Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414

[Wolf Sagash]

Поздрав Велиборе.

Како бих могао да утврдим порекло мог презимена  од ког су од синова Мириловића? Да ли би била довољна генетичка истраживања?

Постоје два могућа правца куда су моји преци дошли у северну Далмацију, један је из дрнишког краја (село Мирловић Загора и Поље) а други је из правца Коренице (преко Лике). Ово насељавање преко Лике предводио је лично сердар Стојан Јанковић...
Најстарији предак који је рођен у Жегару (северна Далмација) је Петар, рођен 1730, године. Вероватно се Петров отац (Радојица Мириловић?) или деда доселио у те крајеве.

Нажалост на основу докумената никако! Некад у будућности неко свеобухватно тестирање на велики број маркера. Ово породично стабло је свакако погрешно и направљено је на основу предања које је сумњиво.

[Ojler]

Поздрав Велиборе.

Како бих могао да утврдим порекло мог презимена  од ког су од синова Мириловића? Да ли би била довољна генетичка истраживања?

Постоје два могућа правца куда су моји преци дошли у северну Далмацију, један је из дрнишког краја (село Мирловић Загора и Поље) а други је из правца Коренице (преко Лике). Ово насељавање преко Лике предводио је лично сердар Стојан Јанковић...
Најстарији предак који је рођен у Жегару (северна Далмација) је Петар, рођен 1730, године. Вероватно се Петров отац (Радојица Мириловић?) или деда доселио у те крајеве.

Драгане, ову поделу коју сам навео треба прихватити са веееликом резервом. Базирана је искључиво на народном предању и нема никаквих доказа да је тачна. Прича о кнезу Мирилу и његовим синовима је проблематична из више разлога, о чему је већ било речи, па мислим да је и питање од кога сина потиче која породица у домену легенде. Чак и ово подела коју сам приказао се разликује од предања до предања. Нпр. за Денде има разних варијанти где тачно припадају, Анђелиће неки не сматрају Мириловићима, итд. По неким предањима су на пример и Шкрбе братственици Мириловића, али су недавно објављени њихови Y-DNA резултати показали да у генетичком смислу ипак не припадају роду Мириловића.
Једини одговор на твоје питање који могу да понудим је моје виђење: Братством Мириловића у ужем смислу сматрају се потомци шест синова кнеза Мирила, значи они који су се населили у Горње Храсно. Ту се не могу "накалемити" друге фамилије јер је то предање да тако кажем "затворено". Тачна или нетачна, прича је испричана. Чак ни Капори, Круљи или Мичете у том смислу нису део братства Мириловића. Али ако посматрамо Y-DNA наслеђе, онда причамо о роду Мириловића који је свакако далеко шири, и вероватно обухвата како поменуте тако и друге фамилије, тј. све оне које вуку порекло од влаха Мириловића. Тако је и са твојом фамилијом. Генетичка припадност твојих Мирила роду Мириловића је неспорно доказана, али уклопити је у шему коју сам дао мислим да је немогуће.

[Драган Т. Мирило]

Драгане, ову поделу коју сам навео треба прихватити са веееликом резервом. Базирана је искључиво на народном предању и нема никаквих доказа да је тачна. Прича о кнезу Мирилу и његовим синовима је проблематична из више разлога, о чему је већ било речи, па мислим да је и питање од кога сина потиче која породица у домену легенде. Чак и ово подела коју сам приказао се разликује од предања до предања. Нпр. за Денде има разних варијанти где тачно припадају, Анђелиће неки не сматрају Мириловићима, итд. По неким предањима су на пример и Шкрбе братственици Мириловића, али су недавно објављени њихови Y-DNA резултати показали да у генетичком смислу ипак не припадају роду Мириловића.
Једини одговор на твоје питање који могу да понудим је моје виђење: Братством Мириловића у ужем смислу сматрају се потомци шест синова кнеза Мирила, значи они који су се населили у Горње Храсно. Ту се не могу "накалемити" друге фамилије јер је то предање да тако кажем "затворено". Тачна или нетачна, прича је испричана. Чак ни Капори, Круљи или Мичете у том смислу нису део братства Мириловића. Али ако посматрамо Y-DNA наслеђе, онда причамо о роду Мириловића који је свакако далеко шири, и вероватно обухвата како поменуте тако и друге фамилије, тј. све оне које вуку порекло од влаха Мириловића. Тако је и са твојом фамилијом. Генетичка припадност твојих Мирила роду Мириловића је неспорно доказана, али уклопити је у шему коју сам дао мислим да је немогуће.

Хвала на појашњењу.

[Wolf Sagash]

Могући џемат влаха Мириловића у Храсну 1475-1477




Повезница
Oktobra 1465. g. podignuta je tužba protiv vlaha Mirilovića Vladisava Dobriekovića i njegovog sina Heraka.

