Аутор Тема: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва  (Прочитано 46351 пута)

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1261
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #140 послато: Децембар 22, 2023, 03:41:52 поподне »
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5633

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13523
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #142 послато: Октобар 02, 2024, 08:52:36 пре подне »
Још један резултат који руши предања крајишких муслимана о пореклу из Анадолије

Кадић, муслиман, Голубић, Бихаћ, R1a-M458>L260. (Family Finder)

"Постанак села и Порекло становништва. Када је Бихаћ „фет учињен“ населио је у Голубић некакав Башага и саградио кулу, која се зове Башагина Кула. Раселило се што куда и обамрло, само су сада од њега Башагићи 4куће. Сва је прилика да су из Анадола. У исто време населио се овде Црни Мухамедага из Анадола као серхатлија. Син је, или унук Дели Мурата, који је „погубио краља у Унћуровини“ и зато добио у агалук Врточе. Најпре је „ватан учинио“ у Бјелају. Синови су Мухамед-агини: Јашар, Пашо, а трећем не знају имена, само је био диздар. Црни Мухамедага је био „мрка брка а јастребастих очију“. Од Јашара су: Кадићи 7 к., Хрустановаћи 6 к., Мујаџићи 2 к., Муминовић 1 к. и Мухаремовћ 1 к. Од Паше су: Авдагаћи 1 к., Пашића 4 к., Бабићи 3 к., Сенагаћи 4 к. и Мемагићи 3 к. Од Диздара су: Софтићи З к., Харачлић 1 к., Џаферовићи 4 к., Мустафићи 4 к., Саликовићи 2 к., Дервишевићи 1 к., Османовићи 4 к. и Мухамедагићи 2 к."

Не само да нису из Анадолије, него је хаплогрупа и код Срба прилично ретка и јавља се чешће на западу Балкана (Хрвати).

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1261
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #143 послато: Октобар 02, 2024, 10:00:21 пре подне »
Нема гране која више вришти Словен од те. Како су тако драстично омашили, да нису под Турском мислили на Мађарску? Знамо да су некада Угарску називали и Турском. Серхатлија је граничар, крајишник. Можда и нису дошли, можда су из Доњих Краја пореклом односно Јајачке бановине.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13523
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #144 послато: Октобар 02, 2024, 10:07:03 пре подне »
Нема гране која више вришти Словен од те. Како су тако драстично омашили, да нису под Турском мислили на Мађарску? Знамо да су некада Угарску називали и Турском. Серхатлија је граничар, крајишник. Можда и нису дошли, можда су из Доњих Краја пореклом односно Јајачке бановине.

Није то у питању. Они и не кажу да су из Турске, него да су из Анадола (Анадолија). Већина тих родова испаде R1a/I2, да иронија буде већа. Имају међу собом свакако и реалан уплив из Анадолије, ал он не досеже неке озбиљније проценте у Y-DNA.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1394
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #145 послато: Октобар 02, 2024, 10:08:19 пре подне »
Нема гране која више вришти Словен од те. Како су тако драстично омашили, да нису под Турском мислили на Мађарску? Знамо да су некада Угарску називали и Турском. Серхатлија је граничар, крајишник. Можда и нису дошли, можда су из Доњих Краја пореклом односно Јајачке бановине.

Rekao bih da gotovo izvesno misle na Anadoliju.
Postoji puno predanja o pravim anadolcima, međutim gotovo nikada se ne pokažu kao istinita.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1394
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #146 послато: Октобар 02, 2024, 10:13:28 пре подне »
Није то у питању. Они и не кажу да су из Турске, него да су из Анадола (Анадолија). Већина тих родова испаде R1a/I2, да иронија буде већа. Имају међу собом свакако и реалан уплив из Анадолије, ал он не досеже неке озбиљније проценте у Y-DNA.

