Аутор Тема: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230  (Прочитано 65905 пута)

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1348
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #300 послато: Април 30, 2021, 08:45:35 поподне »
Очекујем да ће нам се ускоро на YFull-у придружити још један SK1356. ;)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 125
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #301 послато: Мај 02, 2021, 02:32:27 пре подне »
Прије пар минута стабло је ажурирано. Заједнички предак Цуца и Пјешиваца живио је прије 600 година. Богдан Потолић?

https://www.yfull.com/tree/J-SK1356/

Испаде 1.800 година стара нам линија, SPQR браћо! 8)

<a href="https://www.youtube.com/v/36NqK0kfcvg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/36NqK0kfcvg</a>

Very interesting!...It is hard to say who exactly the common ancestor of the Pješivci and Velje Cuce men is. The MRCA at 600 years ago makes sense though.

Cuce used to be part of the old Pješivci Nahija in the past correct?

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1348
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #302 послато: Мај 02, 2021, 08:21:17 пре подне »
Very interesting!...It is hard to say who exactly the common ancestor of the Pješivci and Velje Cuce men is. The MRCA at 600 years ago makes sense though.

Cuce used to be part of the old Pješivci Nahija in the past correct?

Yes, Cuce was part of Pješivci Nahija according to defter from 1521. In next defter from 1523 Cuce was part of Cetinje Nahija.


This defter from 1521 is called the defter of dead souls because the long-dead persons are listed in defter because ruler (Crnojević) want higher taxes. This is stated in the Qanun-nama  of the next census from 1523. Due to that fact a new defter was made in 1523.

In defter 1521 Bogdan and brothers are listed.
« Последња измена: Мај 02, 2021, 08:23:17 пре подне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 363
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #303 послато: Мај 02, 2021, 02:22:20 поподне »
Радуле што мислиш? Обзиром да су узвдоно гране у Катару и Пакистану  да ли мислиш да је предак СК 1356 заправо био Римски војник који је регрутован на Блиском истоку. Хипотеза да је неко мигрирао са Каваказа да ли отпада?

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1348
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #304 послато: Мај 02, 2021, 02:36:37 поподне »
Радуле што мислиш? Обзиром да су узвдоно гране у Катару и Пакистану  да ли мислиш да је предак СК 1356 заправо био Римски војник који је регрутован на Блиском истоку. Хипотеза да је неко мигрирао са Каваказа да ли отпада?

Да разјаснимо J2a-M92 у Ирану је стара 1.300+-1.300 година и ово је информација из научне студије објављене 2012. године.

Захваљујући овим резултатима знамо да је та иранска М92 грана J-BY55074 и да је од наше удаљена 1.800 година.
Даље код Балуџа је фреквентни ја него ли код Персијсанаца, а код Брахуја је стара свега 500 година (ово сам знао и раније захваљујући ранијој студији) и дошла кроз интеракцију са Балоџима. Интеракцијом становништва стигла је у Катар, УАЕ. - одговор ће бити у чланку.

SK1356 је најфреквентнија у Италији, а има је и у Тракији.
« Последња измена: Мај 02, 2021, 03:41:09 поподне НиколаВук »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1348
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #305 послато: Мај 02, 2021, 02:42:34 поподне »
Радуле што мислиш? Обзиром да су узвдоно гране у Катару и Пакистану  да ли мислиш да је предак СК 1356 заправо био Римски војник који је регрутован на Блиском истоку. Хипотеза да је неко мигрирао са Каваказа да ли отпада?

Одакле ти идеја о Кавказу? Ову хипотезу први пут чујем.
« Последња измена: Мај 02, 2021, 02:45:46 поподне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 363
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #306 послато: Мај 02, 2021, 02:46:59 поподне »
Одакле ти идеја о Кавказу? Ово хипотезу први пут чујем.

Ма то је идеја од приучених људи, само сам заправо хтио провјерити има ли основа та идеја. Углавном једва чекам твој чланак о овоме.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 125
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #307 послато: Мај 02, 2021, 05:16:47 поподне »
Yes, Cuce was part of Pješivci Nahija according to defter from 1521. In next defter from 1523 Cuce was part of Cetinje Nahija.


This defter from 1521 is called the defter of dead souls because the long-dead persons are listed in defter because ruler (Crnojević) want higher taxes. This is stated in the Qanun-nama  of the next census from 1523. Due to that fact a new defter was made in 1523.

In defter 1521 Bogdan and brothers are listed.

Ahhh so by 1523 Cuce was part of Katunska Nahija basically.

I read that around the year 1620 the old population (Old Cuce) began to leave the area. We know that by the year 1690 the people of Zaljut in Velje Cuce were led by Knez Pero Vucic who was a direct descendant of Bajko (J2a). They were already acting like a true tribal community by then as they were attacking Turkish caravans and killing Turks and even Venetians. So by at least the year 1690 it seems like Bajko's descendants were the dominant group in Velje Cuce...Do you agree with that?

