Копривице и Тупањци E-V13>Z5018>S2979>L241>PH2180

[Дамјан]

Ако сам добро разумео, иако по предањима ова братства немају никакве везе, испоставило се да су генетички сродна (па спојена у један род). Постоји ли неких конкретнијих детаља о сродствима, мене лично највише интересује рецимо однос Аџића (од којих је настало моје презиме) и Копривица на пример. Ко је настао од кога? Када? Постоји ли уопште начин да се овакве ствари утврде (из ДНК мислим, ако већ нема познатих писаних трагова)? Нов сам у овој причи па не замерите за можда банална питања.

[Иван Вукићевић]

Не постоји ниједно предање које везује Копривице и Аџиће, а притом и славе различите славе. Матица првих је у селу Копривице у Бањанима, а других у Пиви, с тим што Аџићи потичу са Тупана у Бањанима. Истом генетичком роду припадају и Комненовићи из Ластве (заселак Кленка у Бањанима), који такође потичу са Тупана.

Дакле, два матична села овог рода су Копривице и Тупан. Овом генетичком роду припадају и Мирковићи из Мацавара у Бањанима, али они живе у засеоку Мирковићи који је одмах до села Копривице, па су би могли бити ближе повезани са Копривицама.

[Дамјан]

Разумео, хвала!
Чињеница да су "сродни" значи да имају заједничког "скоријег" претка. Може ли се на основу сличности маркера проценити када су имали заједничког претка?

[Иван Вукићевић]

Разумео, хвала!
Чињеница да су "сродни" значи да имају заједничког "скоријег" претка. Може ли се на основу сличности маркера проценити када су имали заједничког претка?

Није могуће на основу хаплотипова од 23 маркера одредити када је живео њихов заједнички предак. Род је вероватно настао крајем средњег века, али је неопходно да један Копривица и један припадник неког братства које потиче са Тупана ураде дубље тестове да би имали прецизније податке.

[Драган Обреновић]

Ових дана сам баш разгледао табелу Српског ДНК пројекта и уочио да је род "Копривице и Тупањци" један од највећих родова (ако не и највећи у табели СДНКП) који нема ни једног јединог представника да је урадио неки велики тест, па чак ни панел или појединачни СНП тест, што је заиста штета.

[Дамјан]

Ја бих био рад да помогнем у том делу, али ми морате помоћи како јер као што рекох, нов сам у овој причи. Нити знам где могу урадити већи тест ни да ли би то служило нечему. 🙂

[Драган Обреновић]

Ја бих био рад да помогнем у том делу, али ми морате помоћи како јер као што рекох, нов сам у овој причи. Нити знам где могу урадити већи тест ни да ли би то служило нечему. 🙂

Одговор на питање да ли би служило нечему, зависи од тога шта су ваша очекивања.

Ако очекујете да тим тестом добијете родослов са именима предака 20 генерација уназад и информацијама где су они живели у како су мигрирали кроз историју - то нећете добити.

Оно што ћете добити јесте списак свих мутација на Y хромозому које носите, у односу на тзв. референтни Y хромозом. Вероватно већ знате да се Y хромозом мање више непромењен "фотокопира" са оца на сина од памтивека, уз повремене мутације које се десе и онда даље преносе с колена на колено.

Упоређивањем списка мутација које ви носите на свом Y хромозому, са мутацијама свих других тестираних људи у бази руске фирме YFull, сазнаћете где се налазите на филогенетичком стаблу комплетног људског рода, другим речима видећете како се разгранавала мушка лоза "од Адама до Дамјана".

Велики тест Y хромозома није добар за откривање блиског сродства, то је далекометна артиљерија за "копање" мало даље у прошлост. Такође, велики тестови спадају у тимске спортове - добро је да се ви тестирате, али још боље је да се тестира барем још један припадник рода Корпвица и Тупањаца, по могућности што удаљенији од вас. Најбоље неко ко је урадио тест на 23 маркера и потврдио да припада вашем роду + има и потврду преко предање, али носи друго презиме и можда живи географски даље од вас.

Ако се вас двојица тестирате, моћи ћете да добијете и процену пре колико година/генерација је живео човек који је вама обојици био предак, а сазнаћете и хаплогрупу која је карактеристична баш конкретно за род/племе Копривице и Тупањци.

