Морачани-Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>CTS9981>Z37>Y91536>Y175368

[гаша]

Мараши су тестирани,резултат је у табели ДНК Пројекта.

[симо]

Једино питање је због чега Богићевци славе Аранђеловдан, а не Митровдан.

У САНУ резултатима има један тестирани из околине Краљева, који је веома близак Богићевцима (1 маркер разлике у односу на Радовића),а слави Митровдан.

[vojinenad]

И мене исто копка питање старих Хота. Данашњи Хоти су једино племе у Црној Гори које према родословима насељава искључиво један род, а било би занимљиво уколико би се испоставило да је родослов тачан и да су сви заиста сродни. Лично сумљам јер је предање о имену њиховог родоначелника (Лазар Кећи) већ оборено јер је јасно да нису сродни Бонкећима који су наводно од другог брата (а они се не би тако презивали да им се предак заиста није звао Бан Кећи). За сад су тестирана само два братства, али могуће је заиста да су протерали буквално све старинце (Озринићи су добар пример да је то ипак било изводљиво).

Када је у питању генетика старијег слоја становништва из Хота, проблем је што до сада једино имамо тестиране међу Богићевцима. У Црној Гори има још неколико братстава која су према предањима из Хота или су тамо боравили одређено време, али нико од њих није тестиран:
- Вујачићи из Зете и Подгора (славе Никољдан)
- Мараши из Зете (славе Митровдан)
- Страхиње из Подгора (славе Митровдан)
- Хумци са Цетиња (славе Ђурђевдан), Ђоновићи из Брчела (славе Томиндан) и Пајовићи из Сеоца (славе Митровдан)

Последња три братства се везују појединим предањима. Хумци сматрају да су досељени из Хотског Хума и да су сродни Ђоновићима, док Ђоновићи немају то предање иако кажу да су из Зетског Хума (тј. Хотског Хума) где су се наводно доселили из Ђоновице код Тетова. Ђоновићи се рођакају са Омерћевићима из Жабљака (Црнојевића). Пајовићи сматрају да су Врања у Зети и да су сродни Ђоновићима, Поповићима у Доњој Зети и Омерћевићима. Дакле, јасно је да су барем нека од ових братстава сигурно међусобно у сродству, ако не и сва.

Слава већине староседелаца из Хота је без икакве дилеме била Митровдан. Вујачићи су у Хотима боравили само једно време, а слава Никољдан указује на то да су заиста пореклом из Куча како и гласи њихово предање. Предак Хумаца је дошао као католик тако да су Хумци по мом мишљењу или од данашњих Хота или од старинаца који су се најпре покатоличили под притиском досељеника, а касније ипак морали да се иселе. У сваком случају, Ђурђевдан су вероватно преузели као славу од Доњекрајаца. Томиндан је најчешћа слава у Брчелима, тако да су је Ђоновићи сигурно преузели по доласку у то племе. Једино питање је због чега Богићевци славе Аранђеловдан, а не Митровдан.

Није искључено да су Аранђеловдан прихватили од морачких старинаца који су у време досељавања Богића и његових синова били веома бројни. Зна се да су Богићевци неко време боравили у Морачи, па тек са расељавањем неких старинаца као нпр. Кошана, шире се на опустела имања тих старинаца али тек након што су "на молбу и св. Јована" добили дозволу од преосталих старинаца који су у то време још увек водили хлавну реч у племену. Дакле, овде се не ради о надјачавању и протеривању старинаца, а и предање код самих Богићеваца памти да су стариначки родови расељени из економских разлога а не под притиском који објективно тешко да су потомци Богићеви могли да спроведу обзиром да у то време још нису били бројчано ојачали. Тек након њиховог ширења по Морачи они временом и полако преузимају примат. Тако да на самом почетку врло је могуће да су славу прихватили или при досељавању или касније при ширењу на имања старинаца. Мада, о томе предање ништа не зна, а ово је само моја претпоставка откуда то да славе Аранђеловдан.

