Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 478014 пута)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5312
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1420 послато: Март 30, 2020, 07:27:52 поподне »
бураз та теза је изнета на РТС у емисији квадратура круга нисам је ја пласирао. Ја управо реагујем и мислим да је некоректно говорити о И2 Пх 908 као словенској. Ако се прави паралела са миграционим токовима плус са културолошко цивилизацијским разликама јасна је дистинкиција хаплогрупе Р1а и И2 - то би и приучени аутомеханичар сконтао. Али да је постојао додир тих популација неспорно и И2 Пх 908 је асимилован од р1а културолошки али не и популационо. Популационо природном селекцијом због своје супериорности та мутација је доживела бум унутар р1а али је она имала бум као културолошки асимилована мутација.

На страну која је хаплогрупа "словенска", али ти пријатељу тврдиш да је I2-Y3120 настала на Балкану, а то је потпуно немогуће.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ЛукаЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
  • Р1а Л1029
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1421 послато: Март 30, 2020, 07:29:18 поподне »
ЛукаЋ, ниси у праву када кажеш да је I2 Y3120 словенизирана, јер је учествовала у етногоенези Словена, али је тачно да је ова грана дошла са запада у то подручје. Разлог брзог ширења можемо да нагађамо, вероватно се ради о некој владајућој класи, тј. неко ко је имао привилегије за то...Претпоставка је да је главни кандидат за оне који су донели ову грану на то подручје, племе Бастарни...овде је тема о њима:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=166.0
Дуле хвала за пост о Бастранима обавезно ћу да прочитам. Хтео бих да додам да се доста потцењује природна селекција. Узмимо реалну ситуацију без намера да банализујем ову дискусију. Реална ситуација би лако могла да буде да је тај заједнички предак И2 Пх 908 имао једноставно физички супериорну генетику. Зна се да су припадници И групе лепи високи људи итд. Врло могуће је да је природном селекцијом једноставно отворио пут за велику експанизију. Свако ко посети кину или неку азијску земљу знаће шта је моћ природне селекције. Ми смо тамо спосбни да правимо колоније управо због своје физичке супериорности. Наш ипслион хромозом би био итекако доминантан и преносио се из генерације у генерацију али би наши потпмци били дефинитивно асимиловани. Могуће је да би наши "кинески" потомци будући да имају нов генетски материјал и били доминантнији у односу на потомке чистих кинеза који се нису мешали. Хоћу да кажем да је чињеница да је И2 асимилована културолошки не значи да је нестала или се утопила напротив. И2 је донео словенима висину, појаву а самим тим и утицај. Још једном не сме се потцењивати природна селекција али не значи да је И2 пх 908 "словенска". И и Р групе су миграционо и културолошки потпуно одвојене ако се иде довољно далеко у прошлост.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1422 послато: Март 30, 2020, 07:39:33 поподне »
Реална ситуација би лако могла да буде да је тај заједнички предак И2 Пх 908 имао једноставно физички супериорну генетику. Зна се да су припадници И групе лепи високи људи итд.

Ја сам I2-PH908, али сам ружан и мали. Како то објаснити?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1423 послато: Март 30, 2020, 07:42:00 поподне »
Дуле хвала за пост о Бастранима обавезно ћу да прочитам. Хтео бих да додам да се доста потцењује природна селекција. Узмимо реалну ситуацију без намера да банализујем ову дискусију. Реална ситуација би лако могла да буде да је тај заједнички предак И2 Пх 908 имао једноставно физички супериорну генетику. Зна се да су припадници И групе лепи високи људи итд. Врло могуће је да је природном селекцијом једноставно отворио пут за велику експанизију. Свако ко посети кину или неку азијску земљу знаће шта је моћ природне селекције. Ми смо тамо спосбни да правимо колоније управо због своје физичке супериорности. Наш ипслион хромозом би био итекако доминантан и преносио се из генерације у генерацију али би наши потпмци били дефинитивно асимиловани. Могуће је да би наши "кинески" потомци будући да имају нов генетски материјал и били доминантнији у односу на потомке чистих кинеза који се нису мешали. Хоћу да кажем да је чињеница да је И2 асимилована културолошки не значи да је нестала или се утопила напротив. И2 је донео словенима висину, појаву а самим тим и утицај. Још једном не сме се потцењивати природна селекција али не значи да је И2 пх 908 "словенска". И и Р групе су миграционо и културолошки потпуно одвојене ако се иде довољно далеко у прошлост.

