицике отпадају). Када су ове подгране у питању, ми морамо у контексту њиховог порекла да прихватимо реалност одн. да отворено пишемо и о групацијама оних римокатоличких заједница Срба који током Немањића нису прешле на православље. Шимичић је потомак тих Срба и чини ми се да је на једној од тема већ покушао о томе да пише. Да ли је било каснијих конверзија унутар FT14506? Вероватно да јесте, али док нам генетика то не открије то није опција којој сам наклоњен. Дакле, Јурковићи, Јукићи, Шимичићи, Краљевићи, Сосе и многи други са 19=14 као и остали Хрвати са претпостављеним Y52621 или А13912 подгранама су наши даљи римокатолички рођаци. Управо због њихове бројности и генетске удаљености, етничке и верске различитости, сматрам да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби Неретљани.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #196 послато: Октобар 01, 2021, 10:40:44 пре подне »
Раносредњовековне везе подграна испод FT14506 између Бугара и Молдаваца са једне и Срба и Хрвата са друге стране нам говоре о миграцији једног словенског племена са истока у Захумље или Паганију (Лицике отпадају). Када су ове подгране у питању, ми морамо у контексту њиховог порекла да прихватимо реалност одн. да отворено пишемо и о групацијама оних римокатоличких заједница Срба који током Немањића нису прешле на православље. Шимичић је потомак тих Срба и чини ми се да је на једној од тема већ покушао о томе да пише. Да ли је било каснијих конверзија унутар FT14506? Вероватно да јесте, али док нам генетика то не открије то није опција којој сам наклоњен. Дакле, Јурковићи, Јукићи, Шимичићи, Краљевићи, Сосе и многи други са 19=14 као и остали Хрвати са претпостављеним Y52621 или А13912 подгранама су наши даљи римокатолички рођаци. Управо због њихове бројности и генетске удаљености, етничке и верске различитости, сматрам да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби Неретљани.

Искључено. Област Неретљана је мала, а нас је много. Једноставно ту нисмо могли да станемо, све и да се гурамо. Исправније је рећи "да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби"

Иначе, мислим да не треба придавати превише значаја тим регионалним разликама: Неретљани, Захумљани, Травуњани и сл. То су све заједнице које су се формирале на терену, по досељавању. И имена им нису донешена из прапостојбине већ су стварана на лицу мјеста.
« Последња измена: Октобар 01, 2021, 10:42:38 пре подне drajver »

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1291
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #197 послато: Октобар 01, 2021, 10:52:30 пре подне »
Искључено. Област Неретљана је мала, а нас је много. Једноставно ту нисмо могли да станемо, све и да се гурамо. Исправније је рећи "да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби"

Иначе, мислим да не треба придавати превише значаја тим регионалним разликама: Неретљани, Захумљани, Травуњани и сл. То су све заједнице које су се формирале на терену, по досељавању. И имена им нису донешена из прапостојбине већ су стварана на лицу мјеста.
Можеш ли Драјверу мало прецизирати или оивичити некако област Неретљана?

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 630
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #198 послато: Октобар 01, 2021, 11:02:16 пре подне »
Slažem se sa vama.
Da budem potpuno iskren, smatram da je većina, da ne kažem maltene sve grane u okviru PH908 imale neki rani kontakt sa Srbima ili su čak srpske.
Bez tog jakog osećanja pripadnosti ili povezanosti nerealno je da kasnije tako lako odluče da su Srbi, pogotovo ovako brojna grana koja se nalazi na svim ( manje vise) bitnim srpskim etnickim prostorima. Generalno govoreći ne deli nas bog zna kakva vremenska distanca, samo za neke je već dokazana pripadnost srpskom plemenu jer su se stvari postavile tako da se vidi migracija iz proto srpskih krajeva.
Ne bih ni iskljucio generalnu povezanost cele I2a-PH908 sa tim nekim proto slovenskim ( što ne i srpskim delom) teritorija.
Smatram da je morala biti prisutna neka veza, jer nas je bilo možda i više nego grana koje su došle iz Češke, a nema nikakvog traga nekom drugom plemenu niti bilo šta, dakle neka jaka veza je po meni morala da postoji.
To mi takođe deluje logično jer ova grana nije utopljena među Srbe u 19 veku kao kod mnogih drugih.