Како се временом још људи буде тестирало, сазнаваћете и ближе филогенетске односе унутар свог рода.

А што се тиче питања где урадити тест, имамо на форуму специјализовану тему баш са тим питањем:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=39.0

[Дамјан]

Екстра, хвала на одговору!
Па добро, ето ја сам Дакић (који су директна линија од Аџића), па нек се јави још неко из рода ако би радио неки велики тест, да мало више сазнамо о овом роду.

[Дамјан]

Одрадио сам FTDNA Big Y-700 тест (послао сам брис данас), тако да ће ускоро бити бар један из рода са већим тестом, а радим на томе да пронађем још неког расположеног за ово.
Где шаљем резултате кад стигну?

[drajver]

Одрадио сам FTDNA Big Y-700 тест (послао сам брис данас), тако да ће ускоро бити бар један из рода са већим тестом, а радим на томе да пронађем још неког расположеног за ово.
Где шаљем резултате кад стигну?

Само се придружите Српском ДНК Пројекту на FTDNA.

https://www.familytreedna.com/groups/serbian-dna-project/about

[vojislav.ananic]

Тупан је данас само заселак, неколико кућа, а Штрпци, непосредно изнад Тупана, имају цркву Светог Георгија, и гробље. Вујадиновићи су стара породица која је живјела у Доњем Тупану. Остало је предање да су они градили стару цркву св. Ђорђа, па им је то вероватно била и слава. У Херцеговини има Вујадиновића који славе Ђурђевдан, па би они могли бити од ове старе породице. Село Штрпци је део села Тупана око старе цркве св. Ђорђа. Владика Јоаникије је служио службу у цркви у Штрпцу 2011. године. Он је из Велимља, а то је северно од Тупана.

[Exiled]

Тупан је данас само заселак, неколико кућа, а Штрпци, непосредно изнад Тупана, имају цркву Светог Георгија, и гробље. Вујадиновићи су стара породица која је живјела у Доњем Тупану. Остало је предање да су они градили стару цркву св. Ђорђа, па им је то вероватно била и слава. У Херцеговини има Вујадиновића који славе Ђурђевдан, па би они могли бити од ове старе породице. Село Штрпци је део села Тупана око старе цркве св. Ђорђа. Владика Јоаникије је служио службу у цркви у Штрпцу 2011. године. Он је из Велимља, а то је северно од Тупана.

Ђе поменусте владику, шта би са Мићовићима ,јесу ли потврђени N2a или би нешто друго?

[vojislav.ananic]

Пратите страницу eparhija.me. А датум 26. 9. 2011. А као друго, и питање о Мићовићима. Митрополит Јоаникије Мићовић је као и остали Мићовићи из Дробњака, од Мандића, од којих је један предак прешао у Бањане. Слава је Аранђеловдан. Мајка му је из породице Копривица из Бањана. Ово све може да се прочита и из неких интервјуа које је сам владика/митрополит повремено давао.

[Exiled]

Пратите страницу eparhija.me. А датум 26. 9. 2011. А као друго, и питање о Мићовићима. Митрополит Јоаникије Мићовић је као и остали Мићовићи из Дробњака, од Мандића, од којих је један предак прешао у Бањане. Слава је Аранђеловдан. Мајка му је из породице Копривица из Бањана. Ово све може да се прочита и из неких интервјуа које је сам владика/митрополит повремено давао.

Ја сам пито за хаплогрупу али нема везе, хвала вам на одговору.

[Иван Вукићевић]

Пратите страницу eparhija.me. А датум 26. 9. 2011. А као друго, и питање о Мићовићима. Митрополит Јоаникије Мићовић је као и остали Мићовићи из Дробњака, од Мандића, од којих је један предак прешао у Бањане. Слава је Аранђеловдан. Мајка му је из породице Копривица из Бањана. Ово све може да се прочита и из неких интервјуа које је сам владика/митрополит повремено давао.

Мићовићи нису генетички сродни Јауковићима, чији је резултат најмеродавнији за Мандиће. Предање о пореклу Мићовића из Дробњака нема упориште у генетици. Чак шта више, оборено је.

Ја сам пито за хаплогрупу али нема везе, хвала вам на одговору.

Књига о генетичком пореклу Херцеговаца је тренутно у штампи, па чим званично изађе, прокоментарисаћемо јавно и тај резултат.