Значи 10 година касније имамо кнеза Херака Владисалића у Храсну.

[vojislav.ananic]

Већ сам понудио текст Ђуре Тошића "Доњовлашки родови Влаховић и Мириловић у Источној Херцеговини", у којем се на десетак страна (од 203 до 212-те) говори само о Мириловићима (и нешто мање о пореклу Капора). Пошто је ПДФ верзија, не могу да конвертујем у ворд тих десетак страна, и ево само пар података. "И у аутентичним изворима Дубровачког архива помињу се већ у другој половини XIV вијека катуни ове влашке скупине: 1365 - катун Дудоја Мириловића, 1388 - катун Његована Мириловића и 1392 - катун Новака Мириловића"...
"... У Доњим Мириловићима... (средином 80-их година XV вијека)... сусрећемо неке Мириловиће из Храсна... 1465, у Дубровнику је поднијета тужба против Владислава Добриловића и против Херака, Владислављевог сина, из влаха Мириловића..."

[Небојша]

Блиски I2a DN рођаци Мириловића код Грка (ако за I2a уопште може да се донесе овакав закључак на основу маркера)

Распоред маркера: DYS19 DYS389I DYS389II DYS389II.I DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385ab DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATAH4 DYS576 DYS481 DYS549 DYS533 DYS570 DYS643

Михић (Херцеговина): 16 13 32 19 24 10 11 13 14-14 10 13 15 20 15 17 23 10 18 ? ? ? 19 ?

Грк1: 16 13 32 19 24 11 11 13 14-14 10 13 15 20 15 17 23 10 18 31 11 13 16 10

Грк2: 16 13 32 19 24 11 11 13 14-14 10 14 15 20 15 17 23 10 18 31 11 12 16 10

("болдоване" су разлике у односу на Михића)


Извор: A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci

[Грк]

Људи не пишите ово Грк, има људи са презименом Грк. Доћи ће до забуне.

[Небојша]

Људи не пишите ово Грк, има људи са презименом Грк. Доћи ће до забуне.

Мислим да је овде прилично јасно да се ради о Грцима (народ), иначе у уводној реченици не би писало да Мириловићи имају поклапања "код Грка", већ са појединцима који се презивају Грк.

[Amicus]

Беше ли ово она тема на којој се дискутовало о Мириловићима опћенито?

Ако јесте, ево занимљив налаз са карте из 1704. године, где су Мириловићи (Moroloniqui) забележни као област или као племе.



raremaps.com
gallica.bnf.fr

[Wolf Sagash]

Турски попис из 1701. село Доње Храсно биљежи и као Мириловић.

[Amicus]

Турски попис из 1701. село Доње Храсно биљежи и као Мириловић.

Овде је очигледно тај назив унешен као регионални или племенски, а не у смислу места.

[Wolf Sagash]

Овде је очигледно тај назив унешен као регионални или племенски, а не у смислу места.

У карту су унешени Мириловићи код Билеће, ови доњи Мириловићи су ниже скоро крај мора и Пељешца.

[Amicus]

Можда нешто значи Мириловићима?




Извор: Krešimir Kužić, Migracije zagorskih obitelji navedenih u grbovniku Korjenić-Neorić 1595, Radovi Zavoda za povijesne znanosti HAZU u Zadru, 1997, str. 193-210

[Ojler]

Можда нешто значи Мириловићима?
...

Мање-више познато, али у сваком случају није лоше видети још једну референцу.

[filipi]

Ne znam da li je bilo vec,ali zanimljivo da u Slovackoj u selu Stakcin i okolini imamo oko 86 prezimena Mirilovic-To mjesto se nalazi na samoj granici sa Ukrajinom.

[Драган Т. Мирило]

Ne znam da li je bilo vec,ali zanimljivo da u Slovackoj u selu Stakcin i okolini imamo oko 86 prezimena Mirilovic-To mjesto se nalazi na samoj granici sa Ukrajinom.

Било је официра са презименом Мириловић у А-У војсци (војној Крајини), углавном су живели на Банији. Можда су они по службеној дужности насељени у те крајеве Словачке која је била део АУ монархије?

Један мој земљак, Вељко Кубат је истраживао млетачки архив у Задру и тамо је поред матичних књига нашао и старе карте у којима је 1701 или раније у Жегару (одакле сам и ја) постојало имање Мириловића, поред је рецимо имање Вукчевића (то презиме и данас постоји - пореклом су из ЦГ, мислим да се место зове Барутана) и неко презиме Бошњак (које одавно у селу не постоји). Поред Вукчевића команданте или народне прваке су давали и Нанићи а, Митровићи-Јанковићи су већ одавно познати.