To je neko moje unutrašnje mišljene ili osećaj. Možda sam prevideo neke stvari, ako jesam i ako postoji neki nepremostiv razlog neka me neko ispravi.
« Последња измена: Октобар 01, 2021, 11:11:34 пре подне barbarylion »

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 630
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #199 послато: Октобар 01, 2021, 11:29:05 пре подне »
Раносредњовековне везе подграна испод FT14506 између Бугара и Молдаваца са једне и Срба и Хрвата са друге стране нам говоре о миграцији једног словенског племена са истока у Захумље или Паганију (Лицике отпадају). Када су ове подгране у питању, ми морамо у контексту њиховог порекла да прихватимо реалност одн. да отворено пишемо и о групацијама оних римокатоличких заједница Срба који током Немањића нису прешле на православље. Шимичић је потомак тих Срба и чини ми се да је на једној од тема већ покушао о томе да пише. Да ли је било каснијих конверзија унутар FT14506? Вероватно да јесте, али док нам генетика то не открије то није опција којој сам наклоњен. Дакле, Јурковићи, Јукићи, Шимичићи, Краљевићи, Сосе и многи други са 19=14 као и остали Хрвати са претпостављеним Y52621 или А13912 подгранама су наши даљи римокатолички рођаци. Управо због њихове бројности и генетске удаљености, етничке и верске различитости, сматрам да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби Неретљани.
Slažem se, to jeste tako.
Samo bih ja dodao da po meni ( dakle moje neko mišljenje) to slovensko pleme je ili bilo takođe srpsko, ili bilo u nekom trenutku u okviru Srba, ili u dodiru sa Srbima, jer zbog brojnosti to deluje logično, da nismo toliko brojni pa i nekako, ali da je postojala neka velika razlika, u bilo kom smislu, zaista sam mišljenja da bi se onda formirala još neka narodnost, a tome nema ni traga na našim prostorima, imamo Srbe i Hrvate, gde gorepomenuti ( Mi) u najprvim istorijskim izvorima smo već sasvim jasno okarakterisani kao Srbi i to sa više različitih strana.

Što se Šimičića tiče on negira da je u bilo kom periodu njegova grana ili bilo koja druga PH908 bila srpska, uglavnom su tu neke doskočice i slično.
« Последња измена: Октобар 01, 2021, 11:33:07 пре подне barbarylion »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #200 послато: Октобар 01, 2021, 11:38:51 пре подне »
Искључено. Област Неретљана је мала, а нас је много. Једноставно ту нисмо могли да станемо, све и да се гурамо. Исправније је рећи "да смо сви заједно у доба примања хришћанства били Срби"
Не знам колико нас је могло бити у 8. или 9. веку? Претпостављам да племе није било толико велико и бројно па да нас једна таква област није могла примити. Такође, сматрам да су се тамо носиоци неких подграна испод FT14506 дуже задржали, а неки нису, неки су се можда одмах или нешто касније по досељењу спустили у суседно Захумље, неки су током векова кружили по Босни и Херецеговини, Далмацији и Лици (и православни и католици) али исходиште нашег племена би заиста могла бити ова географска и најзападнија српска област, због великог броја тестираних Хрвата.

Иначе, мислим да не треба придавати превише значаја тим регионалним разликама: Неретљани, Захумљани, Травуњани и сл. То су све заједнице које су се формирале на терену, по досељавању. И имена им нису донешена из прапостојбине већ су стварана на лицу мјеста.
Са овим се слажем.
« Последња измена: Октобар 01, 2021, 11:44:29 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #201 послато: Октобар 01, 2021, 01:09:52 поподне »
Slažem se, to jeste tako.
Samo bih ja dodao da po meni ( dakle moje neko mišljenje) to slovensko pleme je ili bilo takođe srpsko, ili bilo u nekom trenutku u okviru Srba, ili u dodiru sa Srbima, jer zbog brojnosti to deluje logično, da nismo toliko brojni pa i nekako, ali da je postojala neka velika razlika, u bilo kom smislu, zaista sam mišljenja da bi se onda formirala još neka narodnost, a tome nema ni traga na našim prostorima, imamo Srbe i Hrvate, gde gorepomenuti ( Mi) u najprvim istorijskim izvorima smo već sasvim jasno okarakterisani kao Srbi i to sa više različitih strana.
И ово и овакво излагање ме једино асоцира на Пагане и Паганију. Они су се идентификовали са Србима, међутим њихова географска позиција (као да су их једни, Срби или Хрвати плански населили до ових других (рекао бих пре Срби)), затим њихова различитост коју описује Порфирогенит у односу на Србе и Хрвате и жестоко опирање хришћанству, може бити карактеристика управо за касније досељено словенско племе. Сама ова подела FT14506 подграна на два верска и "народна" табора, српски и хрватски, такође асоцира на племе које се по досељењу налазило између ова два утицаја, а то су управо били Пагани, одн. на "закаснели" процес христијанизације, док рана генеалогија у погледу тестираних Бугара и Молдаваца (а можда и Мађара) објашњава из ког смера је то "паганско" племе стигло у Далмацију.

Тимочани или Браничевци? Питање је.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 630
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #202 послато: Октобар 01, 2021, 01:50:58 поподне »
И ово и овакво излагање ме једино асоцира на Пагане и Паганију. Они су се идентификовали са Србима, међутим њихова географска позиција (као да су их једни, Срби или Хрвати плански населили до ових других (рекао бих пре Срби)), затим њихова различитост коју описује Порфирогенит у односу на Србе и Хрвате и жестоко опирање хришћанству, може бити карактеристика управо за касније досељено словенско племе. Сама ова подела FT14506 подграна на два верска и "народна" табора, српски и хрватски, такође асоцира на племе које се по досељењу налазило између ова два утицаја, а то су управо били Пагани, одн. на "закаснели" процес христијанизације, док рана генеалогија у погледу тестираних Бугара и Молдаваца (а можда и Мађара) објашњава из ког смера је то "паганско" племе стигло у Далмацију.

Тимочани или Браничевци? Питање је.

Samo bih dodao da veći deo tih Hrvata tek krajem 19 veka postaju Hrvati.
Tako da sa te strane nema dileme ko su su bilj stanovnici paganije, zahumlja i neretve(Neretvljani).
Rasprostranjenost ovog plemena kao i brojnost svakako navodi na mišljenje da se radi o nekom plemenu koje je jako brzo prihvatilo srpski indentitet, a ja opet ne bih isključio da se od samog starta radilo o nekom srpskom plemenu.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #203 послато: Октобар 01, 2021, 03:05:02 поподне »
Samo bih dodao da veći deo tih Hrvata tek krajem 19 veka postaju Hrvati.
Не знам зашто се из теме у тему пребацујеш и понављаш, рекох било је конверзија али ја овде не пишем о тим Хрватима. Вероватно је већини Срба Србин=православац једина мера правог Србина, па се у старту желимо на сваки начин оградити од свих Срба који "променише веру за вечеру". Зашто то радимо и дан-данас мени није јасно. Да ли и колико Срби познају верску ситуацију у тадашњој Далмацији и свим тим средњовековним, очито српским областима о којима пишемо (нема потребе да се понављамо), пре и за време Немањића, где су у неком периоду биле заступљене Католичка црква са фрањевцима као њеним јединим представницима? Православље је била друга вероисповест тј. деноминација, најпре под утицајем Цариградске патријаршије, затим Охридске па тек после самосталне Српске православне цркве. Шта ћемо са оним бројним Србима, владарима Захумља који се окренуше још тада од Немањића и Србије, почев од Петра Завидовића, сина кнеза Мирослава Завидовића и његовим потомцима, Андријом, Радославом..? Шта ћемо са њима потчињеним Србима? Они су вековима остали римокатолици и међу њима свакако да има и приличан број I2-PH908>FT14506 хг. Они нису конвертити из 19. века на које циљаш.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 630
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #204 послато: Октобар 01, 2021, 03:41:08 поподне »
Не знам зашто се из теме у тему пребацујеш и понављаш, рекох било је конверзија али ја овде не пишем о тим Хрватима. Вероватно је већини Срба Србин=православац једина мера правог Србина, па се у старту желимо на сваки начин оградити од свих Срба који "променише веру за вечеру". Зашто то радимо и дан-данас мени није јасно. Да ли и колико Срби познају верску ситуацију у тадашњој Далмацији и свим тим средњовековним, очито српским областима о којима пишемо (нема потребе да се понављамо), пре и за време Немањића, где су у неком периоду биле заступљене Католичка црква са фрањевцима као њеним јединим представницима? Православље је била друга вероисповест тј. деноминација, најпре под утицајем Цариградске патријаршије, затим Охридске па тек после самосталне Српске православне цркве. Шта ћемо са оним бројним Србима, владарима Захумља који се окренуше још тада од Немањића и Србије, почев од Петра Завидовића, сина кнеза Мирослава Завидовића и његовим потомцима, Андријом, Радославом..? Шта ћемо са њима потчињеним Србима? Они су вековима остали римокатолици и међу њима свакако да има и приличан број I2-PH908>FT14506 хг. Они нису конвертити из 19. века на које циљаш.

