Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844

[Bulajić]

Поздрав Стеване,

Анализом  у хаплогрупе је утврђено да Кучи имају генетички низ
 E-V13>Z1057>CTS5856>BY3380>Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>Z16661>BY168279>Y174869>BY165837

док је генетички низ Драгошевића:
E-V13>Z5017>A18833>Y172393>>A18844>FT104106>FT287248>CTS11222

Немамо са Кучима заједничког претка у последњих 1500 година.

Иван Вукићевић је написао добар чланак о овој тематици:

https://www.poreklo.rs/2017/11/19/geneticki-rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/

[Zor]

 Занимљиво везано за овај кластер истаћи неке детаље.

 Драгошевићи из Грахова (Кучи Дрекаловићи по предању, но очито нису).

 Братићи из Парежа.

 1477.
у Грахову је зимовао катун кнеза Шимрака.

у Парежу је био катун Вукца сина Бардуна.

 Шимрак од алб. Шин Марк, Бардун алб. коријен Бард уз словенски ун.

 Додуше ниједан од ових катуна није у нахији Матаруга, први у Бањанима, други у Риђанима. За Парежане је познато да потичу ипак од Матаруга.

 Уз Матаруга - Матранга паралалеле изгледа да Матаруге и поред немања ближих сродника међу Албанцима од 1500 г. ипак јесу били нека албаноидна популација. Обзиром да се ова промјена назала у -у датира прилично рано, можда је ово најраније одвојена арбаноидна популација која се може идентификовати од неког "арбанашког центра".

 Дакле Matarango је могло у 10 в. прерасти у Матаруга.

[Зрно]

Недавно сам набасао на лично име Шимрак у турском дефтеру. Не верујем да је нека албанска сложеница.

[barbarylion]

Šta bi mu u ovom kontekstu značilo to Albanoidna?

[dko]

Занимљиво везано за овај кластер истаћи неке детаље.

 Драгошевићи из Грахова (Кучи Дрекаловићи по предању, но очито нису).

 Братићи из Парежа.

 1477.
у Грахову је зимовао катун кнеза Шимрака.

у Парежу је био катун Вукца сина Бардуна.

 Шимрак од алб. Шин Марк, Бардун алб. коријен Бард уз словенски ун.

 Додуше ниједан од ових катуна није у нахији Матаруга, први у Бањанима, други у Риђанима. За Парежане је познато да потичу ипак од Матаруга.

 Уз Матаруга - Матранга паралалеле изгледа да Матаруге и поред немања ближих сродника међу Албанцима од 1500 г. ипак јесу били нека албаноидна популација. Обзиром да се ова промјена назала у -у датира прилично рано, можда је ово најраније одвојена арбаноидна популација која се може идентификовати од неког "арбанашког центра".

 Дакле Matarango је могло у 10 в. прерасти у Матаруга.

Zor - samo cu primetiti pred svima da ti je ovde parametar za albanski etnos drugaciji u odnosu na slucaj I2 karadjordjevih predaka. dakle, u slucaju mataruga imamo albance - pre albanske etnogeneze. OK, prvo si na onom topiku rekao albanci pa sad 'arbanoidni' ili 'najranije odvojeni'... ali, parametar je nekakav geneticki nukleus/sustina. u slucaju I2 karadjordjevica, argument je pak da je ono sto ih cini 'albancima' - etnogeneza koja se, mozda, delimicno odigrala, bez obzira na slovenksi genetcki fakt/sustinu/nukleus

[Зрно]

Баштина Радосава, сина Шимрака, 1574. у нахији Нечвен у Далмацији. Од Албанца син Радосав. Занимљиво.

[dko]

Zor - na stranu poredjenje sa I2 parametrom - da li je ovo sto sledi dobar rezime tvog stava vizavi arbanoidnosti mataruga:

1. iako je glavnina albanskih E-V13 neilirskog porekla (sto je, ako sam dobro razuemo, nedavno i definitivno dokazano na veliku zalost albanomanske internet zajednice)
2. i iako je vecina albanskih E-V13 nekakvog para-vlaskog (rodopskog, zapadno-bugarskog... prostorno gledano) porekla
3. ti smatras, na osnovu konkretnih rezultata, da se rana mataruska grana dovoljno jasno odvojila od vlaskih srodnika i vec stupila u nekakvu 'proto' (?) 'arbanoidnu' fazu
4. verovatno na podrucju blize sopluku a ne reci mat u albaniji
5. verovatno negde u 4. veku?
6. a da se onda i 'najranije odvojila' od proto-albanske glavnine E-V13 koja jos nije sasvim ni zavrsila (ni otpocela?) svoju etnogenezu

bonus pitanje: koje su najblize vlaske grane mataruskoj, to jest zasto ovu profilaciju od pre 1500 godina smatras ranom arbanoidnom a ne jos uvek vlaskom, para-vlaskom, para-arbanoidnom?