Иако верујем да I хаплогрупа може имати неке везе са већом просечном висином у динарском појасу, превише се уздаш у "природну селекцију". То по свему судећи нема превише везе. Да су I2 тако спектакуларно лепи и високи они би били доминантни и у областима на северу, североистоку, а тамо видимо да је R1a и до 5x заступљенија. Значи, мало је то комплексније. У питању су владајући слојеви, погодан историјски тренутак за нагло ширење, итд. Баш се то вероватно десило и на Балкану, ако су ови I2 били део неког ударног слоја Словена/Срба, притом долазе на релативно пуст простор и то је то.

Ван мреже zorica

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1424 послато: Март 30, 2020, 07:58:26 поподне »
Poštovani prijatelji, pratim vase postove o haplogrupi I2 i htjela bih da postavim par pitanja.  Naime, stalno govorite  da je raznovrsnost “гране I2-Y3120 (Динарик) највиша на тромеђи Украјине, Пољске и Белорусије“ i da je to potvrda da je ta grupa odatle stigla na Balkan, a jedan gospodin je napisao i ovo: „Носиоци мутација које су настале пре ПХ908, односно припадници оних грана које су се на филогенетском стаблу одвојиле раније, данас живe на подручју тромеђе Белорусије, Пољске и Украјине“.

Koliko sam uspjela da vidim na Yfull-u, ova raznovrsnost se prije svega odnosi na granu I2-Y4460 i na dvije-tri podgrane I2-S17250. Ono što mi upada u oči je činjenica da su upravo to i podgrupe Y3120 kojih skoro da i nema na Balkanu. ???

Koje roditeljske grane PH908 se nalaze na pominjanoj tromeđi, a nema ih na Balkanu?

Takođe pominjete i arheogenetske nalaze koji potvrđuju da je Y3120 nastala na sjeveru. O kojim nalazima je riječ? Iz kog perioda?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8524
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1425 послато: Март 30, 2020, 08:00:47 поподне »
Poštovani prijatelji, pratim vase postove o haplogrupi I2 i htjela bih da postavim par pitanja.  Naime, stalno govorite  da je raznovrsnost “гране I2-Y3120 (Динарик) највиша на тромеђи Украјине, Пољске и Белорусије“ i da je to potvrda da je ta grupa odatle stigla na Balkan, a jedan gospodin je napisao i ovo: „Носиоци мутација које су настале пре ПХ908, односно припадници оних грана које су се на филогенетском стаблу одвојиле раније, данас живe на подручју тромеђе Белорусије, Пољске и Украјине“.

Koliko sam uspjela da vidim na Yfull-u, ova raznovrsnost se prije svega odnosi na granu I2-Y4460 i na dvije-tri podgrane I2-S17250. Ono što mi upada u oči je činjenica da su upravo to i podgrupe Y3120 kojih skoro da i nema na Balkanu. ???

Koje roditeljske grane PH908 se nalaze na pominjanoj tromeđi, a nema ih na Balkanu?

Takođe pominjete i arheogenetske nalaze koji potvrđuju da je Y3120 nastala na sjeveru. O kojim nalazima je riječ? Iz kog perioda?

Да се не би до бесвести понављали, изволите прочитајте овај чланак. Он и јесте написан управо да би одговорио на питања која постављате.

https://www.poreklo.rs/2019/03/28/haplogrupa-i2/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1426 послато: Март 30, 2020, 08:02:59 поподне »
И2 ПХ 908 је улетела у Р1 и словенизирала се

а зашто не обрнуто :) ? рецимо тај "и2а предак" и његово племе су се први прозвали "Словенима" и први причали пра-Словенским језиком, а тек касније су још и нека р1а племена прихватила назив Словени и Словенски језик ?

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1427 послато: Март 30, 2020, 08:08:19 поподне »
а зашто не обрнуто :) ? рецимо тај "и2а предак" и његово племе су се први прозвали "Словенима" и први причали пра-Словенским језиком, а тек касније су још и нека р1а племена прихватила назив Словени и Словенски језик ?

