Аутор Тема: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171  (Прочитано 20578 пута)

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« послато: Новембар 18, 2013, 10:53:58 поподне »
Здраво свима,

ја сам скоро радио овај налаз и преко Синише се мало више информисао о свему овом. Што се тиче ових ствари тотални сам почетник и слабо се разумијем у ове генгетске изразе итд. Али ето доста читам па се надам да ћу мало научити :-)

Мој налаз је И1-Л22

Ја живим у Црној Гори у Бару. По вјероисповјести смо католици.
Наш предак је у Бар дошао око 1830-1840 а кажу да је дошао са сјевера Албаније. Имали смо крсну славу али су престали да је славе у неком периоду. Тако да се не зна тачно која је.

Има још једна прича ту се спомиње презиме Башановић а када сам покренуо ову причу у породици сазнао сам и да се спомиње презиме Вукашиновић, кажу да смо се некада тако презивали. И да су се ти преци вратили из Албаније у Црну Гору.

Ово испитиванје сам одлучио да урадим баш због све ове приче јер се тачно не зна како је и што је било. Покушао сам да нађем нека документа али нема ништа сем ових прича. Албански не знам па нисам успио ништа да нађем тамо код њих. И када сам нашао неке људе они су слабо што знали да ми кажу. Сем да сви славе крсну славу и да је то Никољдан. У том дијелу Албаније има доста цркава светог Николе и за разлику од осталих Албанаца ови славе крсну славу.

Ако неко има неке корисне информације све је добродошло.

Желим да се захвалим Синиши што ми је помогао да мало боље разумијем ове ствари.
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:56:36 поподне Clavdivs »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #1 послато: Новембар 19, 2013, 12:29:10 пре подне »
Башановићи од којих су Пуке/Пукићи, воде порекло од Вучинића из Пипера, не од Вукашиновића.

У Пиперима постоје најмање две гране Вучинића. Једни су пореклом из Братоножића, тачније из Пелева Бријега, а други су од Јањића. Занимљиво да је у околини Пелева Бријега некада било Мацура који су такође И1.
Ови други Вучинићи (од Јањића) су се исељавали у Албанију, па није сугурно о којој грани је реч у овом случају.

Код А. Миљанића у "Црногорским презименима" постоји податак да су Башановићи пореклом од Вучинића у Пиперима, а да су даљим пореклом из Херцеговине?! Дошли око 1780. године.

Видим да је овде реч о оној грани И1 коју везујемо за Новљане, тако да није искључено да је сеоба ишла у том правцу, дакле Херцеговина-ЦГ-Албанија. Сматра се да је ова варијанта И1 хаплогрупе стигла у наше крајеве преко приморја (албанског, црногорског?), тако да постоји шанса да је сеоба ишла у контра смеру. :)
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:56:44 поподне Clavdivs »

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #2 послато: Новембар 19, 2013, 02:04:55 поподне »
Сад сам почео да тражим ову моју групу у Албанији.
Нашао сам неке форуме ђе се прича о томе. Спомиње се ова група али ми се чини да је слабо заступљена.

Такође сам нашао податке да је та И1 група заступљена на сјеверу АЛ. Али не у неком великом проценту.
Било би занимљиво када бих нашао неког из тог дијела АЛ да се тестирао и да је радио нека испитивања на ову тему. :)
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:05 поподне Clavdivs »

Đorđo

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #3 послато: Новембар 19, 2013, 03:18:27 поподне »
Сад сам почео да тражим ову моју групу у Албанији.
Нашао сам неке форуме ђе се прича о томе. Спомиње се ова група али ми се чини да је слабо заступљена.

Такође сам нашао податке да је та И1 група заступљена на сјеверу АЛ. Али не у неком великом проценту.
Било би занимљиво када бих нашао неког из тог дијела АЛ да се тестирао и да је радио нека испитивања на ову тему. :)
Марко можда су ти је предак дошао у Бар из места Пуке у северној Албанији па ти одатле презиме
http://en.wikipedia.org/wiki/Puk%C3%AB

(ово је само моје нагађање)
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:13 поподне Clavdivs »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #4 послато: Новембар 19, 2013, 04:13:02 поподне »
Мој налаз је И1-Л22

Jel ti preporucio neko da uradis test za I1-P109 ?
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:24 поподне Clavdivs »

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #5 послато: Новембар 19, 2013, 06:57:21 поподне »
Бане слабо се ја сналазим са тим. :-[
Искрено не знам ни што значи то. :-\
Ја сам се тестирао у Београду и мислим да је то 17 маркера.

Ја и ово Л22 нисам знао док ми Синиша није рекао.
Јер у резултат сам добио само И1 и онда сам послао Синиши цио налаз и он ми је рекао да сам хаплогрупа И1 грана Л22.
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:35 поподне Clavdivs »

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #6 послато: Новембар 19, 2013, 07:02:51 поподне »
Марко можда су ти је предак дошао у Бар из места Пуке у северној Албанији па ти одатле презиме
http://en.wikipedia.org/wiki/Puk%C3%AB
(ово је само моје нагађање)

Није то нагађанје. Добро си рекао.
Само што су сад у том мјесту само муслимани а овај човјек са којим сам причао ми је рекао да је област Пука доста велика и да има 10-15 села малих и великих тако да је мало теже наћи тачну локацију.

И презимена ПУКА скоро да и нема тамо. Иначе предак се звао Иван.
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:42 поподне Clavdivs »

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #7 послато: Новембар 19, 2013, 07:16:52 поподне »
Добродошао, Марко.
Прѣпоручуйем ти да урадиш испитивање у ФТДНА, у Америци. Тако ћеш моћи много поузданийе одредити свойу везу са сада већ све бройнийом црногорском и балканском И1 дружином. Очекуйем да ће у ближой будућности бити йош доста И1 налазъ у Црной Гори. :-)
Истраживање њих постайе све занимљивийе. :-)
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:50 поподне Clavdivs »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #8 послато: Новембар 19, 2013, 08:11:25 поподне »
Искрено не знам ни што значи то. :-\

Ovde mozes da vidis stablo haplogrupe I1: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M253#Subclades
Ispod I-L22 ima 5 SNP-a (I-P109, I-L205, I-L287, I-L300 i I-L813). Ti potencijalno mozes da budes pozitivan na neki od tih 5, a mozda i ni na jedan od njih. Ukoliko bi se pokazalo da pripadas nekom od tih 5 dodatno bi suzio krug svojih daljih rodjaka.

Ja sam pomenuo I-P109 jer, kao sto je na forumu mnogima poznato, to je jedan od dva najcesca I1 SNP-a na zapadnom Balkanu (drugi najcesci nije I-L22 nego I-Z63), pa na osnovu toga sto si napisao rekao bih da postoji solidna verovatnoca da pripadas I1-P109.

A posto ti je Sinisa rekao da si I1-L22 pretpostavljam da na osnovu tvojih 17 markera, u ovom trenutku ne moze da se zna vise od toga.
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:58:01 поподне Clavdivs »

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #9 послато: Август 20, 2018, 10:19:34 поподне »
Башановићи од којих су Пуке/Пукићи, воде порекло од Вучинића из Пипера, не од Вукашиновића.

У Пиперима постоје најмање две гране Вучинића. Једни су пореклом из Братоножића, тачније из Пелева Бријега, а други су од Јањића. Занимљиво да је у околини Пелева Бријега некада било Мацура који су такође И1.
Ови други Вучинићи (од Јањића) су се исељавали у Албанију, па није сугурно о којој грани је реч у овом случају.

Код А. Миљанића у "Црногорским презименима" постоји податак да су Башановићи пореклом од Вучинића у Пиперима, а да су даљим пореклом из Херцеговине?! Дошли око 1780. године.

Видим да је овде реч о оној грани И1 коју везујемо за Новљане, тако да није искључено да је сеоба ишла у том правцу, дакле Херцеговина-ЦГ-Албанија. Сматра се да је ова варијанта И1 хаплогрупе стигла у наше крајеве преко приморја (албанског, црногорског?), тако да постоји шанса да је сеоба ишла у контра смеру. :)

Поздрав Пукићу, мој днк је веома сличан твом, по предању смо родом из околине Пећи а раније из Северне Албаније, славимо Св.Николу.Не знам старо презиме, мењали су.
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:58:10 поподне Clavdivs »

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #10 послато: Август 21, 2018, 02:32:16 поподне »
Поздрав Славене, изненади ме сад кад виђех да се писало на овој теми :-)

Радио сам доста неких нових истраживања и тражио шта, како и одакле у Албанији. Моје презиме је било Пука, вјероватно су мог претка тако звали због области из које је дошао.
Код мене је занимљиво што на маркеру 391=8 имам овај број 8. ИМа један момак са Косова који сада живи у САД и он има овај број 8 а нашао сам и још једног који је исто са Косова а сада живи у Швајцарској и он такође има овај број 8.

