Аутор Тема: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722  (Прочитано 117096 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1013
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #480 послато: Април 16, 2019, 09:15:34 поподне »
Ово си одлично приметио још пре неког времена. Већина Рајевића заиста има ту мутацију, али немају је баш сви - Милошевић и Раичевић имају вредност 11, а припадају грани Рајевића-Лопаћана. За тестираног Раичевића то није 100% сигурно, али требало би да су Раичевићи из околине Ивањице од јединих Раичевића из Васојевића који су грана Лопаћана-Голубовића.

 Знам за четири Лопаћана и важно једног Дабетића који имају H4=10, те је могуће да су Милошевић и Раичевић мутирали назад на 11. Има ли неког Ковачевића тестираног са H4? Милошевићи са H4=11 су сродни Ракетиним потомцима који имају H4=10 (Вешовић, Марсенић). Ђукићи од Миличка имају H4=10 као и Бојовићи (паралелни ?). Твоји су такођер нека ранија грана од Ђура? Онда и Голубовићи по томе би могли имати засебну од Милошевића мутацију на H4. Углавном кад се још дода Дабетић са H4=10 испада да јесу Рајевићи (изворно) H4=10 (посебно још ако неки Ковачевић има исто).

Ово сасвим извесно није случај. Од четворице Бобана двојица имају вредност 16 на DYS456, а двојица имају вредност 17. Очигледно се ради бржемутирајућем маркеру за овај род.

 Да, то компликује ствари но опет огромна већина Васојевића има 456=17, а Часне Вериге и остали западни 16. Маркер јесте бржи но у случајевима јасне подвојености између група каква постоји овдје (ЦГ доминантно 17, западни 16) може бити од значаја. Бобани су могли ту наравно имати и приватну мутацију (једино је питање која је старија).

Вредност DYS458=13 имају само двојица тестираних који славе Часне Вериге, док сви остали имају вредност 15, као и Васојевићи. Тако да ни ту нема никакве законитости, али Канлићи вероватно потичу од неког братства које слави Часне Вериге, као што си споменуо.

 Знам за једног који слави Часне Вериге да има 14, но ова двојица са 458=13 су Срби (грешком сам једног у Хрвате ставио у претходном посту јер није имао податак о слави) који не славе Часне Вериге већ Аранђеловдан, а код другог (Здјелар) не видим Здјеларе са славом Часне Вериге. Ако има род са 458=13 који слави Часне вериге онда ова група има "монопол" и над 458=13. Што се тиче 458=13, иако је бржи маркер мало је вјероватно да би се двапут десила двострука повратна мутација на њему, те је извјесно да ови родови чине засебну групу. У сваком случају јављају се и код 4 Хрвата, Словенца и Италијана из анонимних база, нема их по ЦГ или другдје источније..

 Ја сам тек недавно уочио да је Канлић радио 67 маркера и видио да дијели са Здјеларом dys568=11 (за разлику од Ђукића који има 12 што је модал за V13), што ми говори да је овај СТР добар кандидат за одвајање од Васојевића, било би добро кад би још Васојевића потврдило dys568=12. dys568=12 је и код Грка YF15805 на нивоу BY14151, као и код велике већине испод BY14160.

На основу WGS резултата које сам добио од DanteLabs прошле недеље нема никаквих промена, као што је и било очекивано. Позитиван сам на BY14151 и на два SNP-a која се тренутно налазе на истом нивоу са њим: BY14167 и Y37092. Када стигне и резултат Гуњака из Довлића (слави Никољдан), требало би да добијемо нову грану којој припада род Васојевића.

 Да то је очекивано, паралелни сте са овим Грком са Кикладе који има врло специфичан хаплотип и нисам нашао неког ко би био у кластеру с њим. Што се тиче другог Грка Пападакиса из Триполија, који је са 7/37-8/37 са Васојевићима, он је и 7/37 са Њемцем Зензенигом који је BY14160+ и по неким маркерима могао би лако бити и са њим у кластеру, но не може се рећи без више маркера или WGS/BigY од њега нешто више.
« Последња измена: Јул 13, 2020, 10:04:46 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2521
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #481 послато: Април 16, 2019, 10:37:45 поподне »
Знам за четири Лопаћана и важно једног Дабетића који имају H4=10, те је могуће да су Милошевић и Раичевић мутирали назад на 11. Има ли неког Ковачевића тестираног са H4? Милошевићи са H4=11 су сродни Ракетиним потомцима који имају H4=10 (Вешовић, Марсенић). Ђукићи од Миличка имају H4=10 као и Бојовићи (паралелни ?). Твоји су такођер нека ранија грана од Ђура? Онда и Голубовићи по томе би могли имати засебну од Милошевића мутацију на H4. Углавном кад се још дода Дабетић са H4=10 испада да јесу Рајевићи (изворно) H4=10 (посебно још ако неки Ковачевић има исто).

