Аутор Тема: Озринићи I2-PH908>BY93199  (Прочитано 34005 пута)

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1226
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #100 послато: Август 20, 2020, 08:13:23 поподне »
;)
Onda tu nedostaje karika, a možda i čitava vertikala..
 
Ma šalim se malo.Ali jedna stvar je sigurna ako se uparite ti i Drašković onda ćete biti u poziciji da profilišete cijelo pleme po brastvima čini mi se čak i bolje od ovoga što trenutno rade Nikšići.Samo treba pronaći sve one Ozrniće sa tabele projekta i polako krenuti...

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1226
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #101 послато: Август 20, 2020, 08:15:51 поподне »
НебоСав, ево нешто интересанто за тебе:

Луштица, Радованићи
Ераци[11], раније Ераковићи (Никољдан) су од претка досељеног из Херцеговине око 1625. године. Према неким изворима, луштички Ераци су од Ераковића из Бањана. Уколико је тачан податак о времену досељења претка Ерака на Луштицу, порекло од бањанских Ераковића било би тешко прихватљиво, с обзиром да се род Ераковића у Бањанима формирао знатно касније (после 1760. године).
Ех кад би се неко тестирао до њих.
Tih Erakovića ima izglesa svakojakih,valjlo bi ih testirati sve.A i ime Herak je izgleda bilo često u tom periodu...
« Последња измена: Август 20, 2020, 08:18:13 поподне Bojan »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 286
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #102 послато: Август 20, 2020, 08:26:43 поподне »
НебоСав, ево нешто интересанто за тебе:

Луштица, Радованићи
Ераци[11], раније Ераковићи (Никољдан) су од претка досељеног из Херцеговине око 1625. године. Према неким изворима, луштички Ераци су од Ераковића из Бањана. Уколико је тачан податак о времену досељења претка Ерака на Луштицу, порекло од бањанских Ераковића било би тешко прихватљиво, с обзиром да се род Ераковића у Бањанима формирао знатно касније (после 1760. године).
Ех кад би се неко тестирао до њих.

 Био сам летовао пре петнаестак  година у околини Тивта и нашао тај податак о Ерацима из Луштице - да су, можда, повезани са Ераковићима из Бањана. Знаш ли неког од њих?
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 373
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #103 послато: Август 20, 2020, 08:29:42 поподне »
Био сам летовао пре петнаестак  година у околини Тивта и нашао тај податак о Ерацима из Луштице - да су, можда, повезани са Ераковићима из Бањана. Знаш ли неког од њих?

Нажалост не. Да упознам неког покушао бих га убједити да се тестира бар на 23 маркера.  :D

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 286
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #104 послато: Август 20, 2020, 08:34:39 поподне »
A i ime Herak je izgleda bilo često u tom periodu...
...Још од Херак(ла)  8)....
...
Али, све је то после   Нино Беловог,  Сербо Макеридова,  Александра Карановића  ;) па се не рачуна... ;)
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 286
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #105 послато: Август 20, 2020, 08:48:32 поподне »
Ma šalim se malo.Ali jedna stvar je sigurna ako se uparite ti i Drašković onda ćete biti u poziciji da profilišete cijelo pleme po brastvima čini mi se čak i bolje od ovoga što trenutno rade Nikšići.Samo treba pronaći sve one Ozrniće sa tabele projekta i polako krenuti...
:)
Па да, давно је Невски рекао: дајте ми два Озринића за биг500 и много тога ће бити јасније... 
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1226
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #106 послато: Август 20, 2020, 08:54:18 поподне »
Али од којих је овај Ераковић  сремски?Погледах га мало сад и он је 23 на 635 као и Килибарда а опет је 19 на 448.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 286
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #107 послато: Август 20, 2020, 09:12:45 поподне »
Али од којих је овај Ераковић  сремски?Погледах га мало сад и он је 23 на 635 као и Килибарда а опет је 19 на 448.
Ераковић из Срема је био на форуму пре пар година. Мислим да је било неких проблема са уредницима око чувања података о балканским Ераковићима на порталу Порекло. После тога немам никаквих информација о њему.
Бокезу, овде имамо могућу везу са Ерацима из Луштице који славе Никољдан (Ераковић (Никољдан, Братишковци) али са Ј2).
 