Došlo je do nesporazuma.
Govorio sam o hrvatskoj narodnosti, ona je došla u 19 veku.
Nisam se osvrtao na veroispovest.
Hteo sam da kažem da je u pomenu hrvatske narodnosti tih krajeva ona došla u 19 veku, a da se vekovima pre toga nevezano za veroispovest nsjprisutnija bila srpska...Iz tog korena se kasnije razvijalo sve ostalo.
Mislim da sam to rekao u kontekstu brojnosti Hrvata u okviru ove haologrupe. Slažem se da nema potrebe da to vrtimo u krug.
Bilo bi zanimljivo pokušati pronaći najboljeg kandidata među slovenskim plemenima koji bi odgovarali ovom našem rodu.
Možda Timočani, međutim ne znam koliko su oni naselili Hercegovinu i Dalmaciju, iskren da budem ne znam mnogo o njima.
« Последња измена: Октобар 01, 2021, 03:50:31 поподне barbarylion »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #205 послато: Октобар 03, 2021, 11:46:19 пре подне »
Можеш ли Драјверу мало прецизирати или оивичити некако област Неретљана?
И мене је ово заинтересовало због драјверовог коментара, по чланку са Википедије о Неретљанима ова област није баш тако мала:

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B8

"Земља Неретљана простирала се на крајњем западу српских територија, од ушћа Неретве до ушћа Цетине. Према Порфирогениту, земљу коју сада насељавају раније су држали Ромеји које је Диоклецијан из Рима преселио у Далмацију. Воде порекло од некрштених Срба који су под вођством архонта пребегли цару Ираклију. Авари су поробили и ову земљу, па је за цара Ираклија поново насељена. Пагани се на ромејском језику називају Арентани, а њихова земља Арента. Назив потиче од реке Нарента тј. Неретва. Три су жупе у Неретљанској кнежевини: Мокро, Дален и Растока. У земљи Неретљана насељени су градови Мокро (дан. Макарска), Веруља (дан. Вруљ, између Макарске и Омиша), Острок (Заострог, јужно од Макарске), Славинеца (село Градац на морској обали, данас у рушевинама). Такође, Неретљани држе и острва Корчула (лат. Куркра, остаци романске топономастике сведоче о дугом отпору Византинаца), Мљет (спомиње га свети Лука у делима апостолским као Мелиту. Тамо је змија угризла Светог Петра за прст, а он ју је бацио у ватру), Хвар (лат. Фариа, ит. Лесина; најраније је славизирано), Брач (Брази, Порфирогенит даје само словенски назив што сведочи о раном славизирању). Ту су и друга острва: Хоара, Вис и Ластово. Она нису била под неретљанском, већ највероватније под византијском или млетачком влашћу. Област Неретљана била је дугачка око 75 км, а широка 10 до 20 км."

Ту се свакако поред обалског и континенталног дела налазе и острва Брач, Хвар, Корчула, Мљет и тд. јасно је да је област довољно велика да прими не једно словенско племе (огранак/породичне кланове) какво је могло бити наше (Y56203+Y179535+A13912), већ више њих. Интересантан је податак о острву Мљет: "спомиње га Свети Лука у делима апостолским као Мелиту, тамо је змија угризла Светог Петра за прст, а он ју је бацио у ватру", дакле, на том острву и у тој области се изгледа најпре развио култ Св. Луке а знамо да је управо слава Лучиндан главна карактеристика Y52621>FT190799. Мљет се иначе налази недалеко од полуострва Пељешац.