Један Ковачевић, чији резултат још увек није за објављивање, има вредност 11, као и Милошевић и Раичевић.
Ђукићи су ми најближи од тестираних Васојевића, а они имају вредност 10, исто као и ја.

Све у свему, није баш чиста ситуација са мутацијама.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1013
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #482 послато: Април 19, 2019, 05:06:55 поподне »
Један Ковачевић, чији резултат још увек није за објављивање, има вредност 11, као и Милошевић и Раичевић.
Ђукићи су ми најближи од тестираних Васојевића, а они имају вредност 10, исто као и ја.

Све у свему, није баш чиста ситуација са мутацијама.

 Да, очито је овај маркер нестабилан код већине Васојевића (Рајевића), но мислим Мијомановићи такођер имају 11? На више маркера би се требала видјети слика пуно јасније, но моја главна поента је да су Васојевићи јасно одвојени од западне групе и то се чини извјесним на основу доступних маркера, што наравно потврђује тезу о поријеклу Васојевића из Херцеговине..

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2521
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #483 послато: Април 19, 2019, 07:01:27 поподне »
Да, очито је овај маркер нестабилан код већине Васојевића (Рајевића), но мислим Мијомановићи такођер имају 11?

Да, једини Мијомановић чији хаплотип имамо такође има вредност 11 на YGATAH4.

На више маркера би се требала видјети слика пуно јасније, но моја главна поента је да су Васојевићи јасно одвојени од западне групе и то се чини извјесним на основу доступних маркера, што наравно потврђује тезу о поријеклу Васојевића из Херцеговине..

Између модалних хаплотипова Бобана и Васојевића на 23 маркера постоји само једна разлика: Бобани имају вредност 22 на DYS635, а сви Васојевићи од грана Рајевића и Новаковића имају вредност 23. Међутим, тестирани Мијомановић има вредност 22, тако да чак ни на том маркеру не постоји јасна разлика између Бобана и Васојевића тј. до мутације је дошло код већине Васојевића (Рајевићи и Новаковићи), али не код свих.

Како братства која славе Часне Вериге имају вредност DYS635=23, делује вероватније да потичу од Васојевића (прецизније: Рајевића или Новаковића) иако су географски ближи Бобанима.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 962
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #484 послато: Април 19, 2019, 08:22:00 поподне »
Нисам толико упознат, али зар не би требали да се организујете и урадите 111 маркера или Big Y Васојевића или Бобана, па да имате бољу слику.

Ово би добро било и Друштво ако може да помогне интересентним родовима и ријетким српским хаплогрупама.  8)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1013
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #485 послато: Април 19, 2019, 10:41:18 поподне »
Да, једини Мијомановић чији хаплотип имамо такође има вредност 11 на YGATAH4.

Између модалних хаплотипова Бобана и Васојевића на 23 маркера постоји само једна разлика: Бобани имају вредност 22 на DYS635, а сви Васојевићи од грана Рајевића и Новаковића имају вредност 23. Међутим, тестирани Мијомановић има вредност 22, тако да чак ни на том маркеру не постоји јасна разлика између Бобана и Васојевића тј. до мутације је дошло код већине Васојевића (Рајевићи и Новаковићи), али не код свих.

Како братства која славе Часне Вериге имају вредност DYS635=23, делује вероватније да потичу од Васојевића (прецизније: Рајевића или Новаковића) иако су географски ближи Бобанима.

 Кључно је која је вриједност ту старија 22 или 23, код грана PH1246 она варира од 22-24, у овисности од тога која је модална, онда би немодална била интересантнија, код Васојевића доминира 23, код ових хрватско-словенских из анонимних база су 22 и 23 изједначени. Наравно код гране као PH1246 прогнозирање на мање маркера је врло сложено, и једино са резервом могуће уз помоћ неких јасних немодалних вриједности (отуд и моје спомињање нпр ове H4=10) јер нпр. неке СНП потврђене гране удаљене по 4300+ година изгледају на 23 маркера слично..

Нисам толико упознат, али зар не би требали да се организујете и урадите 111 маркера или Big Y Васојевића или Бобана, па да имате бољу слику.

Ово би добро било и Друштво ако може да помогне интересентним родовима и ријетким српским хаплогрупама.  8)

 Big Y још једне (боље удаљеније) гране Васојевића и Бобана би рекао доста тога свакако (и претходно СНП тест Бобана за сваки случај).
« Последња измена: Април 19, 2019, 10:43:40 поподне Zor »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2521
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #486 послато: Август 12, 2019, 06:58:40 поподне »
На YFull-у су завршили са обрадом WGS резултата које сам им проследио. Као што је и било очекивано, резултат је Y37092*.
Ових дана се појавио и резултат још једног Грка са Кикладских острва који је такође Y37092*, тако да их је сада двојица.
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/

Видећемо да ли ће се променити старост гране када објаве нову YTree верзију.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4996
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #487 послато: Август 12, 2019, 08:13:52 поподне »
На YFull-у су завршили са обрадом WGS резултата које сам им проследио. Као што је и било очекивано, резултат је Y37092*.
Ових дана се појавио и резултат још једног Грка са Кикладских острва који је такође Y37092*, тако да их је сада двојица.
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/

Видећемо да ли ће се променити старост гране када објаве нову YTree верзију.