Nisam baš ispratio procente za Muslimane BiH Krajine, ali gotovo sam siguran da pravih  anadolaca nema  više od 5%, ako i toliko? Možda grešim, ali prostor od Srbije pa do Hr, sve sa BiH ima jako male procente onih koji bi se mogli povezati sa doseljenim pravim anadolcima?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1261
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #147 послато: Октобар 02, 2024, 10:14:00 пре подне »
Опција број два је да су од неког јањичара који јесте боравио у Анадолији неко време. Опција број три је да је родослов измишљен, статуса ради.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13523
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #148 послато: Октобар 02, 2024, 10:15:45 пре подне »
Опција број два је да су од неког јањичара који јесте боравио у Анадолији неко време. Опција број три је да је родослов измишљен, статуса ради.

50% родова тамо има такво предање, немогуће да су сви од неког јањичара. ;) просто погрешна предања, инспирисана религијом.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1394
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #149 послато: Октобар 02, 2024, 10:19:17 пре подне »
Опција број два је да су од неког јањичара који јесте боравио у Анадолији неко време. Опција број три је да је родослов измишљен, статуса ради.

Obzirom da su se Muslimani tada u velikoj meri indentifikovali kao Turci, verovatno su takva predanja plod težnji da na taj način potvrde svoj indentitet, slične stvari imamo i kod naših Srba, gde pojedina plemena izvode poreklo od Nemanjića itd.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1394
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #150 послато: Октобар 02, 2024, 10:21:13 пре подне »
50% родова тамо има такво предање, немогуће да су сви од неког јањичара. ;) просто погрешна предања, инспирисана религијом.

Upravo tako, u kombinaciji sa onim što napisah. Težnja ka svojevrsoj potvrdi indentiteta.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5605
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #151 послато: Октобар 02, 2024, 10:33:42 пре подне »
Obzirom da su se Muslimani tada u velikoj meri indentifikovali kao Turci, verovatno su takva predanja plod težnji da na taj način potvrde svoj indentitet, slične stvari imamo i kod naših Srba, gde pojedina plemena izvode poreklo od Nemanjića itd.

Немогуће је истовремено бити и потомак Анадолаца и потомак Богумила.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2561
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #152 послато: Октобар 02, 2024, 10:47:47 пре подне »
Немогуће је истовремено бити и потомак Анадолаца и потомак Богумила.
Код нас је само истина немогућа а остало је све могуће😊

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1394
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #153 послато: Октобар 02, 2024, 10:50:25 пре подне »
Немогуће је истовремено бити и потомак Анадолаца и потомак Богумила.

Od kada oni sebe pocinju smatrati potomcima bogumila?  ;)
Mislim da oni do modenog vremena nisu ni imali ikakav uvid o Bogumilima.

Bogumili nisu imali etnicki karakter.
« Последња измена: Октобар 02, 2024, 10:58:22 пре подне barbarylion »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1261
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #154 послато: Октобар 02, 2024, 11:15:26 пре подне »
Погрешно је изједначавати богумиле и Цркву босанску. Црква босанска није признавала дуализам, али је укључивала неке елементе манихејства. За Цркву босанску, Христос је био и Бог и човек, као што је то и код нас и католика. За богумиле, он то није био. Пре неколико година сам доста читао о тој цркви и рекао бих, лаички, да је та црква специфична у том смислу што изгледа као да је остала у добу пре поделе на источну и западну цркву међу Словенима на Балкану. Има много словенизама, клер користи народна имена, литургија је источног обреда и на народном језику, поштују се и источни и западни свеци, помиње се римски папа итд. Православна црква је касније користила њихове књиге, избацујући помињање римског патријарха у служби. Организација дефинитивно постоји, док је код богумила била општа анархија. Део богумила је нашао уточиште у Босни, где су сматрали да ће бити недодирљиви, али они нису успоставили црквену организацију, она је већ постојала. Ако желимо да знамо каква је била црква у првим вековима након покрштавања Словена на Балкану, најбоље је погледати Цркву босанску.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1810
  • I-A1328
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #155 послато: Октобар 02, 2024, 05:39:08 поподне »
Погрешно је изједначавати богумиле и Цркву босанску. Црква босанска није признавала дуализам, али је укључивала неке елементе манихејства. За Цркву босанску, Христос је био и Бог и човек, као што је то и код нас и католика. За богумиле, он то није био. Пре неколико година сам доста читао о тој цркви и рекао бих, лаички, да је та црква специфична у том смислу што изгледа као да је остала у добу пре поделе на источну и западну цркву међу Словенима на Балкану. Има много словенизама, клер користи народна имена, литургија је источног обреда и на народном језику, поштују се и источни и западни свеци, помиње се римски папа итд. Православна црква је касније користила њихове књиге, избацујући помињање римског патријарха у служби. Организација дефинитивно постоји, док је код богумила била општа анархија. Део богумила је нашао уточиште у Босни, где су сматрали да ће бити недодирљиви, али они нису успоставили црквену организацију, она је већ постојала. Ако желимо да знамо каква је била црква у првим вековима након покрштавања Словена на Балкану, најбоље је погледати Цркву босанску.