Словенски језици прирпадају индоевропској грани језика. Р1а прирпада Индоевропској хаплогрупи. Зар не би то требала да буде аналогија ко је допринио више што се тиче језика у етногенези ?  ???
« Последња измена: Март 30, 2020, 08:10:28 поподне Bokez »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1428 послато: Март 30, 2020, 08:12:18 поподне »
Ја сам I2-PH908, али сам ружан и мали. Како то објаснити?

Просто. Нешто јачи утицај староседелачке генетике. Сигурно нема везе са I2.  ;D

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1429 послато: Март 30, 2020, 09:02:38 поподне »
Ја сам I2-PH908, али сам ружан и мали. Како то објаснити?
Onako nisi ruzan bas ali daleko da si lijep hihihi. Nisi ni mali ali kad izadjes u grad sa Mazalicom i sa mnom malo si ponizak.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1430 послато: Март 30, 2020, 09:03:01 поподне »
Ја сам I2-PH908, али сам ружан и мали. Како то објаснити?

Брате напаћени, ја сам само ружан, права бастарнско-сарматска њушка, и очева и мајчина фамилија И2...  ;D

Шалу на страну, оно што ми видимо као лепо за неки други народ вероватно није привлачно.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1431 послато: Март 30, 2020, 09:28:47 поподне »
Словенски језици прирпадају индоевропској грани језика. Р1а прирпада Индоевропској хаплогрупи. Зар не би то требала да буде аналогија ко је допринио више што се тиче језика у етногенези ?  ???

да, али ради се о поптуно различитим периодима.
прије око 5000 година р1а и р1б индоевропљани се шире Европом и намећу свој језик углавном и2а и г2а старосједиоцима. онда је прије око 2200 један потомак ових и2а, који су већ одавно индоеуропеизирани, основао пра-Словене. случајно се радило о и2а мушкарцу, могао је бити и било која друга хаплогрупа која постоји на том простору.

Ван мреже zorica

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1432 послато: Март 30, 2020, 09:45:05 поподне »
Dragi Nikola (i svi ostali), ja sam taj tekst pročitala i nisam našla odgovore na pitanja koja sam postavila. Posebno me zanima odgovor na pitanje „Koje roditeljske grane PH908 se nalaze na pominjanoj tromeđi, a nema ih na Balkanu?“

Što se arheogenetskih nalaza tiče - „Грана I2a1b2-L621 пронађена је у једном средњовековном скелету из Пољске.“  Budite ljubazni pa navedite stručni rad u kome je ovaj nalaz objavljen.


Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1433 послато: Март 30, 2020, 09:56:43 поподне »
Dragi Nikola (i svi ostali), ja sam taj tekst pročitala i nisam našla odgovore na pitanja koja sam postavila. Posebno me zanima odgovor na pitanje „Koje roditeljske grane PH908 se nalaze na pominjanoj tromeđi, a nema ih na Balkanu?“

Što se arheogenetskih nalaza tiče - „Грана I2a1b2-L621 пронађена је у једном средњовековном скелету из Пољске.“  Budite ljubazni pa navedite stručni rad u kome je ovaj nalaz objavljen.
Pa sam PH908 je u stablu S17250 TMRCA PH908 je oko 1650 godina a njegovom "ocu" S17250 oko 1800 god. Znaci sve ove grane ispod S17250 su sestrinske sa PH908.
Kao sto vidis na stablu PH908, sve grane otkrivene ispod su rasirene od Rusije pa zapadno do Ceske i Njemacke. Najveca koncetracija PH908 pored juznih Slovena je u Ceskoj.

https://www.yfull.com/tree/I-PH908/

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1434 послато: Март 30, 2020, 10:14:52 поподне »
Зорице и вас неколико момака што се јавило, један добронамеран савет. Ја сам читао и ишчитавао теме на форуму скоро пуних годину дана пре него што сам се јавио за реч. Бар пар месеци проведите проучавајући форум.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1435 послато: Март 30, 2020, 10:36:20 поподне »
Dragi Nikola (i svi ostali), ja sam taj tekst pročitala i nisam našla odgovore na pitanja koja sam postavila. Posebno me zanima odgovor na pitanje „Koje roditeljske grane PH908 se nalaze na pominjanoj tromeđi, a nema ih na Balkanu?“

Što se arheogenetskih nalaza tiče - „Грана I2a1b2-L621 пронађена је у једном средњовековном скелету из Пољске.“  Budite ljubazni pa navedite stručni rad u kome je ovaj nalaz objavljen.