Мислим да је у питању исти човек, који је радио надоградњу са BigY500 на BigY700.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1013
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #488 послато: Август 17, 2019, 12:05:51 пре подне »
 Честитке на првом васојевићком резултату на Yfull-у!

Мислим да је у питању исти човек, који је радио надоградњу са BigY500 на BigY700.

 Да, ради се сигурно о истом хаплотипу. Кад се на информацијама о BY14160 погледају STR вриједности види се да грана BY14160 дијели са Васојевићима гомилу STR вриједности јер на Y37092* нивоу гомила вриједности YF15805 Грка представљају модал јер сад имају два грчка хаплотипа са истим специфичним вриједностима насупрот једног YF64394. И немогуће је да YF15805 није врло близак са YF64088, постоји једна разлика, на DYS471 BY14160 дијели вриједност са YF64088 можда није очитан YF15805 или има другу вриједност, значи или BigY700 или неки врло блиски рођак YF15805. Али у првом случају мислим да би онда требао бити брисан YF15805 ако се ради о истој особи, нисам примјетио сличне случајеве па не знам каква им је пракса.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4996
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #489 послато: Август 17, 2019, 12:47:44 пре подне »
Да, ради се сигурно о истом хаплотипу. Кад се на информацијама о BY14160 погледају STR вриједности види се да грана BY14160 дијели са Васојевићима гомилу STR вриједности јер на Y37092* нивоу гомила вриједности YF15805 Грка представљају модал јер сад имају два грчка хаплотипа са истим специфичним вриједностима насупрот једног YF64394. И немогуће је да YF15805 није врло близак са YF64088, постоји једна разлика, на DYS471 BY14160 дијели вриједност са YF64088 можда није очитан YF15805 или има другу вриједност, значи или BigY700 или неки врло блиски рођак YF15805. Али у првом случају мислим да би онда требао бити брисан YF15805 ако се ради о истој особи, нисам примјетио сличне случајеве па не знам каква им је пракса.

Да, писао сам о томе на другој теми.

На Yfull-у се појавио нови Y3120*.
https://www.yfull.com/tree/I-Y3120*/

Међутим није у питању нико нов, већ се ради о резултатима Мајке, које је добио након надоградње BigY. Дакле изгледа једино тако се могу обрадити резултати надоградње са BigY500 на BigY700, да се на Yfull-у додели нови налог или број. Надам се да ће након обраде података старе налоге укинути, јер у супротном може доћи до компликација и погрешних информација.

Пошто има и наших који су радили надоградњу, а имају већ налоге на Yfull-у, ето да знају како ово функционише, да не би дошло до забуне.

Добио сам информацију да ће оба профила егзистирати на Yfull стаблу. Већ постоје такви који су радили анализу код неке друге лабораторије и BigY700 и који су оба резултата проследили Yfull-у. Видљива су оба разултата.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2521
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #490 послато: Август 17, 2019, 07:55:56 поподне »
Данас је објављена нова верзија стабла, међутим нема измена. Старост гране је и даље 4200 година.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 825
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #491 послато: Август 21, 2019, 01:44:43 поподне »
Нисам пратио тему у последње време па је можда неко већ коментарисао али на ФТДНА се појавио Пољак са хаплотипом који је јако близак Васојевићком. Поред мале генетске удаљености Пољака карактерише и DYS641=9.

Оно што није добро је да није радио SNP тест.
Било би прилично интересантно ако би се испоставило да јесте BY14151+.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2521
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #492 послато: Октобар 06, 2019, 11:39:12 поподне »
Процењена старост гране је смањена на 4100 година након обраде новог узорка Грка са Кикладских острва:
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/

Сада стоји само један резултат тог Грка, тако да више нема дилеме да се ради о истој особи.