[Иван Вукићевић]

Теме "Аџићи E-V13>Z5018>L241" и "Копривице и Тупањци" су спојене у јединствену тему под називом "Копривице и Тупањци E-V13>Z5018>S2979>L241>PH2180", која се налази у делу форума посвећеном генетичким родовима.

[Иван Вукићевић]

Прошле недеље смо добили резултат Комненовића из Ластве, који насупрот очекивањима не припада роду Копривица и Тупањаца.

Комненовић, Јовањдан, Кленак (заселак Ластва), Никшић, E-V13>Z1057

Хаплотип тестираног поседује карактеристичне вредности маркера YGATAH4=12 и DYS481=24. Од модалног хаплотипа одступа и вредност маркера DYS385a=17. Најближе поклапање (19/23) има са хаплотипом Петијевића из засеока Лазаревићи у Мокринама код Херцег Новог, који такође слави Јовањдан. Међутим, како се од хаплотипа Петијевића разликује на сва три претходно поменута маркера, мало је вероватно да су ближе повезани.

Светозар Томић је забележио следеће о Комненовићима у свом раду о Бањанима:

Остатак Комненовића са Тупана су потисли Ераковићи и Килибарде и ено их и данас у засеоку Ластви при планини Обљају. Комненовићи су зидали цркву Св. Јована на Горњем Тупану а цркву Св. Ђорђа у Доњем Тупану зидали су Вујадиновићи, од којих данас нема никог у Бањанима.
...
Комненовића има 16 к. славе Јован-дан по Божићу а прислужују Јован-дан 24. јуна.

Момчило Мићовић у свом раду о Бањанима наводи знатно више података о овом староседелачком братству из Бањана:

Комненовићи су врло старо бањско братство, а легенде их везују за српско средњовјековно племство. По једној причи, они су од кћери кнеза Лазара која је била удата за неког Комнена. По другој, преци овог братства, браћа Бећо и Зећо, били су синови Балше Зећанина и кћери кнеза Лазара. Они су дошли из Зете у Бањане код бана Русена, који је по њиховом понашању оцијено да су племићи па је дао своју кћер за Бећа и населио браћу на Тупану. (У овом селу, према Кленку, а недалеко од Цркве Комненовића, на једној масивној гробној плочи урезан је натпис Комнен Барјактар.) Са почетком шеснаестог вијека помиње се Дамјан Комненовић, који је имао девет синова, а његова два брата по седам. Дамјан је саградио Цркву на Тупану (1510). Његова сестра Комненија, уда се за сина бана Пилата из Рудина, а од ње су, како се прича, рудинско братство Комненићи. Пошто је дошло до сукоба у браку, заваде се Комненовићи са Пилатовцима, али се ипак помире на Мирај (Мириној) гомили у Мацаварама. Предање зна за браћу Вида и Симата Комненовића, који је био обор-кнез у племену. Но, пошто није испуњавао наређења Турака, везир га смијени и нови кнез постане Грујица Копривица. Више Комненовића било је у чети Баја Пивљанина, а неки од њих изгинули су на Грдијевићима. Мијат Комненовић је водио Бањане, као помоћ Млечанима, на освајање Херцег Новог од Турака 1687. године. Сава Комненовић је био игуман Косијерева. Народне пјесме опјевапе су, поред Дамјана – Панта и Срдана, који су живјели од средине седамнаестог до почетка осамнаестог вијека. Предање каже да су Комненовићи пресријетали дубровачке караване који су се кретали друмом за Никшић и тако се богатили. Изнајмили су и терзију Павла из Новог да им кроји одјећу од отете чохе. Проширили су се по Тупану са својим кућама, а стада су напасали по Заљутој, Ластви и О6љају. Имали су и катуне на Дурмитору, а тамо гдје су издизали један се локалитет зове Коци Комненовића. Градили су велику воду на Тупану, но посвађају се са мајсторима, који су били „Латини“ из Боке, те их побију. Турци су настојали да се обрачунају са Комненовићима, као и Црногорци. У једном боју са Турцима погинуо им је и терзија Павле, по коме се зове један локалитет – Лавље. Зато су морали да се расељавају. Неки су се помјерили са Тупана на своје катуне у Ластви. Крајем деветнаестог вијека са попом Вулом Глиговићем пренијели су кости побијених мајстора код своје Цркве. Уочи Другог свјетског рата било је 16 домова овог братства у Ластви. Сматра се да су сви од Видовог сина Јова. Има их у Херцеговини. У Херцег Новом је била угледна породица Комненовић, поријеклом из Бањана, од које је Мирко Комненовић, политичар. Од Комненовића је херцеговачка породица Тупањац и личка Тупањанин. Братство слави Јовањдан и прислужју Јовањдан љетњи.