[Zor]

Zor - na stranu poredjenje sa I2 parametrom - da li je ovo sto sledi dobar rezime tvog stava vizavi arbanoidnosti mataruga:

1. iako je glavnina albanskih E-V13 neilirskog porekla (sto je, ako sam dobro razuemo, nedavno i definitivno dokazano na veliku zalost albanomanske internet zajednice)
2. i iako je vecina albanskih E-V13 nekakvog para-vlaskog (rodopskog, zapadno-bugarskog... prostorno gledano) porekla
3. ti smatras, na osnovu konkretnih rezultata, da se rana mataruska grana dovoljno jasno odvojila od vlaskih srodnika i vec stupila u nekakvu 'proto' (?) 'arbanoidnu' fazu
4. verovatno na podrucju blize sopluku a ne reci mat u albaniji
5. verovatno negde u 4. veku?
6. a da se onda i 'najranije odvojila' od proto-albanske glavnine E-V13 koja jos nije sasvim ni zavrsila (ni otpocela?) svoju etnogenezu

bonus pitanje: koje su najblize vlaske grane mataruskoj, to jest zasto ovu profilaciju od pre 1500 godina smatras ranom arbanoidnom a ne jos uvek vlaskom, para-vlaskom, para-arbanoidnom?

 Ја о томе нисам говорио (а то захтјева подробнију анализу) већ о томе да облик Матаруга се може датирати у 10 в. што ће рећи да су Матаруге на ово подручје дошле односно са Србима успоставиле контакт негдје тад, што се и слаже са TMRCA, дакле доста прије Арбанаса иначе те да су нека група раније одвојена од те масе, јер је први спомен Арбанаса као народа у 11 в. Дакле не могу баш ни бити Арбанаси ако су се одвојили у 10 в.

 Постоје ови Бугари из гране удаљене 1500 г. који су насељени из Влашке мислим. А исто 1500 г. су удаљени и Албанци. Код Арбереша се јавља нека грана E-Y172393, но тамошњи Матранга је I2.

[Gorance]

Занимљиво везано за овај кластер истаћи неке детаље.

 Драгошевићи из Грахова (Кучи Дрекаловићи по предању, но очито нису).

 Братићи из Парежа.

 1477.
у Грахову је зимовао катун кнеза Шимрака.

у Парежу је био катун Вукца сина Бардуна.

 Шимрак од алб. Шин Марк, Бардун алб. коријен Бард уз словенски ун.

 Додуше ниједан од ових катуна није у нахији Матаруга, први у Бањанима, други у Риђанима. За Парежане је познато да потичу ипак од Матаруга.

 Уз Матаруга - Матранга паралалеле изгледа да Матаруге и поред немања ближих сродника међу Албанцима од 1500 г. ипак јесу били нека албаноидна популација. Обзиром да се ова промјена назала у -у датира прилично рано, можда је ово најраније одвојена арбаноидна популација која се може идентификовати од неког "арбанашког центра".

 Дакле Matarango је могло у 10 в. прерасти у Матаруга.

Може ли ово Бардун да се преведе као словенско Бјелан? Бјелице имају предање да су од неког Бјелана. Једино што се Бјелице помињу раније, али је занимљива етимологија.

[Zor]

Може ли ово Бардун да се преведе као словенско Бјелан? Бјелице имају предање да су од неког Бјелана. Једино што се Бјелице помињу раније, али је занимљива етимологија.

 Да дословно то и значи. Бјелице се помињу 1430., овај Бардун је тад вјероватно био одрасла особа, а тад или мало након тога је вјероватно и био катунар овог катуна.

[Бакс]

Не би било лоше користећи тефтере и историјске изворе некако направити породично стабло Шимрака и Бардуна и тако видети налазе ли се ту нека од многобројних имена која се појављују у предањима Драгошевића

[Бакс]

Мада, у књизи "Пипис заорјенског племена Риђана с краја 15. века" имамо ово



Дакле, Шимрак је било име које се давало деци из словенских породица. Отац Вукдраг, а браћа Шико, Драгиша, Мирча и Вукша. Очигледно је Шимрак било име које је мнооого раније ушло у употребу код локалних словенских породица, јер се с краја 15. века оно већ толико одомаћило да је давано деци из очигледно словенских породица.

[НиколаВук]

Мада, у књизи "Пипис заорјенског племена Риђана с краја 15. века" имамо ово



Дакле, Шимрак је било име које се давало деци из словенских породица. Отац Вукдраг, а браћа Шико, Драгиша, Мирча и Вукша. Очигледно је Шимрак било име које је мнооого раније ушло у употребу код локалних словенских породица, јер се с краја 15. века оно већ толико одомаћило да је давано деци из очигледно словенских породица.