[симо]

И мене исто копка питање старих Хота. Данашњи Хоти су једино племе у Црној Гори које према родословима насељава искључиво један род, а било би занимљиво уколико би се испоставило да је родослов тачан и да су сви заиста сродни. Лично сумљам јер је предање о имену њиховог родоначелника (Лазар Кећи) већ оборено јер је јасно да нису сродни Бонкећима који су наводно од другог брата (а они се не би тако презивали да им се предак заиста није звао Бан Кећи). За сад су тестирана само два братства, али могуће је заиста да су протерали буквално све старинце (Озринићи су добар пример да је то ипак било изводљиво).

Вјерујем да су сви данашњи Хоти истог рода. У прилог томе иде што су исељени Хоти на Пештеру такође исте генетике,а у самим Хотима тестирано је више породица из два давно раздвојена братства Трабојин и Рапша, који су сви истог хаплотипа J2b-M241. Иначе слава ових потомака Лазаре Кећа, данашњих Хота,је Усјековање главе св. Јована Крститеља.

Juncaj   Hoti-Juncaj   Rrapshe, Malesi e Madhe, Shqiperi   J2b2-L283>Z1296>Z1295
Gjelaj   Hoti-Gjelaj   Traboin, Malesi e Madhe, Mal i Zi   J2b2-L283>Z1296>Z1295
Gojcaj   Hoti-Gojcaj   Traboin, Malesi e Madhe, Mal i Zi   J2b2-L283>Z1296>Z1295
Plumaj   Hoti-Gjonaj   Rrapshe, Malesi e Madhe, Shqiperi   J2b2-L283>Z1296>Z1295
Vatnikaj   Hoti-Gjonaj   Rrapshe, Malesi e Madhe, Shqiperi   J2b2-L283>Z1296>Z1295
Dushaj   Hoti   Traboin, Malesi e Madhe, Mal i Zi   J2b2-L283>Z1296>Z1295

Што се тиче старих Хота, с обзиром на позицију под Хумом,а у близини Скадарског језера, могуће је да се радило о словенизованом романском становништву, које и није било племенски устројено, тј. могло је бити и разнородно.

[Иван Вукићевић]

Мараши су тестирани,резултат је у табели ДНК Пројекта.

Да, заборавих да споменем да су R1b, о њима сам и раније писао:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=58.msg80818#msg80818

Вјерујем да су сви данашњи Хоти истог рода.

Није спорно да огромна већина данашњих Хота припада истом роду, али има доста братстава која још увек нису тестирана. Након што се за Клименте и Груде испоставило да су поприлично разнородни (насупрот предањима), мало сам опрезнији са закључцима.

Што се тиче старих Хота, с обзиром на позицију под Хумом,а у близини Скадарског језера, могуће је да се радило о словенизованом романском становништву, које и није било племенски устројено, тј. могло је бити и разнородно.

То је и моја претпоставка.

[Црна Гуја]

Јако занимљив резултат, и очекивах да ће Богићевци припадати некој од ретких грана. Од свих грана испод U152, за Z36 се може најсигурније рећи да је повезана са Келтима/Галима са подручја Западног Халштата (Швајцарска, северозападна Италија, југоисточна Француска). За ово подручје се у овом периоду везују Канеграте и Голасека културе, које се могу посматрати и као две фазе једне исте културе, а од поименичних племена Лепонти, чији језик је један од ретких Келтских језика који је забележен на натписима на подручју Швајцарске и северне Италије. Између 7. и 6. века п.н.е. на ово подручје пристиже још једно галско племе, Инсубри (оснивачи Милана), док се крај Голасека културе везује за Галску инвазију 388. године п.н.е.

У оквиру подгране CTS5531 којој припадају Богићевци, на Yfull-у доминирају узорци из Италије, па то можда може указивати и на потенцијално матично подручје са кога је на Балкан дошао далеки предак Богићеваца. Иначе, у неким деловима северне Италије ова грана данас достиже и преко 20%.

