Бошњачки ДНК пројекат

[Небојша]

Елем,нигде ја нисам написао да треба при изради такве посебне статистике  треба рачунати само на резултате словенске и германске генетике!Само сам предложио искључивање одређених хаплогрупа са великом вероватноћом њихових долазака на ове просторе са османским освајањима.Ту сам поменуо пре свега хаплогрупе Ц и Х као и неке подтипове хаплогрупе Ј1 и Ј2  за које са великом вероватноћом може тврдити да су дошле са Османлијама.Ја не знам тачно који су подтипови,верујем да ви много боље то знате.
Даље,када сам навео да треба из једначине избацити одређене снипове карактеристичне за албанска племена или фисове свакако нисам мислио на комплетно избацивање одређених хаплогрупа већ само избацивање одређених подтипова те хаплогрупе која су поуздана генетичка одредница малисорских племена.Дакле избацити из једначине одређене подтипове хаплогрупа Е1б,Ј2б,Ј2а,Р1б итд који су недвосмислено одредница албанских племена док они који су одреднице српских (баш попут тог кричког који сте навели) племена остају у статистици те регије.Можда сам овај пут био јаснији...

Да, сада је јасније. Али ни таква слика се не би разликовала много од актуелне слике Срба из те области. Реч је углавном о исламизованом староседелачком становништву тих крајева (различитих хаплогрупа). Ни код Срба ту данас нема Бог зна колико струје из Брда и даљих области. Свакако каснији упливи муслимана из Брда, затим ових блискоисточних хаплогрупа и сл, умањују проценте I2, R1a и I2, N2 у односу на Србе из тих крајева.

[Zor]

Дотични родови C-M48 из Пријепоља имају релативно блиске везе са казахским но најближе везе на кључним маркерима имају са хаплотиповима из Турске: Мармара регија гдје је већи узорак али и на малом узорку из централне Турске, затим обала Црног мора..
 Дакле ради се могуће о неком спахији баш селџучког поријекла.

То је фактор апсолутно, јер да има старину логички требало би да се јави код обје популације.. Конкретно ови C-M48 имају блиска поклапања у Анадолији. Нпр. 15/17 са хаплотипом из Централне Анадолије.. (1 разлика бржи маркер)

 За те хаплотипове на то мало маркера најнижи предвидиви је C-Y12792 а не Y12825. Има по турској таквих хаплотипова иако нису чести. Та села гдје се јављају су 1571. била сва православна, но постојао је наравно бројни слој спахија на том ширем подручју.

izvini, za nas duduke, ovo je koja grana? vizavi R1b-Z2705, R1b-BY611 i R1b-U152? hvala unapred

Ниједна од наведених. Она је низводно од R1b-U106 која се повезује углавном са Германима. У тим крајевима јесте било рударских оаза, па је утолико занимљивије. Никац је није посебно издвојио у статистици, вероватно је рачунао све под R1b-L23.

 U106?

 Хаџифејзовић и Мушовић су R-FT31418, вјероватно или врло могуће и R-FTA13692, врло могуће и FTA9453, имају доста индикација за те нивое до FTA9453, чак 4, 3 спори маркери, скоро невјероватно за тако мало маркера и посебно код R1b. Нису блиски са R-FGC75224.
https://www.yfull.com/tree/R-FTA13692/

 Дакле по свој прилици Османлије Анадолци.

 Тасо је неки Z2103.

 Хашимбеговић и Тандир Z2705.

 У Комарану има Суљевића и Кашића "CTS1450" (дакле Z2705 јер је то са 23andme).

 Западни R1b су само Мекушићи.

 Рекао бих да има прилично "османлијске" генетике на овим подручјима. Шта је са овим J2a..

[Одисеј]

Зор, да те питам, јесу ли Кријешторци потврђени као Дробњаци у ужем смислу? Знам да су I-P109, а с обзиром на локацију тешко да могу бити ишта друго осим Дробњаци.
Питам пошто знам доста њих, а иначе су јако бројан род у западном Санџаку.

[Exiled]

За те хаплотипове на то мало маркера најнижи предвидиви је C-Y12792 а не Y12825. Има по турској таквих хаплотипова иако нису чести. Та села гдје се јављају су 1571. била сва православна, но постојао је наравно бројни слој спахија на том ширем подручју.


 U106?