Име Мирча додуше би улазило у ред онога што се може назвати "влахо-словенским" или "словенско-влашким" (како је коме драже) именословом, јер иако има словенски корен, овај конкретан облик се више јавља међу Власима/Румунима (нпр. чувени влашки војвода Мирча из 14. века) и код говорника источних јужнословенских језика (од којих су Власи вероватно и преузели наведени облик). То би давало на снази хипотези о влашком или влахо-источнојужнословенском пореклу Матаруга.

Шико ми се чини да је деминутив од имена Шикман, које постоји и данас као презиме. Не знам која би била етимологија овог имена, свакако ми не звучи словенски, више германски, али је то само мој утисак. Занимљиво је да на украјинској Википедији постоји читав чланак посвећен овом (през)имену:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Мало ми нелогично звучи да би неко детету давао име које садржи и титулу и име светитеља (Shën Mark - Свети Марко), мислим да такви примери ни не постоје, зато вероватно име Шимрак има другачију етимологију од ове изнете албанске. Која би била стварна етимологија овог имена ми није познато, опет је мој утисак да не звучи словенски.

[Петар М. Демић]

Везано за лично име Шимрак, код нас на Банији постоји презиме Шимраковић (Петковац код Петриње) и оно се може пратити најкасније од друге половине XVIII века. Крсна слава банијских Шимраковића је Стевањдан.

[Бакс]

Која би била стварна етимологија овог имена ми није познато, опет је мој утисак да не звучи словенски.

Па нико није ни рекао да звучи словенски.

[Ojler]

Рекло би се да лично име Шимрак у средњем веку није уопште било толико ретко како нам данас изгледа. Иначе би било тешко објаснити његову појаву на толико различитих места, код разнородних породица.

[сɣнце]

Могуће је да шимрак заправо надјевак и да долази од турскога şimarık - маза; умиљат;
Не бих изводио неке закључке о неком тобоже влашком или бог ти зна каком потијеклу. И мога стрица су сав живот сви називали Лиђо, а човјеку име Раденко. Баба каже, када је био мали, облизивао посуду послије јела и казивао "ја лиђо" (дјетиње за ја лиз'о) и тако му остало.

[StoDaNe]

Popis sela Netuk u nahiji Kosovo Polje kraj Knina iz 1550:
Prvo upisani Duka Prišlac a dva mesta iza njega Dobrinko  Dobrosevicev a ,na ovom ridjanskom popisu iz 1477 ide Duka od Radena pa dva mesta iza  njega Dobros od Raduta.
Inače osmanlije nisu menjale imena sela u dalmaciji već zadrzavala stara sve do početka 16 veka tako da je kasnije ime ovog sela Netuk u Kosovu polju Ridjani(e).
Na tom popisu iz 1550 piše da je selo Netuk dio dzemata vojvode Dragiše sina Dragojeva kneza za koga se kaze da je osim u ovom selu određen za kneza u još devet sela nahije Plavno.
Nahija Plavno je bila jedna od 3 nahije koje su direktno branile tvrdjavu Knin posle osmanskog poraza pod Becom(prvog) I tu se nalazila letnja ispasa a ovaj Radosav od oca Simraka iz nahije Necven je iz sela Ključ koje se nadovezivalo na veći broj pravoslavnih sela što su se koristili radi zimske ispase.

[Михаило Б. Брајотић]

Може ли ово Бардун да се преведе као словенско Бјелан? Бјелице имају предање да су од неког Бјелана. Једино што се Бјелице помињу раније, али је занимљива етимологија.

Заиста не знам како? Бјелан је име из корпуса старих словенских, српских имена. Вјероватно скраћено од Б(ј)елослав. Постојало је и женско име Б(ј)елослава. Бјелан је облик након што је старо јат дало свој одраз.
Бардун је такође записани облик старословенске ријечи прије него што је извршена гласовна промјена сугласничких група торт у трот, односно бард у брад. Тако да бисмо ово Бардун могли превести као Брадан, никако као Бјелан.

[НиколаВук]

Заиста не знам како? Бјелан је име из корпуса старих словенских, српских имена. Вјероватно скраћено од Б(ј)елослав. Постојало је и женско име Б(ј)елослава. Бјелан је облик након што је старо јат дало свој одраз.
Бардун је такође записани облик старословенске ријечи прије него што је извршена гласовна промјена сугласничких група торт у трот, односно бард у брад. Тако да бисмо ово Бардун могли превести као Брадан, никако као Бјелан.

У 15. веку када је забележен овај облик је у јужнословенским језицима већ одавно завршена метатеза ликвида, па се ипак не би могло помишљати на Брадана.