Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 367968 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1040 послато: Август 28, 2020, 10:51:43 пре подне »
У реду,примио к знању...

Немој тако, испаде као да те ја прекоревам нешто. :) Рекох само у вези те матице, за наше I1-FCG22045 то и јесте простор Дробњака.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1041 послато: Август 28, 2020, 11:01:49 пре подне »
Немој тако, испаде као да те ја прекоревам нешто. :) Рекох само у вези те матице, за наше I1-FCG22045 то и јесте простор Дробњака.
Ма шалим се човече,морам ли стало смајлија да качим🙂ево један и за прошли пост🙂

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8512
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1042 послато: Август 28, 2020, 03:17:53 поподне »
Дробњак и јесте матица за српске FGC22045. Заправо за највећи део балканских I1-P109. Ту на југу може бити само етапна станица пре Дробњака, никако матица, пошто су и ту досељени однекуд. ;)

Мислио сам на првобитну матицу родоначелника након што је ступио на тло Балкана, вероватно са подручја Апулије, а пре тога из Нормандије па Скандинавије, разуме се.  ;) Дробњаци-Новљани би били потомци линије која је одатле (западна Македонија-источна Албанија) отишла на северозапад, линије која је изнедрила највише потомака и која је самим тим најбројнија. Нпр. не делује ми нарочито реалним да су Румун из Стрехаје и наведени Банатски Бугарин (Павлићанин) потомци неког Дробњака-Новљанина, већ да је у питању друга, мање бројна линија (или линије) која се исељавала из Македоније ка северу.

Назив Бешеново вероватно потиче од мађарског назива за Печенеге. Бугари Палћани долазе у Банат много касније, тек у XVIII веку, а ако се не варам кратко време пре тога су живели у Олтенији.

У Банату се срећу презимена која указују на порекло из крајева који су данас у Румунији: Мунћан, Олћан, Ердељан, Молдован, Кришан. Мунтеану би значио да је пореклом из Мунтеније, али можда је у питању област Монтана на западу Бугарске, где је исто било католика.

Дефинитивно је Мунтенија у питању, с обзиром да је назив Монтана новијег порекла. Место је тако названо 1993. године по оближњем римском војном логору, Castrum ad Montanesium, дакле још један "књишки" назив "избунарен" из античких историјских врела. Место је иначе често мењало називе, први пут се током средњег века појављује под називом Кутловица, за време Турака је била позната као Кутлофча, 1890. је преименована у Фердинанд у част бугарског цара, да би је затим 1945. комунисти прекрстили у Михајловград, по неком њиховом локалном активисти Христу Михајловом. Тренутни назив је симпатичан, мада се мени лично највише свиђа онај првобитни словенски.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 966
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1043 послато: Септембар 17, 2020, 12:15:03 пре подне »


Још увек не могу да пронађем снимак на YT где недавно преминули историчар из Црне Горе, Пеђа Вукић, говори о исељеним породицама са подручја Црне Горе. Наглашава Румунију, Бугарску, па и Грчку.
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1044 послато: Септембар 17, 2020, 07:16:21 пре подне »

Још увек не могу да пронађем снимак на YT где недавно преминули историчар из Црне Горе, Пеђа Вукић, говори о исељеним породицама са подручја Црне Горе. Наглашава Румунију, Бугарску, па и Грчку.

Ја већ одавно тражим , јер ме интересује Румунија, Бесарабија, Молдавија, гдје се помињу Радовићи 1560. године, али не могу да пронађем Пеђино казивање.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 966
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1045 послато: Септембар 27, 2020, 11:11:13 пре подне »
Илићу (Црнче, Белица) је Yseq од понуђених 8 новела прихватио 4.

- FT 119444
- FT 193922
- FT 193827
- FT 193456
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1691
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1046 послато: Октобар 12, 2020, 10:46:18 поподне »
Да испратимо новости:

https://dna-explained.com/2020/09/18/442-ancient-viking-skeletons-hold-dna-surprises-does-your-y-or-mitochondrial-dna-match-daily-updates-here/
Цитат
Sample: VK379 / Oland_1077
Location: Oland, Sweden
Age: Early Viking 700 CE
Y-DNA: I-FGC22048
mtDNA: U3b1b
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-FGC22048
https://haplotree.info/i1/?node=VK379

Ето ближег дробњачког рођака и својеврсна потврда за викиншко поријекло. Резултат је у складу са присуством гране I-FGC22048 у Шведској.

Управо сам прошао све снипове од Викинга 379 (I-FGC22046) :)



Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1047 послато: Новембар 15, 2020, 04:32:17 поподне »
Вратих се мало на ону двојицу Албанаца који су потврђени као I1>P109>FGC22045.

Veliu / Kercove, Maqedoni / I1-M253>L22>P109>FGC22045
Gjoka / Pogradec, Shqiperi / I1-M253>L22>P109>FGC22045

Први је пореклом из Кичева (БЈРМ), и вероватно је муслиман, а други из Поградеца (Албанија), и вероватно је хришћанин.

Сад видим на http://www.gjenetika.com/rezultatet/ да је пронађен још један припадник овог генетичког рода.

Zeqiri / Kercove, Maqedoni / I1-M253>L22>P109>FGC22045

Ако се добро сећам, раније кад смо проверавали у литератури, нисмо могли наћи нешто више о тим родовима. Међутим, сада тражећи ову двојицу из Кичева, нађох неке податке који би могли имати везе с тестиранима. Тома Смиљанић у својој књизи Кичевија помиње род Велијовци у селу Гаранима. Он их ту бележи међу досељеницима, за које каже да су пореклом од дебарских Арбанаса, или да су се преко Дебра ту доселили из Мата.



Слично се може наћи и код Трифуноског у његовој књизи Кичевска котлина за род Зећирових у селу Длапкин Дол, за које каже да су пореклом из села Зајаса. Дакле, као и за већину других поменутих родова, с тим да су ови домазети код рода Метолари. Док им је даље порекло такође у области Мат у Северној Албанији.



У поглављу посвећеном селу Зајас, може се прочитати да су се муслимани Арбанаси тамо почели досељавати крајем XVIII века, док је село раније било насељено словенско-хришћанским становништвом. Тамо такође истиче да је арбанашко-муслиманско становништво досељено из области Мат.

Читајући о области Мат, пронађох да је Јастребов у свом делу Стара Србија и Албанија забележио да су област држала четири бајрака: Зогољ, Оломан, Чељс и Божић. Говорећи о бајраку Оломан, Јастребов ту износи занимљиву претпоставку. Наиме, скреће пажњу да би се ту могло радити о потомцима Аломана, западних најамника у војсци дукљанског краља Михаила, које је краљ Михаило послао са својим зетом Лонгивардопулом у борбу против Византије, а који су се након похода растурили.



Наравно, ми не знамо да ли су Велију и Зећири пореклом из овог барјака, не можемо са сигурношћу тврдити ни да припадају двама родовима које смо нашли код Смиљанића и Трифуноског, али имајући на уму да се и за многе друге арбанашке родове наводи да су досељени из поменуте области, можда би се припадници ове хаплогрупе најпре могли тражити управо код барјака/рода Оломана, које Смиљанић и Трифуноски (Оломановци, в. прилог) бележе у селу Премка, такође у Кичевској котлини.




Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1048 послато: Новембар 15, 2020, 06:18:52 поподне »
Вратих се мало на ону двојицу Албанаца који су потврђени као I1>P109>FGC22045.

Сад видим на http://www.gjenetika.com/rezultatet/ да је пронађен још један припадник овог генетичког рода.