Слажем се. На основу описа богумилских вјеровања презвитера Козме у Бугарској усудио бих се довести их у везу с гностицима. Козма тврди за богумиле да "хуле светога духа", да уче да има бог добра и бог зла (Мамон) и да је зао бог начинио све земаљско, сунце, звјезде, цркву, крстове и остало, да зао бог привољава човјека на похот за женама, страст и пожуду о новцу, јелу и пићу, док себе сматрају богу милима или богу угоднима што живе аксетски живот, мисле себе правим хришћанима, а за свештенство и цркву сматрају да немају никакову власт ( од бога ) над вјерницима; цркву сматрају богохулном јер поштује иконе, светце, мошти и свете тајне; литургију сматрају грчком новотаријом, уче да су чудеса само трикови Мамона и наивност људска; не признају да је јеврејски бог Јахве истинити бог свјетла;  У Вавилону је Мамон био дух прождрљивости и помаме!

Хуљење светога духа се односи на посебно учење гностика, да је сатворење материјалнога свијета посљедица греха еона Софије, духа који се удаљио од божанствене цјелости и побуђен егоизмом хтио сам бити као Бог и почео стварати али могао је створити само наживо; истинити бог је сатворио свијет свјетлости од кога су живи ангели (малики, еони); човјек је оживио тек када је истинити бог удахнуо у материју свој дух. Зато гностици сматрају да је само душа од свијета свијетлости и од Бога и заточена у свијету материје, а овај је плод ангела одпадника и подложна тљењу и од ње се треба ограђивати, а тежити ка свијету свјетлости - духовному свијету. Због моћи да твори живот, истинога бога називају на арамејском Хија - Живот.


Ова цијела идеја одсликава се и у јудеохришћанству као небеска војна у којој се је одвојио Сатана ради своје високомјерности и био проклет и свргнут с небеса и на земљи завео човјека да падне у гријех и научио га разним мудростима, да шије одјећу, да кује гвожђе и разне науке, зашто га је Бог заточио у подземље. То вјеровање много је старо и одсликава се у притчи о Прометеју (= Промисао) који је научио људе разним небесним мудростима и зато био кажњен од Зевса и закован у пећини на Кавказу гдје се вјечно мучи до краја времена. Семантичка сличност имена Прометеј и Софија је очигледна. Проблем је настао у том што су сиријски гностици, као данашњи мандејци, зову одпадника ријечју руах (дух), а званична црква на арамејском "светога духа" исто зове "руах" те је дошло до бркања.