Што се тиче ових острва и њихове историје, драјвер је већ писао о томе недавно:

И Брач и Хвар се у 10. вијеку помињу као дио Паганије коју насељавају Неретљани,а који су опет означени као Срби. Континентални дио Паганије је и данас штокавски, као што је био и у средњем вијеку, док су Брач и Хвар мјешовити чакавско-штокавски. Значи, или Неретљани нису били штокавци, или је на Брачу дошло до смјене становништва, или је оригинално штокавско становништво  Брача чакавизирано, или штокавци у Макарском приморју уопште нису потомци Неретљана. Од свих понуђених опција мени је лично најлогичнија она да су чакавски говори Брача и Хвара настајали и чакавизирањем, али и досељавањем становништва из чакавске зоне западно од Цетине. Та миграција се могла дешавати и прије доласка Турака, али и по њиховом заузимању сплитског залеђа. Нису само штокавци тражили спас на острвима већ и чакавци.

Гледајући географски полоЖај Брача, па и Хвара, јасно је да су они добрим дијелом окренути ка Сплиту као чакавском центру. И чакавштина на Брачу и Хвару је у западним дијеловима острва управо према континенталним чакавским зонама. Сасвим је основано претпоставити да је још од раног средњег вијека на тој међи чакавско-штокавској становништво увелико циркулисало.

Та испреплетеност острвских штокавско-чакавских дијалеката види се и на сљедећој карти.



Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #206 послато: Октобар 03, 2021, 12:10:18 поподне »
Да се подсетимо и генетског састава острвљана:

Резултати:

I

Конт. Хрватска - 41
Крк - 21
Брач - 27
Хвар - 60
Корчула - 72



G

Конт. Хрватска - 1
Крк - 0
Брач - 3
Хвар - 1
Корчула  - 14


F

Конт. Хрватска - 2
Крк - 0
Брач - 1
Хвар - 1
Корчула - 2


R1a

Конт. Хрватска - 37
Крк - 28
Брач - 13
Хвар - 8
Корчула - 27


R1b

Конт. Хрватска - 17
Крк - 12
Брач - 3
Хвар - 1
Корчула - 1


P(?)

Конт. Хрватска - 2
Крк - 0
Брач - 0
Хвар - 13
Корчула - 8


E

Конт. Хрватска - 6
Крк - 5
Брач - 2
Хвар - 4
Корчула - 5


J

Конт. Хрватска - 2
Крк - 8
Брач - 0
Хвар - 3
Корчула - 3


K

Конт. Хрватска - 1
Крк - 0
Брач - 0
Хвар - 0
Корчула - 2

Хаплогрупа I је више заступљена на јужним острвима, Брачу, Хвару и Корчули, него у континенталној Хрватској и на Крку.

Ako uzmete ona dva rada sa uzorcima sa otoka, imate ukupno 732 uzorka. Što se tiće I2a “north-south” cline je očit. Hvar, Brač, Korčula i Vis između 50-65%, Mljet (štokavski) dosta niže, oko 33%.

Ово је одлично место да се анализира присуство "далматинске" гране хаплогрупе I2a1-Din-S која има карактеристичну вредност на локусу DYS19=14.

Резултати за хрватске регионе су следећи:

Север:     4/56  (7,14%) [међу Din-S, 18%]
Југ:      11/120  (9,1%)   [међу Din-S, 11,7%]
Исток:     7/89  (8%)      [међу Din-S, 9,5%]
Запад:     1/80  (1,25%)  [међу Din-S, 1,9%]
Центар:    5/71 (7%)       [међу Din-S, 11%]

Последњи податак се односи само за FT14506>Y56203 код Хрвата у Хрватској (Срба католика, како год), па се овакав генетски сценарио може претпоставити и за остале FT14506 подгране. Било би занимљиво видети њену распрострањеност и међу херцеговачким Хрватима.