Занимљиво је да су и један и други даљим поријеклом са сјевера Албаније, конкретно из племена Шкрељи. Ја сам у контакту са Силајем и он је заинтересован за даља истраживања.
Ја сам радио Y111 i BigY и сада чекам резултате Биг-а а на 111 маркера имам поклапања са њима. Док на 67 маркера има са господином Милошем Мацуром.

Сад сам на послу па немам кад све да пишем али ћу написати неђе све ствари које сам до сада нашао.

На Википедији има податак :"French consul Hyacinthe Hecquard reported the Shkreli descend from an old Albanian family in the region of Peć, whose chief was called Kerli." који према овој твојој причи о поријеклу постаје веома занимљив.

Које је твоје садашње презиме?
Имаш ли било какве информације о именима твојих предака или нешто тако?
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:58:20 поподне Clavdivs »

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #11 послато: Новембар 08, 2018, 09:45:45 пре подне »
А сад видим да се прије неколико дана појавио и нови тестирани Албанац припадник гране I1-Z63>Y16438 Markaj   Kabashi Clan - Dardhë Pukë > Korenicë, Kosovë

С обзиром да је 391=10 вјероватно не припада грани BY105294. Солидно је близак са нашим мацурским хаплотиповима. На 67 маркера од Мацуре се разликује на 7 маркера.

С обзиром да је племе Kabashi повезано са племеном Qereti и да су оба из области Пуке, чини се да је управо та област битна за развој ове гране.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #12 послато: Новембар 08, 2018, 09:50:48 пре подне »
Сад видим да је Пукићу и Цолају пронађен заједнички SNP испод BY105294, тако да је сада филогенетски низ за Пукиће и Цолаје I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171

Све ове породице су на албанском проекту (укључујући и Силаје) означене као Shkreli-Kcire. Kçira је насеље у оквиру групе албанских племена (Qereti) у области Пуке. На који начин су Шкреље повезане са тим насељем не знам.

Да ли се може претпоставити миграција I-Y16438? Како ми се чини овај род са Мацурама дели овај СНП, стар 1600 година.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #13 послато: Новембар 08, 2018, 09:59:40 пре подне »
Да ли се може претпоставити миграција I-Y16438? Како ми се чини овај род са Мацурама дели овај СНП, стар 1600 година.

Да, тачно, све упућује на тај сјеверноалбански простор (поготово област Пуке), али и брдски у Црној Гори, ако узмемо у обзир Мацуре. Следећа филогенетска веза је Белорус Кудин који са свима њима дијели заједничког претка прије 2100 година. Даље поријекло је свакако германско, можемо само претпостављати које је то германско племе заглавило у планинама Балкана и донијело ову хаплогрупу, а касније се уклопило у српски и албански етнос.

Требало би добро проучити и процесе у оквиру ових племена у Пуки, а ја ту нисам баш специјалиста.  :)
« Последња измена: Новембар 08, 2018, 10:01:20 пре подне симо »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #14 послато: Новембар 08, 2018, 10:13:12 пре подне »
Да, тачно, све упућује на тај сјеверноалбански простор (поготово област Пуке), али и брдски у Црној Гори, ако узмемо у обзир Мацуре. Следећа филогенетска веза је Белорус Кудин који са свима њима дијели заједничког претка прије 2100 година. Даље поријекло је свакако германско, можемо само претпостављати које је то германско племе заглавило у планинама Балкана и донијело ову хаплогрупу, а касније се уклопило у српски и албански етнос.

Требало би добро проучити и процесе у оквиру ових племена у Пуки, а ја ту нисам баш специјалиста.  :)

Да, дискутовали смо о томе. Мени је и даље некако "готска" прича најближа. Више ме је интересовало да ли можемо претпоставити матицу Y16438? Да ли је то област Пуке или западније: Скадар, или можда Брда или Оногошт?  :)

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #15 послато: Новембар 08, 2018, 10:17:05 пре подне »
Да, дискутовали смо о томе. Мени је и даље некако "готска" прича најближа. Више ме је интересовало да ли можемо претпоставити матицу Y16438? Да ли је то област Пуке или западније: Скадар, или можда Брда или Оногошт?  :)

Узимајући разноврсност као критеријум, област Пуке (источно од Скадра) је изгледнија опција као матица.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #16 послато: Новембар 08, 2018, 10:19:00 пре подне »
Да, тачно, све упућује на тај сјеверноалбански простор (поготово област Пуке), али и брдски у Црној Гори, ако узмемо у обзир Мацуре. Следећа филогенетска веза је Белорус Кудин који са свима њима дијели заједничког претка прије 2100 година. Даље поријекло је свакако германско, можемо само претпостављати које је то германско племе заглавило у планинама Балкана и донијело ову хаплогрупу, а касније се уклопило у српски и албански етнос.

Требало би добро проучити и процесе у оквиру ових племена у Пуки, а ја ту нисам баш специјалиста.  :)

У тој области Ћерети је село Коман (Комани), где се налази важан, епонимни локалитет Комани-Кроја културе (Каљаја е Далмацес, "Тврђава Далматинаца"); он је лоциран на брду изнад Дрима и имао је функцију заштите пута и прелаза преко Дрима који се ту налазио. Можда су припадници тог BY105294 служили ту као војна посада још од раније, из времена ране Византије (6. век) па су током 7. и 8. века били уклопљени у оквир ове културе чија је главна функција, као што сам раније наглашавао, изгледа била - заштита путева и предстража главне метрополе Драча. Такође постоји могућност да су се они ту нашли после слома лимеса (друга деценија 7. века) користећи простор северне Албаније као прибежиште и да су ту дошли из севернијих предела Илирика. У сваком случају, најбољи кандидати су гепидски и/или херулски федерати, чији су специфични предмети материјалне културе као и гробови налажени у оквиру рановизантијских утврђених места на широком простору, од Бугарске до БиХ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #17 послато: Новембар 08, 2018, 10:20:26 пре подне »
Узимајући разноврсност као критеријум, област Пуке (источно од Скадра) је изгледнија опција као матица.

Можда скрећем са теме, али одавно хтедох да питам: гледајући онако лаички, Оногошт (Anagstum) има све одлике да је преузет из арбанашког говора, попут Штипа или Ниша, али не и Скадар, Скопље и др. О чему је писао Лома, али чини ми се да Оногошт, сувише западно, није спомињао у том контексту. Можда грешим, нека ме исправе познаваоци лингвистике.
« Последња измена: Новембар 08, 2018, 10:27:47 пре подне Милош »

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #18 послато: Новембар 08, 2018, 10:24:44 пре подне »
Можда скрећем са теме, али одавно хтедох да питам: гледајући онако лаички, Оногошт (Anagstum) има све одлике да је преузет из арбанашког говора, попут Штипа или Ниша, али не и Скадар, Скопље и др. О чему је писао Лома, али чини ми се да Оногошт, сувише западно, није спомињао у том контексту. Можда грешим, нека ме исправе познаваоци лингвистике.

Не знам, нисам лингвиста, мени Оногошт дјелује као типичан словенски облик. Наставак -гост, -гошт, -гошћа је присутно у доста наших топонима.
« Последња измена: Новембар 08, 2018, 10:27:18 пре подне Милош »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #19 послато: Новембар 08, 2018, 10:25:32 пре подне »
Можда скрећем са теме, али одавно хтедох да питам: гледајући онако лаички, Оногошт (Anagstum) има све одлике да је преузет из арбанашког говора, попут Штипа или Ниша, али не и Скадар, Скопље и др. О чему је писао Лома, али чини ми се да Оногошт, сувише западно, није спомињао у том контексту. Можда грешим, нека ме исправе познаваоци лингвистике.

Оногошт приказује словенску трансформацију латинског Anagastum. Једини топоним који несумњиво прати албанске језичке промене од наведених је Штип (Astibos). Хипотетички албански облик Anagastum-a би изгубио почетно "А", као што је случај са Astibos-ом.
« Последња измена: Новембар 08, 2018, 10:27:31 пре подне Милош »
Чињеницама против самоувереног незнања.