Припадници гране Z36 у Европи:



Заступљеност гране Z36 у Италији:

[НиколаВук]

Можда нема никакве везе, али распоред подгране Z36 на овој мапи коју је приложио Гуја:



...ме је подсетио на распоред Лангобарда на Апенинском полуострву, главнина краљевства на северу са истуреним јужним војводствима; најјужнија њихова држава на полуострву, Беневентско војводство, се лепо уклапа са овом мањом зоном распростирања, око Беневента и Салерна:



Иако вероватно не припада изворно Лангобардима, један узорак ове подгране је пронађен на лангобардској некрополи у Мађарској, то је SZ5 - R1b-M173>M269>L23>L51>L151>P312>U152>Z36>CTS5531. Поред римског сценарија, који је извеснији, не би требало да губимо из вида ни то да се она могла ширити током средњег века са Лангобардима.

[симо]

Што се тиче CTS5531, мени су на памет падале неке старије културе, чак и од ових које спомиње Гуја. На YFullu постоје два анонимна узорка  CTS5531 на Сардинији, који дијеле заједничког претка уназад 4000 година, и остатак Италије се чини са повећаном разноврсношћу ове хаплогрупе. Из тог разлога можда не би требало искључити ни опцију ранијег досељавања на подручје Италије и Сардиније. Повезане културе Полада у сјеверној Италији и Бонанаро на Сардинији би се временски добро уклопиле, а за Полада културу, колико видим, се вјерује да ју је донијело ново становништво поријеклом из јужне Њемачке и Швицарске.

[Милош]

Што се тиче CTS5531, мени су на памет падале неке старије културе, чак и од ових које спомиње Гуја. На YFullu постоје два анонимна узорка  CTS5531 на Сардинији, који дијеле заједничког претка уназад 4000 година, и остатак Италије се чини са повећаном разноврсношћу ове хаплогрупе. Из тог разлога можда не би требало искључити ни опцију ранијег досељавања на подручје Италије и Сардиније. Повезане културе Полада у сјеверној Италији и Бонанаро на Сардинији би се временски добро уклопиле, а за Полада културу, колико видим, се вјерује да ју је донијело ново становништво поријеклом из јужне Њемачке и Швицарске.

Meни je у нajмaњу pуку чудaн тaj пpoцeнaт тecтиpaниx Итaлиjaнa нa Yfull-у, кojимa cтojи Capдиниja, oднocнo Kaљapи. Имaм утиcaк кao дa je тo oпциja кojу нecвecнo oбeлeжe...

[симо]

Meни je у нajмaњу pуку чудaн тaj пpoцeнaт тecтиpaниx Итaлиjaнa нa Yfull-у, кojимa cтojи Capдиниja, oднocнo Kaљapи. Имaм утиcaк кao дa je тo oпциja кojу нecвecнo oбeлeжe...

То су резултати из научне студије, не од тестираних са ФТДНА, требало би да је исправно унесено: Сардинија. Ради се о сљедећој студији https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23908240

[Bane]

Meни je у нajмaњу pуку чудaн тaj пpoцeнaт тecтиpaниx Итaлиjaнa нa Yfull-у, кojимa cтojи Capдиниja, oднocнo Kaљapи. Имaм утиcaк кao дa je тo oпциja кojу нecвecнo oбeлeжe...

YFull: Sardinian samples from Francalacci et al (2013/2015)
У Francalacci-евој студији је и за сада једини узорак који је осим мене позитиван на A11837 (он и ја смо ”формирали” ту грану испод E-Z16988).

[autarijat]

Quick results summary:
R1b-M343 Orientation Panel processing
R1b-U152 Superclade Panel processing
U152 T+
L2 C-
Z56 G-
Z192 T-
Y17161 G-
A7969 G-
CTS5531 A+
CTS4562 C-
CTS10222 processing
CTS10276 processing
Z67 A+
pojavio se još jedan plusić , da li nam ovo šta dodatno znači?