Као власник тог имања у селу наведен је Радојица Мириловић, а у исто време власник је имања  у околини Бенковца (ваљда нису две особе у питању са истим именом и презименом?). Први предак који је уписан у матичну књигу рођених са презименом Мирило је Петар 1730. год. У каквој су вези Радојица и Петар није познато.

[vojinenad]

Било је официра са презименом Мириловић у А-У војсци (војној Крајини), углавном су живели на Банији. Можда су они по службеној дужности насељени у те крајеве Словачке која је била део АУ монархије?

Један мој земљак, Вељко Кубат је истраживао млетачки архив у Задру и тамо је поред матичних књига нашао и старе карте у којима је 1701 или раније у Жегару (одакле сам и ја) постојало имање Мириловића, поред је рецимо имање Вукчевића (то презиме и данас постоји - пореклом су из ЦГ, мислим да се место зове Барутана) и неко презиме Бошњак (које одавно у селу не постоји). Поред Вукчевића команданте или народне прваке су давали и Нанићи а, Митровићи-Јанковићи су већ одавно познати.

Као власник тог имања у селу наведен је Радојица Мириловић, а у исто време власник је имања  у околини Бенковца (ваљда нису две особе у питању са истим именом и презименом?). Први предак који је уписан у матичну књигу рођених са презименом Мирило је Петар 1730. год. У каквој су вези Радојица и Петар није познато.

Барутана се и данас налази у Љешанској нахији, а тамо су најбројнији управо Вукчевиќи.

[Ojler]

Занима ме нешто што је у вези Мириловића али можда има више везе са хералдиком.
На теми су већ помињани Мирловићи из Далматинске Загоре као једна од могућих варијација презимена Мириловић. У хрватској литератури сам наилазио на податке где се Мирловићи помињу као католички племићи. У књизи "Дувањска презимена", Анте Иванковић пише:

20. listopada 1697. godine dužnosnici i fratri samostana u Primorju navode zasluge serdara Petra i Mate Mirilovića iz Mostara za hercegovačke katolike i samostan u Primorju, a
jedan od svjedoka je i fra Antonio Beslich di Rachitno. 16. prosinca te godine katolici i franjevci Bosanskog Kraljevstva potvrđuju vjerodostojnost grba obitelji Mirlović, a opet je među svjedocima zapisan i fra Antonio Beslich di Rachitno.

Имају ли ови наводни племићи Мирловићи везе са исто тако наводним племићима Мириловићима на које се позивају Илирски грбовници или је у питању сасвим други род?

[Amicus]

Занима ме нешто што је у вези Мириловића али можда има више везе са хералдиком.
На теми су већ помињани Мирловићи из Далматинске Загоре као једна од могућих варијација презимена Мириловић. У хрватској литератури сам наилазио на податке где се Мирловићи помињу као католички племићи. У књизи "Дувањска презимена", Анте Иванковић пише:

20. listopada 1697. godine dužnosnici i fratri samostana u Primorju navode zasluge serdara Petra i Mate Mirilovića iz Mostara za hercegovačke katolike i samostan u Primorju, a jedan od svjedoka je i fra Antonio Beslich di Rachitno. 16. prosinca te godine katolici i franjevci Bosanskog Kraljevstva potvrđuju vjerodostojnost grba obitelji Mirlović, a opet je među svjedocima zapisan i fra Antonio Beslich di Rachitno.

Имају ли ови наводни племићи Мирловићи везе са исто тако наводним племићима Мириловићима на које се позивају Илирски грбовници или је у питању сасвим други род?

Илирски грбовник везује речени грб за средњовековне Мириловиће. Оригинално или апокрифно, још увек је отворено питање. А да ли Мирловићи и Мириловићи имају шта заједничко, осим што су код фрањеваца потраживали права на грб, то је тешко рећи.

Чак и тих села Мирловића изгледа има више и по разним крајевима.

[симо]

Илирски грбовник везује речени грб за средњовековне Мириловиће. Оригинално или апокрифно, још увек је отворено питање. А да ли Мирловићи и Мириловићи имају шта заједничко, осим што су код фрањеваца потраживали права на грб, то је тешко рећи.

Чак и тих села Мирловића изгледа има више и по разним крајевима.

Далматинска села са називом Мирловић имају везе са херцеговачким Мириловићима. То су показали скоро објављени документи из шибенског архива (Кристијан Јуран) гдје се види да су власи Мириловићи из Херцеговине насељени у далматинску Загору. Та села су добила име управо по њима.

Што се тиче католичких Мирловића који се спомињу у Дувну није искључено да су повезани са Мириловићима, јер и дио Мириловића у Загори је покатоличен, па је могуће да је у том крају било католичких породица Мирловић или Мириловић.

Мириловићи из Илирског грбовника су дио новог, влашког племства. А они кад су прелазили на аустријску или млетачку страну користили су управо предлошке из Илирског Грбовника. Примјер Предојевића у Жумберку.