Написао  је био следеће:

Ја сам  од Ераковића из Срема и моји славе Св. архиђакона Стефана (9. јануар). Тестирао сам се и имам I2a1b3 односно I2-PH908 а намеравам у догледно време да наставим са даљим тестирањима...

Што се тиче мојe ДНК анализе претпостављам да се налазим на Табели (тренутно немам времена да проверавам) али могу да препишем оно шта сам добио у извештају (потписале др Бојана Панић и Лена Аризановић):
DYS576 - 19, DYS389I - 13, DYS448 - 19, DYS389II - 30, DYS19 - 16, DYS391 - 11, DYS481 - 31, DYS549 - 11, DYS533 - 12, DYS438 - 10, DYS437 - 15, DYS570 - 18, DYS635 - 23, DYS390 - 24, DYS439 - 13, DYS392 - 11, DYS643 - 10, DYS393 - 13, DYS458 - 18, DYS385a - 14, DYS385b - 15, DYS456 - 14, YGATAH4 - 11.

Нисам баш упознат са хемијом али прочитах на https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.3800 да постоји могућност да се не уклапам са Озринићима, али још увек је све отворено...

Кад укуцам на https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/ добијам да осим мене (И2) постоји тренутно још један Ераковић (Никољдан, Братишковци) али са Ј2. Раније је излазио и податак "Савићевић-Ераковић" али сте сада само под презименом "Савићевић". Чини ми се да се неко од његушких Хераковића такође тестирао и да се испоставило да има хаплогрупу Е. Према томе, балкански Ераковићи за сада имају 3 хаплогрупе: И2, Ј2 и Е.

Небојша, с обзиром да нисам још ни почео а већ сам прекршио члан 13. Правилника, мислим да се пребацим негде на Портал Порекла па тамо да објављујем све о Херацима, Ераковићима, Хераковићима и Ерацима. На жалост, они су тамо ( https://www.poreklo.rs/prezimena-od-a-do/ )  поделили одељке на "Ераковић", "Херак" и "Ерак" а мислио сам да све то буде обједињено за истраживање. Једноставно, не постоји довољно простора за тако нешто. Изгледа да ће се тек за 300 година можда неко сетити да покрене неко обимније и организованије прикупљање података о овим (през)именима...
Поздрав!

Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1226
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #108 послато: Август 20, 2020, 09:38:22 поподне »
Ераковић из Срема је био на форуму пре пар година. Мислим да је било неких проблема са уредницима око чувања података о балканским Ераковићима на порталу Порекло. После тога немам никаквих информација о њему.
Бокезу, овде имамо могућу везу са Ерацима из Луштице који славе Никољдан (Ераковић (Никољдан, Братишковци) али са Ј2).
 
Написао  је био следеће:

Ја сам  од Ераковића из Срема и моји славе Св. архиђакона Стефана (9. јануар). Тестирао сам се и имам I2a1b3 односно I2-PH908 а намеравам у догледно време да наставим са даљим тестирањима...

Што се тиче мојe ДНК анализе претпостављам да се налазим на Табели (тренутно немам времена да проверавам) али могу да препишем оно шта сам добио у извештају (потписале др Бојана Панић и Лена Аризановић):
DYS576 - 19, DYS389I - 13, DYS448 - 19, DYS389II - 30, DYS19 - 16, DYS391 - 11, DYS481 - 31, DYS549 - 11, DYS533 - 12, DYS438 - 10, DYS437 - 15, DYS570 - 18, DYS635 - 23, DYS390 - 24, DYS439 - 13, DYS392 - 11, DYS643 - 10, DYS393 - 13, DYS458 - 18, DYS385a - 14, DYS385b - 15, DYS456 - 14, YGATAH4 - 11.

Нисам баш упознат са хемијом али прочитах на https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.3800 да постоји могућност да се не уклапам са Озринићима, али још увек је све отворено...

Кад укуцам на https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/ добијам да осим мене (И2) постоји тренутно још један Ераковић (Никољдан, Братишковци) али са Ј2. Раније је излазио и податак "Савићевић-Ераковић" али сте сада само под презименом "Савићевић". Чини ми се да се неко од његушких Хераковића такође тестирао и да се испоставило да има хаплогрупу Е. Према томе, балкански Ераковићи за сада имају 3 хаплогрупе: И2, Ј2 и Е.

Небојша, с обзиром да нисам још ни почео а већ сам прекршио члан 13. Правилника, мислим да се пребацим негде на Портал Порекла па тамо да објављујем све о Херацима, Ераковићима, Хераковићима и Ерацима. На жалост, они су тамо ( https://www.poreklo.rs/prezimena-od-a-do/ )  поделили одељке на "Ераковић", "Херак" и "Ерак" а мислио сам да све то буде обједињено за истраживање. Једноставно, не постоји довољно простора за тако нешто. Изгледа да ће се тек за 300 година можда неко сетити да покрене неко обимније и организованије прикупљање података о овим (през)именима...
Поздрав!

Разочаро се човек!Штета...Можда се врати🙂

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 373
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #109 послато: Август 25, 2020, 12:58:21 пре подне »
Гледајући клип о хаплогрупама од Небојше Драшковића ( на моменат изузимо тврдње о И2 као аутохтноним и сличним тврдњама ) запазио сам да је споменуо да су Стијеповића и Видовић у Рисну настали од Милетића то јест да су Милетићи на Леденицама задржали презиме а Стијеповићи и Видовићи промијенили ( што је у супротности са породичним предањем тих породица о три брата Стијепа Вида и Милете).

Питао сам се одакле му идеја за ову тврдњу и онда сам се сјетио да у документу од 3. јуна 1335 се спомиње Мојан Милетић заједно са Грубишом Толић Ненојем Озринићем и Павлем Костићем. Можда је превелики размак али индикативно је да Милетићи који су дошли на Леденицама око 1600 постоји тврдња кроз литературу да су дошли са Чева док се са хаплотипом Стијеповића та прича потврдила.

У основи може се поставити нека теорија да је Милетић брат од Неноја Озринића од којих су развила братства која немају свијест о Озринићком поријеклу( Стијеповић, Видовић, Ераковић, Килибарде) мада би био неопходан још неки индикатор.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 286
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #110 послато: Август 25, 2020, 12:09:50 поподне »
Гледајући клип о хаплогрупама од Небојше Драшковића ( на моменат изузимо тврдње о И2 као аутохтноним и сличним тврдњама ) запазио сам да је споменуо да су Стијеповића и Видовић у Рисну настали од Милетића то јест да су Милетићи на Леденицама задржали презиме а Стијеповићи и Видовићи промијенили ( што је у супротности са породичним предањем тих породица о три брата Стијепа Вида и Милете).

Питао сам се одакле му идеја за ову тврдњу и онда сам се сјетио да у документу од 3. јуна 1335 се спомиње Мојан Милетић заједно са Грубишом Толић Ненојем Озринићем и Павлем Костићем. Можда је превелики размак али индикативно је да Милетићи који су дошли на Леденицама око 1600 постоји тврдња кроз литературу да су дошли са Чева док се са хаплотипом Стијеповића та прича потврдила.

У основи може се поставити нека теорија да је Милетић брат од Неноја Озринића од којих су развила братства која немају свијест о Озринићком поријеклу( Стијеповић, Видовић, Ераковић, Килибарде) мада би био неопходан још неки индикатор.

Хтедох да погледам тачан упис у документ од 3-ег јуна 1335 и нађох расправу на ФБ страници (https://www.facebook.com/plemecevo/photos/risto-kovijani%C4%87-je-u-kotorskom-arhivu-na%C5%A1ao-ovaj-dokument-iz-1396-%C4%91e-se-pominju-/418371318272365/).

По обичају, садржај пршти од интерне племенске српско-монтенегринске расправе. Колико сам видео, монтенегрини тај упис користе као доказ за аутохтоност монетенгрина  и негацију "српства" Озринића...  У расправи се  помиње и горенаведени документ из 1335 г.
Извесни Жељко Остојић (претпостаљам да је реч о писцу е-књиге "Озринићи" која се може наћи на интернету) оспорава тај запис:
 
(Рад Риста Ковијанића је интресантно етнолошко дјело. Али као рад из области историје његов рад је потпун промашај. Он полази од погрешне претпоставке да су у документима забиљежена имена и презимена. Презимена се у Венецији и Аустрији појављују у осамнаестом вијеку, а у Србији, Црној Гори и Босни вијек касније. Вукота Вукашиновић је син Вукашина. Драшко Поповић син попа Пренте. Вук Мићуновић син Мићуна. Куд им нестадоше презимена! Петар Озринић је власник винограда код Тивта 1335. године. Ратко Озринић је апотекар у Котору 1396. године. Да имају везе са Чевом сви би Чевљани још тада сишли у град. Овако испада да су пред дивљим Которанима побјегли у планину да живе у хармонији са мирним Турцима. Назив Озринић није искључиво везан за Чево. Осим око Котора име Озринић се помиње око Подгорице, Никшића, Риђана, Гацка, Дубровника, Пећи... Да не помињем друге чињенице у вези овог рада. Није ни битно, а нема ни сврхе детаљно објашњавати. Ковијанић је пошао од погрешних претпоставки и дошао до погрешних закључака. Ристо Ковијанић није ауторитет на који се неко озбиљан може позивати.


Остојић у књизи Озринићи наводи и велики број других архивскигх докумената  са поменом  Озринића (Озринићи, Милетић, извесни Стијепо(вић?)... -  Бокезу).... и даје преглед разних предања и претпоставки о зачетку племена Озринића. Није искључив у својим тврдњама, али сматра, колико сам видео,  највероватнијом тезу  да је предак Озринића дошао у Чево око 1400 -године, десет-двадесет година након Косовске битке. И да има неке везе са Немањићима... (!?? ово је већ део фолклора)

Мени ова Остојићева хипотеза изгледа мање вероватна од хипотезе која би се могла претпоставити  на основу архивских докумената - да су Озринићи већ у првој половини 14-ог века одомаћени у залеђу односно широј околини Котора. Што, наравно, нема никакве везе са монтенегринском варљивом само-перцепцијом.  :)   
 

 
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 129
  • J2a-M92
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #111 послато: Август 28, 2020, 12:29:36 пре подне »
Хтедох да погледам тачан упис у документ од 3-ег јуна 1335 и нађох расправу на ФБ страници (https://www.facebook.com/plemecevo/photos/risto-kovijani%C4%87-je-u-kotorskom-arhivu-na%C5%A1ao-ovaj-dokument-iz-1396-%C4%91e-se-pominju-/418371318272365/).

По обичају, садржај пршти од интерне племенске српско-монтенегринске расправе. Колико сам видео, монтенегрини тај упис користе као доказ за аутохтоност монетенгрина  и негацију "српства" Озринића...  У расправи се  помиње и горенаведени документ из 1335 г.
Извесни Жељко Остојић (претпостаљам да је реч о писцу е-књиге "Озринићи" која се може наћи на интернету) оспорава тај запис:
 
(Рад Риста Ковијанића је интресантно етнолошко дјело. Али као рад из области историје његов рад је потпун промашај. Он полази од погрешне претпоставке да су у документима забиљежена имена и презимена. Презимена се у Венецији и Аустрији појављују у осамнаестом вијеку, а у Србији, Црној Гори и Босни вијек касније. Вукота Вукашиновић је син Вукашина. Драшко Поповић син попа Пренте. Вук Мићуновић син Мићуна. Куд им нестадоше презимена! Петар Озринић је власник винограда код Тивта 1335. године. Ратко Озринић је апотекар у Котору 1396. године. Да имају везе са Чевом сви би Чевљани још тада сишли у град. Овако испада да су пред дивљим Которанима побјегли у планину да живе у хармонији са мирним Турцима. Назив Озринић није искључиво везан за Чево. Осим око Котора име Озринић се помиње око Подгорице, Никшића, Риђана, Гацка, Дубровника, Пећи... Да не помињем друге чињенице у вези овог рада. Није ни битно, а нема ни сврхе детаљно објашњавати. Ковијанић је пошао од погрешних претпоставки и дошао до погрешних закључака. Ристо Ковијанић није ауторитет на који се неко озбиљан може позивати.


Остојић у књизи Озринићи наводи и велики број других архивскигх докумената  са поменом  Озринића (Озринићи, Милетић, извесни Стијепо(вић?)... -  Бокезу).... и даје преглед разних предања и претпоставки о зачетку племена Озринића. Није искључив у својим тврдњама, али сматра, колико сам видео,  највероватнијом тезу  да је предак Озринића дошао у Чево око 1400 -године, десет-двадесет година након Косовске битке. И да има неке везе са Немањићима... (!?? ово је већ део фолклора)

Мени ова Остојићева хипотеза изгледа мање вероватна од хипотезе која би се могла претпоставити  на основу архивских докумената - да су Озринићи већ у првој половини 14-ог века одомаћени у залеђу односно широј околини Котора. Што, наравно, нема никакве везе са монтенегринском варљивом само-перцепцијом.  :)

Moglo bi se povezat Ozrinice u okolini Kotora i Tivta 14. vijeka sa predanjem Niksica i Rovcana koji po predanju poticu iz Grblja od Bana Milutina, a nose istu haplogrupu kao Ozrinici.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5945
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #112 послато: Август 28, 2020, 12:40:43 пре подне »
Moglo bi se povezat Ozrinice u okolini Kotora i Tivta 14. vijeka sa predanjem Niksica i Rovcana koji po predanju poticu iz Grblja od Bana Milutina, a nose istu haplogrupu kao Ozrinici.
Озринићи и Никшићи деле претка у постојбини Словена, то је коинциденција ако се у месту порекла Никшића по предању, налази неки озринићки резултат (генетска удаљеност је од пре доласка на Балкан)

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 129
  • J2a-M92
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #113 послато: Август 29, 2020, 06:54:08 поподне »
Озринићи и Никшићи деле претка у постојбини Словена, то је коинциденција ако се у месту порекла Никшића по предању, налази неки озринићки резултат (генетска удаљеност је од пре доласка на Балкан)

Da li bliskost Niksica i Rovcana po predanju poklapa sa genetikom?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5945
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #114 послато: Август 29, 2020, 06:56:59 поподне »
Da li bliskost Niksica i Rovcana po predanju poklapa sa genetikom?
Ровчани су Никшићи...Никшићи се деле на Жупљане, Ровчане, Требјешане и Ускоке (време када је заједнички предак живео ће прецизније моћи да се одреди после тестирања Чворовића на преостале заједничке СНПове који деле Никшићи)...предање смешта заједничког претка у прву половину 13 века, а видећемо , можда генетика покаже да је то било и нешто раније (за сада је опција од 800 година TMRCA реална, видећемо)
« Последња измена: Август 29, 2020, 07:07:49 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 582
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #115 послато: Август 30, 2020, 09:02:04 пре подне »
Ma šalim se malo.Ali jedna stvar je sigurna ako se uparite ti i Drašković onda ćete biti u poziciji da profilišete cijelo pleme po brastvima čini mi se čak i bolje od ovoga što trenutno rade Nikšići.Samo treba pronaći sve one Ozrniće sa tabele projekta i polako krenuti...
Уз актуелна СНП тестирања и BigY тестовима које организујемо за новембар - тешко.  ;)

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 286
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #116 послато: Септембар 16, 2020, 03:11:16 поподне »
Разочарење... резултати  Big за Big Y одложени су за месец дана!  А и прибор је био каснио  месец и по дана...

   Results for your Big Y test have been delayed. We have updated your predicted completion date, and action by you is not usually required. Note that predicted dates are an estimate and subject to lab volume and quality control. 09/28/2020 - 10/12/2020
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2261
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #117 послато: Септембар 16, 2020, 03:55:08 поподне »
Разочарење... резултати  Big за Big Y одложени су за месец дана!  А и прибор је био каснио  месец и по дана...

   Results for your Big Y test have been delayed. We have updated your predicted completion date, and action by you is not usually required. Note that predicted dates are an estimate and subject to lab volume and quality control. 09/28/2020 - 10/12/2020

Ништа необично, мање више већини се појави ово обавјештење, али ни оно не значи пуно, резултати могу стићи и прије тог рока, додуше и послије.

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1177
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #118 послато: Септембар 16, 2020, 05:25:34 поподне »
Разочарење... резултати  Big за Big Y одложени су за месец дана!  А и прибор је био каснио  месец и по дана...

   Results for your Big Y test have been delayed. We have updated your predicted completion date, and action by you is not usually required. Note that predicted dates are an estimate and subject to lab volume and quality control. 09/28/2020 - 10/12/2020

Требало би да заврше резултати до краја ове недеље, или најкасније почетком следеће недеље.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2261
Одг: Озринићи I2-PH908
« Одговор #119 послато: Септембар 23, 2020, 02:25:28 поподне »
Сад видјех да су стигли BigY700 резултати Савићевићу Озринићу. немам приступ Драшковићевим резултатима да бих могао упоредити новеле, али ћу покушати нешто посредно. У сваком случају очекујем нову озринићку грану.