Овај резултат је поприлично изненађење с обзиром да је за поједина братства из Билећких Рудина, која су према предању род са Комненовићима и такође потичу са Тупана у Бањанима, утврђено да припадају роду Копривица и Тупањаца. Иако овај род такође припада хаплогрупи E-V13, Комненовићи готово извесно не припадају том роду с обзиром на заиста велику разлику у хаплотиповима.

Препорука за даље тестирање: WGS/BigY тест или E-V13 панел.

Остаје отворено да ли је овај резултат меродаван за цело братство Комненовића, с обзиром да су исељени огранци овог братства генетички сродни Аџићима, који такође потичу са Тупана.

[Exiled]

Мићовићи нису генетички сродни Јауковићима, чији је резултат најмеродавнији за Мандиће. Предање о пореклу Мићовића из Дробњака нема упориште у генетици. Чак шта више, оборено је.

Књига о генетичком пореклу Херцеговаца је тренутно у штампи, па чим званично изађе, прокоментарисаћемо јавно и тај резултат.

Јели то значи да ће резултати Херцеговаца бити и у табели СДП након објаве књиге?

[Иван Вукићевић]

Јели то значи да ће резултати Херцеговаца бити и у табели СДП након објаве књиге?

Хоће, али вероватно не одмах по издавању књиге, већ након што се прода већи део тиража. Али ништа још није прецизирано око тога.

[drajver]

Стигли су резултати BIGY700 теста Дакића, Јовањдан, Мала Црна Гора/Жабљак. Дакићи су огранак пивских Аџића.

Ово је иначе први дубински тестиран припадник овог рода. Потврдила се ранија претпоствака да сав овај род припада грани E-V13>L241>PH2180, а која се заснивала на хаплотипу и SNP резултатима анонимног Србина из истраживања Pile Hallast 2015. На FTDNA стаблу Дакић је терминално одређен као PH2180, међутим YFull стабло за ову грану је потпуније, па је Дакић позитиван и на FT178289 који се налази испод PH2180. Грана PH2180>FT178289 има још један нижи огранак дефинисан SNP-овима FT176420, FT172864, на које је Дакић негативан. У овом огранку FT176420 су Краснићи-Понар из Тропоје у с. Албанији и Бушати из Скадра (ово би требала бити беговска породица Бушатлија). Са друге стране, Дакић испод PH2180>FT178289 дијели SNP PH1954 са Србином из студије Hallast али и са Маврићем из Подујева. Овај Маврић из Подујева требао би бити повезан са Маврићима муслиманима из Тутина и Пећи. Маврићи би требали бити најближа филогенетска веза рода Копривица и Тупањаца. Дакле, коначан низ за род Копривица и Тупањаца би требао да изгледа овако:

E-PH2180>FT178289 Албанија (Кукеш округ- Тропоја?)
E-PH2180>FT178289>PH1954 Копривице и Тупањци, Маврићи
E-PH2180>FT178289>FT176420 Бушати (Скадар), Краснићи (Тропоја)

Сва PH2180 је стара око 1600 година, прије тога је имала уско грло. Веома је разноврсна мељу сјевернолабанским племенима у Пуки и Дукађину и јавља се код сљедећих племена: Краснићи, Гаши, Тачи. Добар дио тих племена и појединачних братстава у својим предањима помињу југозападније поријекло, из околине Скадарског језера. Није искључено да је управо на том подручју својеврсна матица PH2180 у касном античком периоду. По њеном садашњем распореду, чини се да би могла бити старија на том подручју. Старија генеза, у гвозденом добу, упућује више у сјеверозападном правцу према Панонији, Чешкој.

Могуће да Дакић са Србином из студије Hallast дијели још који SNP. Провјерићу па ћу допунити. Углавном Маврићи су позитивни на PH1954 и још један SNP из студије Hallast (не знам о ком другом SNP се ради).