 Хаџифејзовић и Мушовић су R-FT31418, вјероватно или врло могуће и R-FTA13692, врло могуће и FTA9453, имају доста индикација за те нивое до FTA9453, чак 4, 3 спори маркери, скоро невјероватно за тако мало маркера и посебно код R1b. Нису блиски са R-FGC75224.
https://www.yfull.com/tree/R-FTA13692/

 Дакле по свој прилици Османлије Анадолци.

 Тасо је неки Z2103.

 Хашимбеговић и Тандир Z2705.

 У Комарану има Суљевића и Кашића "CTS1450" (дакле Z2705 јер је то са 23andme).

 Западни R1b су само Мекушићи.

 Рекао бих да има прилично "османлијске" генетике на овим подручјима. Шта је са овим J2a..

Ево неких Ј2а, не знам јеси ли на њих мислио https://www.yfull.com/tree/J-SK1357/

[Никац]

Додао сам и општину Бијело Поље. Сада је 147 узорака.

C	2.72%
E	12.24%
E-V13	11.56%
E-xV13	0.68%
G2a	2.04%
H	1.36%
I1	9.52%
I2	36.73%
I2-P37	31.29%
I2-M223	4.76%
I2-neodr.	0.68%
J1	0.68%
J2	11.56%
J2a	6.12%
J2b1	3.40%
J2b2	2.04%
R1a	10.88%
R1a-Z280,M458	10.20%
R1a-Z93	0.68%
R1b	10.88%
R1b-istočne	7.48%
R1b-zapadne	2.04%
R1b-neodr.	1.36%
T	1.36%

[Никац]

Да се вратимо на питање које је поставио форумаш dкo.Шта ако из једначине избацимо хаплогрупе,тј снипове типичне за нека од албанских племена (Клименте,Шаље,Затријепчане,Груде,Шкреље...) а такође и хаплогрупе Ц и Х које немају везе се српским живљем.Наравно што се "албанских" снипова тиче тамо где је то утврђено и јавно објављено.Неки груби пресек исламизованог становништва старе Рашке области српског порекла

Ови муслимани су сувише измијешани за такву статистику. На примјер, испод R1a су неке необичне гране којих нема код Срба на том подручју. Од тога чак тројица имају предање да потичу од исламизараног становништва Славоније.

Ако желимо слику средњовјековног станиовништва тог простора, лакше је узети резултатие православних Срба па издвојити оне који нису Дробњаци, Бањани итд.

[barbarylion]

Ови муслимани су сувише измијешани за такву статистику. На примјер, испод R1a су неке необичне гране којих нема код Срба на том подручју. Од тога чак тројица имају предање да потичу од исламизараног становништва Славоније.

Ако желимо слику средњовјековног станиовништва тог простора, лакше је узети резултатие православних Срба па издвојити оне који нису Дробњаци, Бањани итд.

Drobnjaci se vrlo rano pominju kao srpsko pleme? Ne znam kako na njih gledati...

Bilo kako bilo, muslimani zapadnog ,,sandzaka" su većim delom srpskoga porekla sa manjim delom tursko-albanskog upliva. Mislim da je to poprilično tačna formulacija.

[barbarylion]

Ево да преведем своје мисли, реко бих да ће више словенске генетике бити заступљено у " коалицији" католика и муслимана него у "коалицији" православних и муслимана.

To i nije neka mudrost obzirom na zapadnu Hercegovinu i njene rezultate, i visoke procente I2.

[Exiled]

Ови муслимани су сувише измијешани за такву статистику. На примјер, испод R1a су неке необичне гране којих нема код Срба на том подручју. Од тога чак тројица имају предање да потичу од исламизараног становништва Славоније.

Ако желимо слику средњовјековног станиовништва тог простора, лакше је узети резултатие православних Срба па издвојити оне који нису Дробњаци, Бањани итд.

Коју год методологију да употребиш биће непоуздано убости у бобу генетику средњовековних Рашана. А реци ми које су то три фамилије са предањем да су из Славоније, ја знам само за једну али не бих реко да су тестирани.

[Никац]

Коју год методологију да употребиш биће непоуздано убости у бобу генетику средњовековних Рашана. А реци ми које су то три фамилије са предањем да су из Славоније, ја знам само за једну али не бих реко да су тестирани.