Још је један аспект важан. Гностици из Сирије сматрали су да бог Јахве којему се клањају Јевреји није врховни Бог, него да је само један од еона или ангела и то ангел ратовања; то у једну руку потврђују археолошки налази, гдје пише да је Јахве син Ела; а да је истинити бог свијетла онај кога зову Ел. Сви еони су само његови фасет, тако је Михаел - лик Ела, Габриел - Снага Ела, Рафаел - исцјељење Ела, Уриел - огањ Ела и мноштво других "елова" и синова свјетла. Мислим, да је све то једна велика вјерска заврзлама између јеврејских секта, која је настала још пређе времена Христа и коју описује и Јосиф Флавиј.




Најдеш ли се у њекој великој биједи,
не реци "Свевишњи, имам велику биједу!"
реци "Биједо, имам великога Свевишњега!"

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 592
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #156 послато: Октобар 26, 2024, 12:46:46 поподне »
Имају ли неки подаци о пореклу становништва с. Рачић (Бихаћ) и с. Пркоси (Петровац)?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13523
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #157 послато: Октобар 26, 2024, 12:50:36 поподне »
Имају ли неки подаци о пореклу становништва с. Рачић (Бихаћ) и с. Пркоси (Петровац)?

Рачић је мислим обрађен код Карановића (Поуње у Босанској Крајини), а Пркоси су у некој међузони, нису ни Поуње, ни Бјелајско Поље, могуће да га нема у литератури. Углавном становништво је слично као у околним селима и углавном личког порекла и из Унца. Који те родови интересују?

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 592
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #158 послато: Октобар 28, 2024, 11:25:34 пре подне »
Рачић је мислим обрађен код Карановића (Поуње у Босанској Крајини), а Пркоси су у некој међузони, нису ни Поуње, ни Бјелајско Поље, могуће да га нема у литератури. Углавном становништво је слично као у околним селима и углавном личког порекла и из Унца. Који те родови интересују?

Интересују ме за село Рачић Малешевићи са славом Никољдан, као и Малешевићи са истом славом из Пркоса (помињу се у Шематизму из 1882). Покушавам да направим неку логичку систематизацију за породично порекло. Написао сам у једној другој теми да породично предање говори о доласку из села Ваган (Гламоч), али Малешевићи у Вагану славе Јовањдан и друга су дна група. Међутим у селу Стекеровци (одмах до Вагана) помињу се у Шематизму Малешевићи са славом Никољдан. Па генерално покушавам за тај крај тамо да мало раслојим неке миграционе токове. Уколико би нашли неког од тих Малешевића из Рачића, Стекероваца и Пркоса, који би хтели да уради тест код Порекла, био би спреман да то финансирам. Па ето, можда Порекло може мало да ми помогне у потрази :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13523
Одг: Средње Поуње у Босанској Крајини - порекло становништва
« Одговор #159 послато: Октобар 28, 2024, 12:33:09 поподне »
Интересују ме за село Рачић Малешевићи са славом Никољдан, као и Малешевићи са истом славом из Пркоса (помињу се у Шематизму из 1882). Покушавам да направим неку логичку систематизацију за породично порекло. Написао сам у једној другој теми да породично предање говори о доласку из села Ваган (Гламоч), али Малешевићи у Вагану славе Јовањдан и друга су дна група. Међутим у селу Стекеровци (одмах до Вагана) помињу се у Шематизму Малешевићи са славом Никољдан. Па генерално покушавам за тај крај тамо да мало раслојим неке миграционе токове. Уколико би нашли неког од тих Малешевића из Рачића, Стекероваца и Пркоса, који би хтели да уради тест код Порекла, био би спреман да то финансирам. Па ето, можда Порекло може мало да ми помогне у потрази :)

Малешевића је у Рачићу, где је постојао и заселак Малешевићи, почетком 20. века било шест кућа. Досељени су пре Дољанске буне (дакле почетком 19. века) из Грахова. Славе Никољдан.

У прохији Пркоси, која је крајем 19. и почетком 20. века обухватала села Стејњани, Орашко Брдо, Рајновац, Цимеше, било је Малешевића са две славе - Јовањдан и Никољдан. Ови са Св. Николом су свакако истог порекла као и они из Рачића.