Иначе, покрштавање Неретљана се по историјским изворима ипак десило најкасније до 871. године.
« Последња измена: Октобар 03, 2021, 12:13:16 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2514
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #207 послато: Октобар 03, 2021, 03:16:35 поподне »
И мене је ово заинтересовало због драјверовог коментара, по чланку са Википедије о Неретљанима ова област није баш тако мала:

Ту се свакако поред обалског и континенталног дела налазе и острва Брач, Хвар, Корчула, Мљет и тд. јасно је да је област довољно велика да прими не једно словенско племе (огранак/породичне кланове) какво је могло бити наше (Y56203+Y179535+A13912), већ више њих.

У суштини од свих српских земаља које помиње Порфирогенит Паганија је најмања. Што се тиче I2-PH908>FT14506 она је прилично разноврсна на подручју Захумља, међу старим српским родовима у Попову и Дубрави (православним), међу католичким у западној Херцеговини. Зато ми се чини да је ова грана у средњем вијеку била најкарактеристичнија за област Захумља. Ово наравно не искључује ни њено присуство у сусједној области Неретљана.


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #208 послато: Октобар 03, 2021, 11:06:32 поподне »
Питање је да ли могу уопште да се одређене гране ограниче искључиво на неко подручје (Захумље, Паганију или Травунију), јер су то области, а племена Захумљани, Неретљани, Травуњани су као таква настала од једне масе, тек на Балкану (по тамошњим топонимима)...Тако да је вероватно било огранака Y14506 при досељењу у свим тим областима, и пре класификације тог народа на Неретљане, Захумљане, Травуњане у племенског смислу (који је регионалног карактера). Ту су дошли Срби, а тек после досељења они су регионално добили своје племенске одреднице у оквиру Срба (нису Захумљани као племе дошли на Балкан, као ни Неретљани, него да су тек на Балкану, по географији добили своје племенске називе, у оквиру Срба)...Зато би требало то посматрати можда као целину, у смислу одређења грана које су боравиле ту. А друга ствар је испрплетаност утицаја вере на том подручју, па онда имамо и поред скоријих прелазака на католичанство, и оне припаднике Y14506 који су од самог почетка били католици (у тим западнијим деловима), од средњег века, а који се на основу тога, сматрају Хрватима (ту би могло можда да се нађе нека подграна која се налази искључиво код Хрвата, и то би значило то рано прихватање католичанства, одмах по покрштавању)
« Последња измена: Октобар 03, 2021, 11:17:13 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #209 послато: Октобар 03, 2021, 11:52:34 поподне »
Питање је да ли могу уопште да се одређене гране ограниче искључиво на неко подручје (Захумље, Паганију или Травунију), јер су то области, а племена Захумљани, Неретљани, Травуњани су као таква настала од једне масе, тек на Балкану (по тамошњим топонимима)...Тако да је вероватно било огранака Y14506 при досељењу у свим тим областима, и пре класификације тог народа на Неретљане, Захумљане, Травуњане у племенског смислу (који је регионалног карактера). Ту су дошли Срби, а тек после досељења они су регионално добили своје племенске одреднице у оквиру Срба (нису Захумљани као племе дошли на Балкан, као ни Неретљани, него да су тек на Балкану, по географији добили своје племенске називе, у оквиру Срба)...Зато би требало то посматрати можда као целину, у смислу одређења грана које су боравиле ту.
Добро, ово смо мање-више сви ми знали и пре генеалошких истраживања. ;)

А друга ствар је испрплетаност утицаја вере на том подручју, па онда имамо и поред скоријих прелазака на католичанство, и оне припаднике Y14506 који су од самог почетка били католици (у тим западнијим деловима), од средњег века, а који се на основу тога, сматрају Хрватима (ту би могло можда да се нађе нека подграна која се налази искључиво код Хрвата, и то би значило то рано прихватање католичанства, одмах по покрштавању)
Е ту је "квака". Питам се да ли би се дубинским тестовима код већег броја Хрвата откриле подгране које би верификовале присуство наших, условно речено "млађих" носилаца подграна у Далмацији? Конкретно мислим на подгране испод Y52621 иако су ми и остале испод FT14506 једнако интересантне, јер видимо да таквих генетских веза у старој Травунији одн. источној Херцеговини, Зети, средњовековној Рашкој области и тд. једноставно нема. По мом скромном мишљењу, међу тамошњим Хрватима су делови "слагалице" који недостају, и не само међу тамошњим, с обзиром да је вредност 19=14 у солидним процентима заступљена и на северу као и на истоку Хрватске, као и широм Босне и Херцеговине међу сва три народа.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #210 послато: Октобар 04, 2021, 12:01:22 пре подне »