Ćorović (Family Tree DNA), Zminac, Bijelo Polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>Z92>Z685>YP270>CTS4648>YP1408>Y13891>BY105638>BY116359

YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY116359/
Porijeklo
Porijeklom su od Mehmeda Ćor-paše (1699); ranije Osijek/Slavonija/Hrvatska

Ćorovići iz Bijelog Polja su veliko bratstvo koje naseljava Loznu početkom 18. vijeka. Tada je Mehmed Ćor-paša došao iz Osijeka, sa nalogom da umiri Hajdar-pašu koji je pokazivao neposlušnost prema centralnoj turskoj vlasti. Sa Hajdar-pašom se sporazumio da podijele Bihor, i time uspostave prijateljstvo.

Prema predanju M. Lutovca, poslije povlačenja Turaka iz prekosavskih krajeva, Ćor-paša koji je došao iz Osijeka je dobio u Bihoru veliki posjed. Uz tursku vojsku protiv Brđana i Vasojevića učestvovali su, pod vođstvom Ćorovića i hodže-Gušmira i Bihorci, koji su se istakli pri napadu na Moraču, 1877. godine.

Ramović (Family Tree DNA), Strojtanica Bijelo Polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>BY128997

YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY128997/
Porijeklo
Porijeklom iz Slavonije, moguće iz Koprivnice/Hrvatska

Brčvak (Family Tree DNA), Bistrica, Bijelo polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>BY128997

YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY128997/
Porijeklo
Koprivnica/Slavonija/Hrvatska

https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-brcvak-iz-bistrice-kod-bijelog-polja/

Sijarić (YSEQ), Bistrica, Bijelo polje (nije navedeno predanje, ali isto neobična haplogrupa)
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>CTS11962>YP515>YP4120>Y23108*

YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-Y23108/

[Exiled]

Ćorović (Family Tree DNA), Zminac, Bijelo Polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>Z92>Z685>YP270>CTS4648>YP1408>Y13891>BY105638>BY116359

YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY116359/
Porijeklo
Porijeklom su od Mehmeda Ćor-paše (1699); ranije Osijek/Slavonija/Hrvatska

Ćorovići iz Bijelog Polja su veliko bratstvo koje naseljava Loznu početkom 18. vijeka. Tada je Mehmed Ćor-paša došao iz Osijeka, sa nalogom da umiri Hajdar-pašu koji je pokazivao neposlušnost prema centralnoj turskoj vlasti. Sa Hajdar-pašom se sporazumio da podijele Bihor, i time uspostave prijateljstvo.

Prema predanju M. Lutovca, poslije povlačenja Turaka iz prekosavskih krajeva, Ćor-paša koji je došao iz Osijeka je dobio u Bihoru veliki posjed. Uz tursku vojsku protiv Brđana i Vasojevića učestvovali su, pod vođstvom Ćorovića i hodže-Gušmira i Bihorci, koji su se istakli pri napadu na Moraču, 1877. godine.

Ramović (Family Tree DNA), Strojtanica Bijelo Polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>BY128997

YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY128997/
Porijeklo
Porijeklom iz Slavonije, moguće iz Koprivnice/Hrvatska

Brčvak (Family Tree DNA), Bistrica, Bijelo polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>BY128997

YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY128997/
Porijeklo
Koprivnica/Slavonija/Hrvatska

https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-brcvak-iz-bistrice-kod-bijelog-polja/

Sijarić (YSEQ), Bistrica, Bijelo polje (nije navedeno predanje, ali isto neobična haplogrupa)
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>CTS11962>YP515>YP4120>Y23108*

YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-Y23108/

Нвала ти Никац, мислим се да ли би и Баличевци из Бродарева моглу упасти у ову екипу?!

[Никац]

Нвала ти Никац, мислим се да ли би и Баличевци из Бродарева моглу упасти у ову екипу?!

Не бих рекао, он је ова грана, значи потенцијално блсики рођак Србима с тог подручја:
https://www.yfull.com/tree/R-YP6047/

[Exiled]

Не бих рекао, он је ова грана, значи потенцијално блсики рођак Србима с тог подручја:
https://www.yfull.com/tree/R-YP6047/

Хвала, пробаћу да проучим ово мало боље.

[dko]

Додао сам и општину Бијело Поље. Сада је 147 узорака.

R1b   10.88%
R1b-istočne   7.48%
R1b-zapadne   2.04%

nikac, znaci kod ovih istocnih R1b ima nesto i albanskog a nesto i anadolskog, kako zor sugerise? kod ovih zapadnih bice nesto i nemackog, rudarskog? kako ti se ove razmere cine u odnosu na R1b kod hercegovackih muslimana? prosli put sam te pitao - u odnosu na hercegovacke srbe, procenat ne-keltskog R1b kod muslimana mora biti veci? uz to sto je i ukupni proceant R1b veci...