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 719
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #308 послато: Мај 04, 2021, 01:58:34 поподне »
U Dalmaciji je bila prisutna Ala I Augusta Parthorum u periodu Batonovog ustanka, pa, između ostalih mogućnosti možda bi se predak današnjih Cuca i Pjašivaca mogao tražiti i u tom vremenu. Po nekim istoričarima, jedinica je obuhvatala iz Parćanskog kraljevstva koji su nakon dinastičkih sukoba potražili sklonište u Rimskom carstvu

https://hrcak.srce.hr/file/341214

https://www.academia.edu/11662037/Parthian_Regiments_in_the_Roman_army

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1348
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #309 послато: Мај 06, 2021, 02:28:22 поподне »
Ahhh so by 1523 Cuce was part of Katunska Nahija basically.

I read that around the year 1620 the old population (Old Cuce) began to leave the area. We know that by the year 1690 the people of Zaljut in Velje Cuce were led by Knez Pero Vucic who was a direct descendant of Bajko (J2a). They were already acting like a true tribal community by then as they were attacking Turkish caravans and killing Turks and even Venetians. So by at least the year 1690 it seems like Bajko's descendants were the dominant group in Velje Cuce...Do you agree with that?

In last decades of 16th century and first decades of 17th century pestilence raging in tribe and that causes demographic catastrophe, and under pressure of dominant group of newcomers (J2a), Old Cuce leave area or accept new rulership of J2a.

First mention of J2a chieftain is knez Miljen ancestor of Miljenović family. ŽWe have one tested man from Miljenović family from Forcan family. In time of Miljen up to 1640s ruler of all Cuce and Čevo are Duke Ilija Nikolić and Manojlo. Ilija's wife is sister of Miljen. Their rulership become arrogant and Cuce kill them. After 1640s Cuce doesn't have Dukes until 1858.

Next clash is around 1660s when all Cuce together with Čevo tribe attack Donjekrajci alliance (nominal Cuce de facto newly founded tribe, villages Bašino Selo, Donji Kraj and some other smaller villages) under the pretext that Donjekrajci being aggressive and arrogant.


After 1660s Bajko's (born around 1600) descedants have a significant role. In 1661. Bajko's descedant Savo Krivokapa (ancestor of Krivokapić) mentioned as one of pillagers of Dvrsno  in letter of priest Radule of Riđani.

U Dalmaciji je bila prisutna Ala I Augusta Parthorum u periodu Batonovog ustanka, pa, između ostalih mogućnosti možda bi se predak današnjih Cuca i Pjašivaca mogao tražiti i u tom vremenu. Po nekim istoričarima, jedinica je obuhvatala iz Parćanskog kraljevstva koji su nakon dinastičkih sukoba potražili sklonište u Rimskom carstvu

https://hrcak.srce.hr/file/341214

https://www.academia.edu/11662037/Parthian_Regiments_in_the_Roman_army
Радуле што мислиш? Обзиром да су узвдоно гране у Катару и Пакистану  да ли мислиш да је предак СК 1356 заправо био Римски војник који је регрутован на Блиском истоку. Хипотеза да је неко мигрирао са Каваказа да ли отпада?

Хвала на прилогу ;)

Прије ће бити да је супротно и да су М92 Балоџи поријеклом са запада што пише у студији из 2012, тамо је разноврсност М92 грана равна нули (https://postimg.cc/hX4cSSxY).  J-SK1356 модал идентичан нашему чини 2,5% Апулије. Наше буразере SK1356 срећемо у Венету и Кампањи.

Тренутно стање на J-SK1357 стаблу:

J-SK1357

> J-BY131257 Сирија
    > J-BY78581 Италија (Кампања) и Катар

> J-SK1356
  > J-SK1356* Кампања
  > J-SK1356* Венето
  > J-SK1356-пре Y230579 & FT281662 Апулија
  > Ј-FT281662 Балуџи, Персија, Оман
     >> J-FT282680 Балоџи и Брахуји
  > J-Y230579 Срби, Повардарје и Тракија

Да се вратимо на Иран, мислим да ће прије бити последица двије заробљене римске легије. Наиме примарно у Тракији и Македонији регрутоване су три велике легије, Прва, Друга и Трећа партска легија и све три су ратовале на граници са Партом. Прва и Друга легија су заробљене у Безабдеу 360. године, с'тим да је Друга у комплету заробљена и одведена у Иран.




Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 125
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #310 послато: Мај 06, 2021, 05:28:05 поподне »
In last decades of 16th century and first decades of 17th century pestilence raging in tribe and that causes demographic catastrophe, and under pressure of dominant group of newcomers (J2a), Old Cuce leave area or accept new rulership of J2a.

First mention of J2a chieftain is knez Miljen ancestor of Miljenović family. ŽWe have one tested man from Miljenović family from Forcan family. In time of Miljen up to 1640s ruler of all Cuce and Čevo are Duke Ilija Nikolić and Manojlo. Ilija's wife is sister of Miljen. Their rulership become arrogant and Cuce kill them. After 1640s Cuce doesn't have Dukes until 1858.