[Милош]

Quick results summary:
R1b-M343 Orientation Panel processing
R1b-U152 Superclade Panel processing
U152 T+
L2 C-
Z56 G-
Z192 T-
Y17161 G-
A7969 G-
CTS5531 A+
CTS4562 C-
CTS10222 processing
CTS10276 processing
Z67 A+
pojavio se još jedan plusić , da li nam ovo šta dodatno znači?

Z67 je иcпoд CTS5531. TMRCA je нa 3200 гoдинa. Нa Yfull-у cу cви тecтиpaни Итaлиjaни.

https://www.yfull.com/tree/R-Z67/

[Зрно]

Z67 je иcпoд CTS5531. TMRCA je нa 3200 гoдинa. Нa Yfull-у cу cви тecтиpaни Итaлиjaни.

https://www.yfull.com/tree/R-Z67/

Значи да Богићевци дефинитивно немају везе са Илирима. Такве претпоставке су ми на самом почетку биле неозбиљне.

[autarijat]

Значи да Богићевци дефинитивно немају везе са Илирима. Такве претпоставке су ми на самом почетку биле неозбиљне.

koji smo đavo onda , ima li nade da se zaključi 
nadam se da će ova moja finansijska žrtva dati neki odgovor 

[Зрно]

koji smo đavo onda , ima li nade da se zaključi 
nadam se da će ova moja finansijska žrtva dati neki odgovor 

Вероватно је неки витез или племић дошао из Италије. Можда трговац. Или су га Нормани покупили.

[Милош]

Значи да Богићевци дефинитивно немају везе са Илирима. Такве претпоставке су ми на самом почетку биле неозбиљне.

Имajу ca пpocтopoм xaлштaтcкe култуpe, зa кojу ce cмaтpa дa je и мaтицa пpoтo-Илиpa, тaкo дa ништa ниje иcкључeнo. Пoгoтoвo штo и пpeдaњe o Xoтимa , кojи cу J2b-M241, зa кojу мoжeмo peћи дa je "илиpcкa", мoжe укaзaти нa зajeдничкo кpeтaњe... Пoтpeбнo je joш дубљe тecтиpaњe oвиx "бaлкaнcкиx" U152, дa би билo jacниje.

[Bane]

Словенија и западна Хрватска имају високу заступљеност R-U152. Да ли неко зна које подгране су тамо заступљене?
Питам јер могућност да се ради управо о CTS5531 није нереална.

[симо]

Испод R1b>CTS5531>Z67 остају још двије гране које могу да се тестирају: CTS10222 и CTS8149. Обе ове гране као и Z67 су дефинисане на основу анонимних резултата са 1000 Genomes Project. Значи нема маркера, и не зна се тачно поријекло тестираних. Зна се само земља, а то је у случају Z67 и њених подграна: Италија. Видјећемо у наставку да ли је Ракочевић позитиван на неку од ове двије подгране.

Како год, очигледно је да Морачани Богићевци имају најближе рођаке на подручју Италије, међутим та веза је прилично стара и оставља у оптицају све варијанте, укључујући и илирску. Проблем је што немамо ниједног тестираног Z67+ са маркерима (мени бар није познат). Морачани Богићевци су први те врсте и немају са ким да се упореде. Убудуће се могу само надати да ће се појавити неки нови Z67+ са маркерима.

[autarijat]

Your final haplogroup is R1b-Z67.
All known downstream branches have been confirmed negative.

Quick results summary:
U152 T+
L2 C-
Z56 G-
Z192 T-
Y17161 G-
A7969 G-
CTS5531 A+
CTS4562 C-
CTS10222 G-
CTS10276 C-
Z67 A+
Z70 C-
Poslije duzeg cekanja poslali su mi zavrsni rezultat teatiranja.grana Z67.da li se u medjuvremenu pojavio neki rodjak mozda
Ima li ko komentar na konacni rezultat?