Ван мреже Павловић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 79
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #493 послато: Децембар 26, 2019, 06:49:41 пре подне »
У Васојевићима има једна грана која се презива Павловић и која се, изгледа, раселила у 4 различита села у Србији. Славе Арханђелдан. Али им не знам хаплогрупу нити од кад им се датира родоначелник. Рачунам да ко је прелазио у Србију до 19. вијека одмах би му се почело мијењати презиме дајући га по имену оца.
С друге стране, на фејсбуку, на страници Васојевића је пинован пост у којем се рекламира хаплогрупа И2. Кад би ови Павловићи из Србије имали И2, то би за мене могло бити интересантно. Али нико од њих није тестирао ипсилон хромозом, или има нека профилисана грана у Васојевићима која носи ову хаплогрупу?

https://www.poreklo.rs/2018/04/07/rod-vasojevica/
https://www.facebook.com/permalink.php?id=95391657179&story_fbid=10157057850397180
« Последња измена: Децембар 26, 2019, 06:55:10 пре подне Pavlovic »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2521
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #494 послато: Децембар 26, 2019, 05:39:56 поподне »
Не знам ко води ту Фејсбук страницу, али ко год је у питању, само је поделио линк ка чланку о  I2 хаплогрупи који је објављен на сајту Порекла. То никакве везе нема са хаплогрупом Васојевића нити је то било где споменуто у том контексту.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2521
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #495 послато: Септембар 11, 2020, 07:15:00 поподне »
Гуњак, Никољдан, Довлићи, Источни Стари Град

Тестираном су пре нешто више од месец дана стигли резултати WGS теста, који су одмах прослеђени на YFull стабло и тамо додати у року од пар дана. Међутим, нова грана Y126722, која профилише род Васојевића, није била издвојена на стаблу све до јуче:
https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/
Преостало је још да пребаце мој резултат (YF64394) и резултат Гуњака (YF75867) на нову грану. Старост нове гране још увек није процењена. Гуњак има 7 приватних мутација, а са мном дели 28 мутација.

У табелу СДНКП су додати маркери након проширења, али као и обично када су у питању WGS резултати, YFull није успео да очита неколико маркера од стандардних 111. Ово је трећи тестирани са приближно 111 маркера у оквиру рода Васојевића:
- Од мене се разликује на 21-ом маркеру.
- Од Гргића из Бање Луке се разликује на 28 маркера.

Након неколико од година од почетка тестирања, коначно је издвојена нова грана која профилише род Васојевића. Када је у питању профилисање овог рода, ово је и даље сам почетак јер би у најмању руку требало утврдити засебне погране за три основне гране Васојевића. До тога ће овим темпом проћи још доста времена.

На мрежи Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 673
  • Ја ратујем сам...
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #496 послато: Септембар 12, 2020, 12:28:27 пре подне »
Након неколико од година од почетка тестирања, коначно је издвојена нова грана која профилише род Васојевића. Када је у питању профилисање овог рода, ово је и даље сам почетак јер би у најмању руку требало утврдити засебне погране за три основне гране Васојевића. До тога ће овим темпом проћи још доста времена.
Ићиће доста брже, али слатке тајне не откривају се на пречац  ;)

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 267
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #497 послато: Септембар 12, 2020, 12:51:25 пре подне »
Не знам ко води ту Фејсбук страницу, али ко год је у питању, само је поделио линк ка чланку о  I2 хаплогрупи који је објављен на сајту Порекла. То никакве везе нема са хаплогрупом Васојевића нити је то било где споменуто у том контексту.

Желим да додам једну ствар али није везана за ту Фејсбук страницу али је везана за И2а генетику код Васојевића. Наиме у мом селу постоји фамилија Дајић (већ је писано о њој на форуму) која има предање "да је од Васојевића". Поставља се питање то "да" јел су они само живели на територији Васојевића или су им сродници. Једна врло битна ствар код ових Дајића је та што су они задржали то презиме од доласка у Неродимље до данас (наравно не сви али је остало) што је на Косову у то време није било, као и племенску организацију. Ја се дуго бавим истраживањем и проучавањем села Неродимља и мој закључак је да су они дошли из тих крајева где је то тако и тамо рађено. Писао сам и о томе да је код нас била честа појава усвајања деце или да жена из првог брака доведе своју децу из првог која касније наравно се претапају у ту другу породицу, тако да је можда тако дошло до упада других хаплогрупа у Васојевиће, јер су они ипак држали велику територију. Само ето мала сугестија, а они то да су од Васојевића баш поносно причају и није им изашло из памћења те не бих рекао да са њима немају везе.

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 756
  • shí shì qiú shì
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #498 послато: Септембар 12, 2020, 07:07:28 пре подне »
По Србији многе породице имају лажна предања која су настала накнадно, а и многи истраживачи су или измишљали предања или их узимали здраво за готово. Први досељеници су памтили своју прапостојбину али већ у генерацији праунука би то избледело и са сваком следећом генерацијом све више и више и само су тзв "памтише" памтиле шта је било некада давно

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2521
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722
« Одговор #499 послато: Децембар 20, 2020, 10:29:04 поподне »
Са новом верзијом YFull стабла је објављена и процена старости гране коју смо формирали Гуњак и ја:
formed 4000 ybp, TMRCA 600 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y126722/