Next clash is around 1660s when all Cuce together with Čevo tribe attack Donjekrajci alliance (nominal Cuce de facto newly founded tribe, villages Bašino Selo, Donji Kraj and some other smaller villages) under the pretext that Donjekrajci being aggressive and arrogant.


After 1660s Bajko's (born around 1600) descedants have a significant role. In 1661. Bajko's descedant Savo Krivokapa (ancestor of Krivokapić) mentioned as one of pillagers of Dvrsno  in letter of priest Radule of Riđani.

Хвала на прилогу ;)

Прије ће бити да је супротно и да су М92 Балоџи поријеклом са запада што пише у студији из 2012, тамо је разноврсност М92 грана равна нули (https://postimg.cc/hX4cSSxY).  J-SK1356 модал идентичан нашему чини 2,5% Апулије. Наше буразере SK1356 срећемо у Венету и Кампањи.

Тренутно стање на J-SK1357 стаблу:

J-SK1357

> J-BY131257 Сирија
    > J-BY78581 Италија (Кампања) и Катар

> J-SK1356
  > J-SK1356* Кампања
  > J-SK1356* Венето
  > J-SK1356-пре Y230579 & FT281662 Апулија
  > Ј-FT281662 Балуџи, Персија, Оман
     >> J-FT282680 Балоџи и Брахуји
  > J-Y230579 Срби, Повардарје и Тракија

Да се вратимо на Иран, мислим да ће прије бити последица двије заробљене римске легије. Наиме примарно у Тракији и Македонији регрутоване су три велике легије, Прва, Друга и Трећа партска легија и све три су ратовале на граници са Партом. Прва и Друга легија су заробљене у Безабдеу 360. године, с'тим да је Друга у комплету заробљена и одведена у Иран.

Very interesting information! Thank you Radul!

I did not know that Forcan belongs to the Miljenović lineage. His matches with the other tested Cuce men makes sense to me now. Who does the Miljenović family descend from? When did they arrive in Cuce?

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 363
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #311 послато: Мај 06, 2021, 06:43:34 поподне »

After 1660s Bajko's (born around 1600) descedants have a significant role. In 1661. Bajko's descedant Savo Krivokapa (ancestor of Krivokapić) mentioned as one of pillagers of Dvrsno  in letter of priest Radule of Riđani.

У каквом је односу Саво Кривокапа са Раслав Вучетиним који се сматра оснивачем братства Кривокапића?
« Последња измена: Мај 06, 2021, 06:47:12 поподне НиколаВук »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1348
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #312 послато: Мај 07, 2021, 12:42:59 пре подне »
Very interesting information! Thank you Radul!

I did not know that Forcan belongs to the Miljenović lineage. His matches with the other tested Cuce men makes sense to me now. Who does the Miljenović family descend from? When did they arrive in Cuce?

Miljenović family have same ancestry as Bajković. More about them:

https://www.poreklo.rs/2017/02/20/poreklo-stanovnistva-plemena-cuca/
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1348
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #313 послато: Мај 07, 2021, 12:44:42 пре подне »
Поповић, Јовањдан, Томингај, Грачац, J2-S8230

Негативан је на FT413312 (тестирао се преко YSEQ).

Наручио је BY102150. :)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 125
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #314 послато: Мај 07, 2021, 05:05:35 поподне »
Miljenović family have same ancestry as Bajković. More about them:

https://www.poreklo.rs/2017/02/20/poreklo-stanovnistva-plemena-cuca/

Ahhh ok thank you...Bokez had a good question as well. I am also curious about what the relationship is between Savo Krivokapic and Raslav Vucetin? I thought that the founder of the Krivokapici brotherhood was Raslav Vucetin?

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1348
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #315 послато: Мај 07, 2021, 08:18:19 поподне »
У каквом је односу Саво Кривокапа са Раслав Вучетиним који се сматра оснивачем братства Кривокапића?

Док се консултовах са литературом :)

Ово је или његов брат или Раслав лично коме поп Радуле не знаде име ал му знаде надимак. Син му (Раславу) свакако није.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 125
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #316 послато: Мај 07, 2021, 09:16:50 поподне »
Док се консултовах са литературом :)

Ово је или његов брат или Раслав лично коме поп Радуле не знаде име ал му знаде надимак. Син му (Раславу) свакако није.

Do you know how early on the descendants of Bajko and his relatives (J2a) in Cuce were acting independently and attacking Turks and Venetians?...For example we know that by 1690 the people of Zaljut were plundering Turkish caravans and even killing Turks and Venetians if they were coming into their territory...Are there any earlier accounts of them doing this do you know?

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1348
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #317 послато: Мај 09, 2021, 01:57:23 поподне »
I don't know earlier reports about Bajkovićs.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1348
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #318 послато: Мај 09, 2021, 01:58:26 поподне »
Перуновић се придружио YFull-у ;)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1348
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #319 послато: Мај 09, 2021, 06:50:56 поподне »
Најављујем још 2 страна резултата на J-S8230 стаблу 8)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин