Аутор Тема: Грк, презиме у Херцеговини  (Прочитано 11814 пута)

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 223
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #100 послато: Август 30, 2019, 07:18:37 пре подне »
U radu Dinka Davidova "Pravoslavni u Vašarhelju i njihova crkva" naišao sam na zanimljivo povezivanje imena Grk i trgovačkog zanimanja. Naime, "Grcima" su Srbi u Vojvodini nazivali one koji su se bavili trgovinom. Da li je to slučaj sa našim hercegovačkim Grcima, da ime zaslužuju po nekom pretku koji se bavio trgovinom ne znam, ali mislim da vredi spomenuti.

То је сасвим тачно, наилазио сам на тај "надимак" прилично често, и док нисам знао о чему се ради био сам врло збуњен - зашто се овејани Србљи називају грцима. Кад сам у једном приватном писму из 70-их година 19. века прочитао синтагму "ми грци трговци", а аутор је ултра-Србин, који је заиста био трговац, тек тад сам схватио шта то значи. Назив је типичан за српску територију Угарске тог времена, али никад нисам нашао да се тако називају Срби из доњих крајева.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #101 послато: Август 30, 2019, 01:05:06 поподне »
Назив је типичан за српску територију Угарске тог времена, али никад нисам нашао да се тако називају Срби из доњих крајева.
Ово је тачно. Најчешће је ријеч о Цинцарима, али и други трговци су називани Грцима. Било их је и у Сарајеву. Углавном у великим варошима су живјели.

Код нас се предања о Грцима могу пратити кроз три доба:
Прије освајања Турака- остаци византијског не словенског становништва (старосједиоци), који припадају источној цркви.

Вријеме владавине Турака- као успомену на становништво које је ту живјело прије њиховог освајања, а често је Грцима називано и влашко-сточарско становништво (између осталог и због припадности православљу и најчешће доласка са југа Балкана).

18. и 19. вијек- као прорачунати и шкрти господари, трговци и дуђанџије досељени са југа Балкана.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #102 послато: Новембар 04, 2019, 06:02:43 поподне »
Наручен Big Y-700.

Резултати почетком фебруара.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5016
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #103 послато: Новембар 04, 2019, 06:26:06 поподне »
Наручен Big Y-700.

Резултати почетком фебруара.

Нека је са срећом!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9353
  • I2a S17250 A1328
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #104 послато: Новембар 04, 2019, 07:42:18 поподне »
Наручен Big Y-700.

Резултати почетком фебруара.

Само напред!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #105 послато: Новембар 04, 2019, 11:40:25 поподне »
Хвала

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #106 послато: Децембар 03, 2019, 09:09:23 поподне »
Завршен BIG Y!  8)

Што би рекао драјвер:
Грк завршен, остаје на нивоу J1-PF7527. нема никог у поклапањима. Колико је "усамљен" можда најбоље говори чињеница да има чак 133 новела. Нисам детаљно прегледао новеле, али колико сам видио на нивоу PF7527* нема с ким да се упореди.
:o

И шта сад? ;)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1743
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #107 послато: Децембар 03, 2019, 09:18:27 поподне »
Сад само чекаш наредних неколико годна да се појави неко близак.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #108 послато: Децембар 03, 2019, 09:25:20 поподне »
Сад само чекаш наредних неколико годна да се појави неко близак.

Треба бити стрпљив, Невски је чекао скоро 10 година и ево дочекао.  ;D

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #109 послато: Април 17, 2020, 11:15:09 поподне »

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #110 послато: Март 12, 2021, 08:58:10 поподне »
https://www.yfull.com/live/tree/J-PH128/

Grka kad neće, neće, ali kad hoće onda pljušti. Koliko vidim pojavila su se dva nova rezultata na YFull iz fonda Ming Šeng Penga (https://www.researchgate.net/profile/Min-Sheng-Peng) ispod PF7527. Doduše, nalaze se u grani paralelnoj Grkovoj, ali ipak, svaki novi rezultat u tako retkoj grani je značajan.