Е ту је "квака". Питам се да ли би се дубинским тестовима код већег броја Хрвата откриле подгране које би верификовале присуство наших, условно речено "млађих" носилаца подграна у Далмацији? Конкретно мислим на подгране испод Y52621 иако су ми и остале испод FT14506 једнако интересантне, јер видимо да таквих генетских веза у старој Травунији одн. источној Херцеговини, Зети, средњовековној Рашкој области и тд. једноставно нема. По мом скромном мишљењу, међу тамошњим Хрватима су делови "слагалице" који недостају, и не само међу тамошњим, с обзиром да је вредност 19=14 у солидним процентима заступљена и на северу као и на истоку Хрватске, као и широм Босне и Херцеговине међу сва три народа.
Не знам која је била бројнија грана по досељењу, да ли Y56203 или Y179535 (иако су обе биле део исте масе FT14506 када су дошле)...Ако већ постоје гране Y56203 и међу Хрватима, рекао бих да је она била нешто бројнија и раширенија
« Последња измена: Октобар 04, 2021, 12:06:49 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #211 послато: Октобар 04, 2021, 12:17:21 пре подне »
Не знам која је била бројнија грана по досељењу, да ли Y56203 или Y179535 (иако су обе биле део исте масе FT14506 када су дошле)...Ако већ постоје гране Y56203 и међу Хрватима, рекао бих да је она била нешто бројнија и раширенија
Можда би могло да се претпостави што се тиче присуства (због присуства и међу Хрватима):
Y179535 - Захумљани
Y56203  - Захумљани и Неретљани (чији потомци су преласком на католичанство постали Хрвати)
(мада би на основу више дубљих тестова могло да се прошири и Y179535 на Неретљане, јер су Y56203 одмах уочљиви на основу 19=14, а незнају се остали PH908 који нису дубински радили)
« Последња измена: Октобар 04, 2021, 12:27:25 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6165
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #212 послато: Октобар 04, 2021, 12:40:01 пре подне »
У смислу присуства и одређења подграна код Хрвата (тј. којој подграни припадају), сама чињеница да је у западној Херцеговини убедљива већина PH908, на основу досадашњих сазнања је само полуинформација, а у највећем броју случајева ће да стану на томе (па ће теже да се нађу Y179535 и друге подгране код њих, него Y56203 који се налази и на основу 23 маркера)
« Последња измена: Октобар 04, 2021, 12:47:56 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 649
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #213 послато: Октобар 04, 2021, 02:08:14 пре подне »
Можда би могло да се претпостави што се тиче присуства (због присуства и међу Хрватима):
Y179535 - Захумљани
Y56203  - Захумљани и Неретљани (чији потомци су преласком на католичанство постали Хрвати)
(мада би на основу више дубљих тестова могло да се прошири и Y179535 на Неретљане, јер су Y56203 одмах уочљиви на основу 19=14, а незнају се остали PH908 који нису дубински радили)
Има и ова: https://www.yfull.com/live/tree/I-A13912/

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1291
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #214 послато: Октобар 04, 2021, 01:29:58 поподне »
Написах и ја прије неколико да је и кључ моје гране у Зап.Херцеговини и Далмацији...без намере да глорификујем и солим српство али тај предео је заиста највећа српска пропаст и усуд...све остало је спиновање...Надам се да не скрећем са теме🙂

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 630
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #215 послато: Октобар 04, 2021, 01:38:58 поподне »
Написах и ја прије неколико да је и кључ моје гране у Зап.Херцеговини и Далмацији...без намере да глорификујем и солим српство али тај предео је заиста највећа српска пропаст и усуд...све остало је спиновање...Надам се да не скрећем са теме🙂
Mislis usud u kontekstu da smo izgubili matični predeo, i ne samo izgubili već od njih dobili najveće krvnike svoga roda?

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1291
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621
« Одговор #216 послато: Октобар 04, 2021, 01:53:22 поподне »
Mislis usud u kontekstu da smo izgubili matični predeo, i ne samo izgubili već od njih dobili najveće krvnike svoga roda?
Управо то мислим...