Niemcza, zapadna Poljska, 900-1000 AD, ovdje se vidi samo uvod, ovaj uzorak se pominje kao I-M436
https://www.academia.edu/33791135/2017_Zenczak_.....Piontek_..._Y-chromosome_haplogroup_assignment_through_next_generation_sequencing_of_enriched_ancient_DNA_libraries

Mađarska, 9-10 vijek , 6 uzoraka i2a-l621
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1.full.pdf

Rusija, i2a-l621, 1040-1220 AD, Vladimir blizu moskve
https://science.sciencemag.org/content/358/6363/659

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1436 послато: Март 30, 2020, 11:09:11 поподне »
Ја сам I2-PH908, али сам ружан и мали. Како то објаснити?

Лепота је у оку посматрача.  Неко нама ружан неандерталцима би био "мистер универзум". У време леденог доба мали и здепасти су лакше излазили на крај са ниским температурама него високи и витки. Ипак, неке особине су евергрин: оне које сведоче о добром здрављу, као и мужевности мушкараца и женствености жена.

Хаплогрупа I2 нема везе са висином или било којом физичком особином.  Случајно се догодило да у малу и релативно изоловану популацију дођу истовремено Y хромозом са том хаплогрупом и гени одговорни за висину, брахикефалност и др.,  а када је та популација кренула да се шири захваљујући генетском дрифту те особине су постале преовлађујуће. Треба узети у обзир и да су физичке особине делимично резултат епигенетике и утицаја средине, исхране на пример. Узгред, то је још један аргумент за неаутохтоност балканских I2. Аутохтона популација би морала имати не само велику разноликост подгрупа I2, већ и велику физичку разноликост, исти број и дивова и кепеца.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1437 послато: Март 30, 2020, 11:16:11 поподне »
Лепота је у оку посматрача.  Неко нама ружан неандерталцима би био "мистер универзум". У време леденог доба мали и здепасти су лакше излазили на крај са ниским температурама него високи и витки.

Хвала на објашњењу, ово су утјешне ријечи.

Треба узети у обзир и да су физичке особине делимично резултат епигенетике и утицаја средине, исхране на пример.

Свакако, ово је и мени пало на памет. Сумњам на еурокрем, баш сам га таманио као мали.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1438 послато: Март 30, 2020, 11:29:28 поподне »

Rusija, i2a-l621, 1040-1220 AD, Vladimir blizu moskve
https://science.sciencemag.org/content/358/6363/659

Ако се не варам, он је на овој грани https://www.yfull.com/tree/I-A16681/ .

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1439 послато: Март 31, 2020, 12:15:59 пре подне »

Хаплогрупа I2 нема везе са висином или било којом физичком особином.  Случајно се догодило да у малу и релативно изоловану популацију дођу истовремено Y хромозом са том хаплогрупом и гени одговорни за висину, брахикефалност и др.,  а када је та популација кренула да се шири захваљујући генетском дрифту те особине су постале преовлађујуће.

Ово наводи на погрешан закључак... јасна је корелација онога што је Coon описао као Borreby тип и хаплогрупе И, прејасна; и важи и за И1 и за И2. Уосталом, сличност у неким физичким одликама оних народа у којима преовлађују И1 и И2 је очигледна. Говорим о следећим атрибутима које је Coon описивао: висина, тенденција ка ширини (тела, главе) релативна краткоћа руку у односу на висину, релативна дужина трупа у односу на висину. Ово су одлике које је Coon описао код Borreby скандинаваца као и код Borreby типа на нашем простору. Тако да су гени који одређују висину и овако описану тенденцију ка ширини свакако везани за хаплогрупу И. То што су се 'случајно' везали 'одговорни' гени са Y хромозомом И наводи на погрешан закључак. Просто, постоји корелација таквог фенотипа ca обе И подгрупе, а знамо да су одвојене јако давно. Такође, такав фенотип, изразите висине и изразите ширине, не јавља се као типичан ни у једном крају где одсуствује хаплогрупа И; јавља се искључиво где и хаплогрупа И. Брахикефалија (као релативна мера) се не јавља код Borreby скандинаваца али се јавља велика ширина лобање, као и код нашег Borreby типа (с тим што наш тип има и тенденицју ка скраћеној лобањи - мера из профила - тако да укупни, релативни резултат, тендира брахикефалији)