Ono što je posebno zanimljivo jeste što oba rezultata potiču, pomalo neočekivano, iz centralne Azije, WGC059850D iz Xinjianga na krajnjem zapadu Kine, sa područja planine Pamir i pripada indoevropskoj (tadžičkoj) manjini Sarikolima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sarikoli_language

Taj haplotip je prikupljen ali nije obrađen ni u jednom dosadašnjem radu, a pokušao sam ga pronaći u radu:"Mitochondrial genomes uncover the maternal history of the Pamir populations" pošto je to jedini Min Šengov rad koji se bavi Sarikoli manjinom.

https://www.nature.com/articles/s41431-017-0028-8

Drugi rezultat, SAMC013035, potiče iz Pakistana i na žalost nisam uspeo odrediti iz kog rada pošto Min Šeng ima par radova koji se bave Pakistanom

Vreme obrazovanja nove grane Y29688 još nije određeno ali nadam se da će i to biti ubrzo. Sa ovim novim rezultatima otvara se prostor i za drugačija tumačenja Grkovog porekla osim Bliskog istoka



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1245
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #111 послато: Март 12, 2021, 11:44:34 поподне »
занимљиво, да најређе херцеговачке ХГ  - PF128 ,YP1600 и PF7263  у западној Кини (Синкјанг) у оквиру исламске Хуи заједнице даље сроднике имају. Да ли су можда заједно дошли?
« Последња измена: Март 12, 2021, 11:52:07 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1903
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #112 послато: Март 13, 2021, 01:08:56 пре подне »
Drugi rezultat, SAMC013035, potiče iz Pakistana i na žalost nisam uspeo odrediti iz kog rada pošto Min Šeng ima par radova koji se bave Pakistanom.


SAMC013035 је Кашмирац из овог рада:

Tracing the Genetic Legacy of the Tibetan Empire in the Balti

У ексел табели је обележен као SAM013780, али се на овом сајту може видети да се ради о истом узорку, дакле SAMC013035 = SAM013780 = YPAJK067.

« Последња измена: Март 13, 2021, 01:16:18 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #113 послато: Март 13, 2021, 04:10:32 пре подне »
занимљиво, да најређе херцеговачке ХГ  - PF128 ,YP1600 и PF7263  у западној Кини (Синкјанг) у оквиру исламске Хуи заједнице даље сроднике имају. Да ли су можда заједно дошли?

У пограничном Шинђијану (Xinjiang, архаично "Синкјанг") живе Ујгури муслимани чији је језик близак турском (тј живели су док их више стотина хиљада није потрпано у логоре "за преваспитавање"), а Хвеји (Hui), који потичу од персијских (тј индоевропских) очева и кинеских мајки пре 1200 година јесу такође муслимани, али живе дубље у Кини, матична им је Аутономна провинција Њинша, а има их скоро свуда. Можда има и неки у Шинђијану, али то није правило него изузетак. Они немају засебан језик, користе дијалекат кинеског (доказ да је језик увек матерњи).

https://en.wikipedia.org/wiki/Ningxia

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 803
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #114 послато: Март 13, 2021, 06:21:14 пре подне »
У пограничном Шинђијану (Xinjiang, архаично "Синкјанг") живе Ујгури муслимани чији је језик близак турском (тј живели су док их више стотина хиљада није потрпано у логоре "за преваспитавање"), а Хвеји (Hui), који потичу од персијских (тј индоевропских) очева и кинеских мајки пре 1200 година јесу такође муслимани, али живе дубље у Кини, матична им је Аутономна провинција Њинша, а има их скоро свуда. Можда има и неки у Шинђијану, али то није правило него изузетак. Они немају засебан језик, користе дијалекат кинеског (доказ да је језик увек матерњи).

https://en.wikipedia.org/wiki/Ningxia

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23823&ved=2ahUKEwjSrvX2wazvAhXPuaQKHUyqDdYQFjABegQIBxAC&usg=AOvVaw3CbG4i0Hsz4QqzPKrkqsqn

Хуеји су ипак и патрилинеарно и матрилинеарно и аутосомално доминантно источноазијског поријекла, с тим што свакако имају већи уплив западноевроазијских мушких лоза него немуслимански Хани/Кинези.

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #115 послато: Март 13, 2021, 07:21:06 пре подне »
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23823&ved=2ahUKEwjSrvX2wazvAhXPuaQKHUyqDdYQFjABegQIBxAC&usg=AOvVaw3CbG4i0Hsz4QqzPKrkqsqn

Хуеји су ипак и патрилинеарно и матрилинеарно и аутосомално доминантно источноазијског поријекла, с тим што свакако имају већи уплив западноевроазијских мушких лоза него немуслимански Хани/Кинези.