[Никац]

nikac, znaci kod ovih istocnih R1b ima nesto i albanskog a nesto i anadolskog, kako zor sugerise? kod ovih zapadnih bice nesto i nemackog, rudarskog? kako ti se ove razmere cine u odnosu na R1b kod hercegovackih muslimana? prosli put sam te pitao - u odnosu na hercegovacke srbe, procenat ne-keltskog R1b kod muslimana mora biti veci? uz to sto je i ukupni proceant R1b veci...

Муслимани, Херцеговина и источна Босна
R1b-istočne   3.53%
R1b-zapadne   4.95%
R1b-neodr.   1.41%

Срби, Херцеговина
R1b-istočne   1.63%
R1b-zapadne   3.11%

Мислим да је мала вјероватност да је нека R1b-источна на балкану анадолског поријекла. Мислим да је код Бошњака углавном албанска, били су ту близу, муслимани и дио исте државе. Код Срба би ово мало што има могло бити и од неких Романа, Влаха, итд.

edit:видим сад ово што је Zor писао, значи неки Z2103 код муслимана и јесу врло вјероватно aнадолци.

[НУки ⚔🦅⚔]

Додао сам и општину Бијело Поље. Сада је 147 узорака.

Које си тачно општине урачунао у статистику?
Размишљам да урадим пресек за Србе са истог простора, па да упоредимо.

[Никац]

Које си тачно општине урачунао у статистику?
Размишљам да урадим пресек за Србе са истог простора, па да упоредимо.

Прибој, Пријепоље, Пљевља и Бијело Поље.

[dko]

Прибој, Пријепоље, Пљевља и Бијело Поље.

pa moras novu varos brate

[Одисеј]

Које си тачно општине урачунао у статистику?
Размишљам да урадим пресек за Србе са истог простора, па да упоредимо.

Геополитичку регију Санџак би по поријеклу становништва требало подијелити на 3 цјелине, уколико узимамо општине као цјелине.
1.Источни Санџак (Рожаје, Петњица, Нови Пазар, Плав, Гусиње, Тутин и Сјеница)
2. Западни Санџак (Пљевља, Пријепоље, Прибој, Нова Варош)
3. Општина Бијело Поље.

У првој регији међу Бошњацима доминира албанска генетика. У другој регији доминира српска, с тиме што имају приличан проценат "егзотике".
У трећој се ове двије струје сударају, дакле, Бијело Поље је нека транзитивна зона.

Мој став је да укупно неких 40% санџачких Бошњака по мушким лозама потиче од православних Срба (генетски Кучи су у те области долазили и као славофони православци и као албанофони римокатолици).
Око 40% је малисорског поријекла (укључујући ту и албанофоне католичке Куче)
Осталих 20% је или анадолског (поготово у западном Санџаку) или непознатог поријекла (род Скока, род Хајдарпашића, па и неке словенске гране испод R1a такође не постоје међу православним Србима).

[Exiled]

Геополитичку регију Санџак би по поријеклу становништва требало подијелити на 3 цјелине, уколико узимамо општине као цјелине.
1.Источни Санџак (Рожаје, Петњица, Нови Пазар, Плав, Гусиње, Тутин и Сјеница)
2. Западни Санџак (Пљевља, Пријепоље, Прибој, Нова Варош)
3. Општина Бијело Поље.

У првој регији међу Бошњацима доминира албанска генетика. У другој регији доминира српска, с тиме што имају приличан проценат "егзотике".
У трећој се ове двије струје сударају, дакле, Бијело Поље је нека транзитивна зона.

Мој став је да укупно неких 40% санџачких Бошњака по мушким лозама потиче од православних Срба (генетски Кучи су у те области долазили и као славофони православци и као албанофони римокатолици).
Око 40% је малисорског поријекла (укључујући ту и албанофоне католичке Куче)
Осталих 20% је или анадолског (поготово у западном Санџаку) или непознатог поријекла (род Скока, род Хајдарпашића, па и неке словенске гране испод R1a такође не постоје међу православним Србима).

Фина ти је ова анализа, не би ја ту ништа мјењо😊Додао бих само да је неко моје очекивање да би у БП могла бити јака концетрација Никшића.