Zeqiri / Kercove, Maqedoni / I1-M253>L22>P109>FGC22045

Ако се добро сећам, раније кад смо проверавали у литератури, нисмо могли наћи нешто више о тим родовима. Међутим, сада тражећи ову двојицу из Кичева, нађох неке податке који би могли имати везе с тестиранима. Тома Смиљанић у својој књизи Кичевија помиње род Велијовци у селу Гаранима. Он их ту бележи међу досељеницима, за које каже да су пореклом од дебарских Арбанаса, или да су се преко Дебра ту доселили из Мата.



Слично се може наћи и код Трифуноског у његовој књизи Кичевска котлина за род Зећирових у селу Длапкин Дол, за које каже да су пореклом из села Зајаса. Дакле, као и за већину других поменутих родова, с тим да су ови домазети код рода Метолари. Док им је даље порекло такође у области Мат у Северној Албанији.



У поглављу посвећеном селу Зајас, може се прочитати да су се муслимани Арбанаси тамо почели досељавати крајем XVIII века, док је село раније било насељено словенско-хришћанским становништвом. Тамо такође истиче да је арбанашко-муслиманско становништво досељено из области Мат.

Читајући о области Мат, пронађох да је Јастребов у свом делу Стара Србија и Албанија забележио да су област држала четири бајрака: Зогољ, Оломан, Чељс и Божић. Говорећи о бајраку Оломан, Јастребов ту износи занимљиву претпоставку. Наиме, скреће пажњу да би се ту могло радити о потомцима Аломана, западних најамника у војсци дукљанског краља Михаила, које је краљ Михаило послао са својим зетом Лонгивардопулом у борбу против Византије, а који су се након похода растурили.



Наравно, ми не знамо да ли су Велију и Зећири пореклом из овог барјака, не можемо са сигурношћу тврдити ни да припадају двама родовима које смо нашли код Смиљанића и Трифуноског, али имајући на уму да се и за многе друге арбанашке родове наводи да су досељени из поменуте области, можда би се припадници ове хаплогрупе најпре могли тражити управо код барјака/рода Оломана, које Смиљанић и Трифуноски (Оломановци, в. прилог) бележе у селу Премка, такође у Кичевској котлини.


Шта ми прво пада на памет после ишчитавања последњих постова је то да су се Дробњаци вратили у Ужице, на своје, ако узмемо да су Алтомановићи разурени као што су разурени, да не ширимо тему...

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1049 послато: Новембар 22, 2020, 09:49:33 поподне »
Вредно је помена и мишљење аутора у вези Дробњака. Наиме, Вељковић и за њих каже да су романског порекла.

Не знам како се ова теорија поклапа са генетичким резултатима и да ли смо разматрали опцију да је ова подграна I1 можда била на Балкану и у предсловенском периоду. Присуство у Албанији и Западној Македонији свакако отвара и ту могућност.

a zar ne bi drobnjaci mogli da budu 'romanskog' porekla - upravo - preko normanske genetike? nordijska genetika iz normandije pa preko sicilije i draca - do drobnjaka; ali, sa nekakvim poznavanjem proto-francusko-latinskog iz normandije... bar do tog dolaska u drac?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1050 послато: Новембар 22, 2020, 10:03:47 поподне »
a zar ne bi drobnjaci mogli da budu 'romanskog' porekla - upravo - preko normanske genetike? nordijska genetika iz normandije pa preko sicilije i draca - do drobnjaka; ali, sa nekakvim poznavanjem proto-francusko-latinskog iz normandije... bar do tog dolaska u drac?

Они релативно касно долазе у ове крајеве (11, 12. век), ако не грешим. Уколико је норманска теорија о Дробњацима тачна, они као такви (Нормани) завршавају у српским областима. Нема разлога да постају прво Власи, па Срби. За "влашку" теорију је мислим потребно дуже присуство на простору Балкана, односно упадање најпре у ромејски корпус. Нисам довољно истраживао историју Нормана на простору Албаније, можда ту има простора за овакву теорију.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1051 послато: Новембар 22, 2020, 10:28:13 поподне »
 Ово је лако ријешиво, јел преко Нормана И1 стигао на балкан или другим путем.
 Ако на тестовима женске линије има поклапања са Скадинавцима онда отпада варијанта о Норманима.
 