"Хан" и "Кинез" свакако нису синоними исто као што нису Енглез" и "Британац", а Хвеји (које ипак немамо разлога да зовемо "Хуеји" јер ни принц Вилијам за нас није "Уилијам") су настали од персијских и нешто арапских и турских очева и мајки Кинескиња.

https://studybuddhism.com/en/advanced-studies/history-culture/buddhism-islam-advanced/history-of-the-hui-muslims-of-china

https://www.britannica.com/topic/Hui-people

https://www.encyclopedia.com/philosophy-and-religion/other-religious-beliefs-and-general-terms/miscellaneous-religion/hui

https://www.globaltimes.cn/content/556415.shtml

Чак и да прихватимо да су резултати истраживања које се помиње у апстракту овог чланка истинити (а међу Кинезима има јако много чланака који су базирани на непотпуним и нетачним подацима, не из глупости него из догматских разлога, и то посебно откад се тиранин Ши Ђин Пин, такође бележен и као Си Ђин Пинг, дочепао власти, а ово видим да су писали махом Кинези, с подршком кинеског гранта, и објављено је у Кини), чак и да је узорак збиља репрезентативан, то би само значило да су Хвеји за ових преко миленијум асимиловали конвертите потпуно кинеског порекла јер су се махом бавили престижном трговином и занатима, у ком својству су и дошли у Кину, и делимично као војници, а већина других Кинеза пољопривредом, па су Хани или Мјао или Манџурци или већ разни Кинези који нису били Хвеј преласком на ислам и орођавањем са Хвејима стицали бољи статус. Али први, оригинални Хвеји су и даље потомци пре свега Персијанаца и Кинескиња.

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #116 послато: Март 13, 2021, 10:40:44 пре подне »
занимљиво, да најређе херцеговачке ХГ  - PF128 ,YP1600 и PF7263  у западној Кини (Синкјанг) у оквиру исламске Хуи заједнице даље сроднике имају. Да ли су можда заједно дошли?

I meni su Q Y1600 pali na pamet. :) Doduše, odavde bih "izvadio" J1 PF7263 pošto još uvek verujem da smo mi došli sa prostora istočnog Mediterana, eventualno severne strane plodnog polumeseca, ali bih ubacio J1 Z2223 sa vrednošću DYS458-12 (13) pošto oni imaju dosta zanimljiv raspored, a pošto su jako retki bilo u testiranjima bilo u anonimnim istraživanjima, teško je doneti neki zaključak o njihovom poreklu i kretanjima kako u bliskoj tako i u dalekoj prošlosti. Jedan od haplotipova bliskih našoj grani Z2223 nalazi se u provinciji Gansu u centralnoj Kini. Jedina bitna razlika je u vrednosti DYS389I-13 umesto 14 kao kod Ostojića i Albanaca iz Malesije

https://drive.google.com/file/d/1sEDqdONLPbYY6HpNpcXHUEA7_CXglA57/view?usp=sharing

Verujem da bi sve ove tri grane (J1 PF7257*, J1 Z2223, Q Y1600) mogle biti povezane sa nekom stepskom migracijom, bilo iz vremena seobe naroda bilo nekog kasnijeg perioda. Biće zanimljivo videti što će doneti dalja istraživanja




Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #117 послато: Март 13, 2021, 10:42:01 пре подне »

SAMC013035 је Кашмирац из овог рада:

Tracing the Genetic Legacy of the Tibetan Empire in the Balti

У ексел табели је обележен као SAM013780, али се на овом сајту може видети да се ради о истом узорку, дакле SAMC013035 = SAM013780 = YPAJK067.

Hvala Gujo

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #118 послато: Март 15, 2021, 09:05:09 поподне »

Да ли се код ова два резултата може радити о појединцима које је трговина путем свиле из Закавказја довела у тај регион?

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 676
  • Ја ратујем сам...
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #119 послато: Март 15, 2021, 10:26:14 поподне »
I meni su Q Y1600 pali na pamet. :) Doduše, odavde bih "izvadio" J1 PF7263 pošto još uvek verujem da smo mi došli sa prostora istočnog Mediterana, eventualno severne strane plodnog polumeseca, ali bih ubacio J1 Z2223 sa vrednošću DYS458-12 (13) pošto oni imaju dosta zanimljiv raspored, a pošto su jako retki bilo u testiranjima bilo u anonimnim istraživanjima, teško je doneti neki zaključak o njihovom poreklu i kretanjima kako u bliskoj tako i u dalekoj prošlosti. Jedan od haplotipova bliskih našoj grani Z2223 nalazi se u provinciji Gansu u centralnoj Kini. Jedina bitna razlika je u vrednosti DYS389I-13 umesto 14 kao kod Ostojića i Albanaca iz Malesije

https://drive.google.com/file/d/1sEDqdONLPbYY6HpNpcXHUEA7_CXglA57/view?usp=sharing

Verujem da bi sve ove tri grane (J1 PF7257*, J1 Z2223, Q Y1600) mogle biti povezane sa nekom stepskom migracijom, bilo iz vremena seobe naroda bilo nekog kasnijeg perioda. Biće zanimljivo videti što će doneti dalja istraživanja
Погледај мало Курдске гране , можда нађеш нешто занимљиво...