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1052 послато: Новембар 22, 2020, 10:35:07 поподне »
Ово је лако ријешиво, јел преко Нормана И1 стигао на балкан или другим путем.
 Ако на тестовима женске линије има поклапања са Скадинавцима онда отпада варијанта о Норманима.
 
A можда и код потомака Нормана има поклапања са Скандинавцима? :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1053 послато: Новембар 22, 2020, 10:38:21 поподне »
Они релативно касно долазе у ове крајеве (11, 12. век), ако не грешим. Уколико је норманска теорија о Дробњацима тачна, они као такви (Нормани) завршавају у српским областима. Нема разлога да постају прво Власи, па Срби. За "влашку" теорију је мислим потребно дуже присуство на простору Балкана, односно упадање најпре у ромејски корпус. Нисам довољно истраживао историју Нормана на простору Албаније, можда ту има простора за овакву теорију.

Пребацих дискусију о Норманима I1 на ову тему. Дакле, главно питање је, да ли је I1-P109>FGC22045 могла доћи на Балкан и пре доласка Нормана. Односно, да ли су припадници ове хаплогрупе могли имати најпре ромејски идентитет. Ако јесте тако, како се то уклапа са актуелним генетским резултатима.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1054 послато: Новембар 22, 2020, 10:41:00 поподне »
Пребацих дискусију о Норманима I1 на ову тему. Дакле, главно питање је, да ли је I1-P109>FGC22045 могла доћи на Балкан и пре доласка Нормана. Односно, да ли су припадници ове хаплогрупе могли имати најпре ромејски идентитет. Ако јесте тако, како се то уклапа са актуелним генетским резултатима.
Не би било лоше да наши припадници гране I1-P109>FGC22045 који су одрадили комплетан тест, напишу колико имају процента аутосомално "Скандинавије" :) (Знам да је Гиле одрадио, он зна колико има и има га на Yfull стаблу :) )

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1055 послато: Новембар 22, 2020, 10:42:35 поподне »
Не би било лоше да наши припадници гране I1-P109>FGC22045 који су одрадили комплетан тест, напишу колико имају процента аутосомално "Скандинавије" :) Знам да је Гиле одрадио, он зна колико има :)

Не знам искрено како ће то помоћи. Аутосомални тестови неће то показати, те сеобе су ипак биле давно. Могу аутосомално испасти само некакав балкански/српски микс. :D

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1056 послато: Новембар 22, 2020, 10:44:44 поподне »
Не знам искрено како ће то помоћи. Аутосомални тестови неће то показати, те сеобе су ипак биле давно. Могу аутосомално испасти само некакав балкански/српски микс. :D
Можда је боља идеја да свако ко је одрадио Биг тест, без обзира на хаплогрупу, напише колико има аутосомално "Скандинавије" :)
Не знам да ли би се аутосомални просек "Скандинавије" код свих Срба, поклопио са процентом новљанске  Y гране код нас ( око 5%)
« Последња измена: Новембар 22, 2020, 10:50:08 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1057 послато: Новембар 22, 2020, 10:54:14 поподне »
Само да напоменем да су Нормани у Нормандији и Јужној Италији и Сицилији, пре доласка на Балкан, били романизовани...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1058 послато: Новембар 22, 2020, 11:03:07 поподне »
Само да напоменем да су Нормани у Нормандији и Јужној Италији и Сицилији, пре доласка на Балкан, били романизовани...

Онда има логике да су једно време и на Балкану неговали такав идендитет. Имена из пописа могу, али и не морају да буду потврда тога.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1059 послато: Новембар 22, 2020, 11:13:32 поподне »
Само да напоменем да су Нормани у Нормандији и Јужној Италији и Сицилији, пре доласка на Балкан, били романизовани...
Да, Нормани из Нормандије су "французирали" Енглеску након доласка на трон
« Последња измена: Новембар 22, 2020, 11:17:17 поподне ДушанВучко »