Аутор Тема: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina  (Прочитано 96701 пута)

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1357
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #360 послато: Децембар 19, 2024, 04:33:55 поподне »
Видимо да доминира геометријска шара, која је типично Словенска. Најближа овој је ношња са Козаре и Поткозарја. Следећа блиска је област Влашића и Мањаче. Иако је рецимо Дервента близу ношња се битно разликује. Утицај с оне стране Саве се види више у мушкој него женској ношњи. Стара озренска ношња носи неке древне елементе који се полако губе. Пре свега се ту мисли на поменуте геометријске шаре. Код женске ношње је приметна древна веза са облашћу Херцеговине.
« Последња измена: Децембар 19, 2024, 04:35:44 поподне Ивица Јовановић »
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 995
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #361 послато: Децембар 19, 2024, 05:00:56 поподне »
Мени женска ношња личи мало на оне у Семберији и у Срему, лепе су без дилеме.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #362 послато: Децембар 19, 2024, 06:01:18 поподне »
Видимо да доминира геометријска шара, која је типично Словенска. Најближа овој је ношња са Козаре и Поткозарја. Следећа блиска је област Влашића и Мањаче. Иако је рецимо Дервента близу ношња се битно разликује. Утицај с оне стране Саве се види више у мушкој него женској ношњи. Стара озренска ношња носи неке древне елементе који се полако губе. Пре свега се ту мисли на поменуте геометријске шаре. Код женске ношње је приметна древна веза са облашћу Херцеговине.
Hvala Ivice, nisam bas stručnjak za to, odrastao sam osamdesetih u Tuzli😀

Evo jos nekih slika





Još jednom slika Ozrenske djece sa guslama iz 1940 godine ali u boji 😀


На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1357
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #363 послато: Децембар 20, 2024, 12:06:13 поподне »
Исправка, неки цветни мотиви су могли бити и германски утицај. Није нужно морало доћи са Турцима. Оно што је занимљиво је што се код Сорба одржала геометријска шара док су Чеси увели цветну и приказе животиња. Код Словака постоји фузија те праксе и старе геометријске шаре. Код Белоруса је све геометрија.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 511
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #364 послато: Децембар 20, 2024, 01:07:57 поподне »
Исправка, неки цветни мотиви су могли бити и германски утицај. Није нужно морало доћи са Турцима. Оно што је занимљиво је што се код Сорба одржала геометријска шара док су Чеси увели цветну и приказе животиња. Код Словака постоји фузија те праксе и старе геометријске шаре. Код Белоруса је све геометрија.

kako je kod madjara? secam se jednog kalajicevog teksta (mislim o slovackoj, ali nisam siguran) kad kaze da se vidi uticaj madjarske kulture, koja je vise u nekom tom da li floralnom ili opste hedonistickom fazonu?

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1357
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #365 послато: Децембар 20, 2024, 03:52:07 поподне »
Нема много геометрије, више је то флорално као код Чеха. Геометријских мотива има, можда су старији слојеви били такви. Оно очуваних су несумљиво словенског порекла, лако се да повући паралела.
« Последња измена: Децембар 20, 2024, 03:54:30 поподне Ивица Јовановић »
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #366 послато: Децембар 20, 2024, 10:01:03 поподне »
Нема много геометрије, више је то флорално као код Чеха. Геометријских мотива има, можда су старији слојеви били такви. Оно очуваних су несумљиво словенског порекла, лако се да повући паралела.
Dobio sam danas sliku iz 1920 godine, Bocinja Ozren.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7682
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #367 послато: Децембар 20, 2024, 10:18:53 поподне »
Narodne nošnje Ozrenaca.
Preuzeto sa FB stranice "Nas Ozren i ljepote"



Ово је најсловенскије што може да буде :) Не видим овде неку регионалну специфичност, него баш словенску (да погађам, не бих знао, може да буде Пољска, Украјина, Србија итд)

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 281
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #368 послато: Децембар 23, 2024, 09:49:56 пре подне »
Ово је најсловенскије што може да буде :) Не видим овде неку регионалну специфичност, него баш словенску (да погађам, не бих знао, може да буде Пољска, Украјина, Србија итд)

Нисам стручњак за етнографију али делује очито да је ова одећа новија "стилизација" и да мало везе има с аутентичном ношњом. Овакве блузе се могу купити у било којој земљи, машински вез, да не помињемо непокривену главу, одсуство појаса, па онда овај венац итд.
« Последња измена: Децембар 23, 2024, 09:51:57 пре подне Панић »
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #369 послато: Децембар 23, 2024, 11:20:49 пре подне »
Нисам стручњак за етнографију али делује очито да је ова одећа новија "стилизација" и да мало везе има с аутентичном ношњом. Овакве блузе се могу купити у било којој земљи, машински вез, да не помињемо непокривену главу, одсуство појаса, па онда овај венац итд.
KUD Petrovo, Ozren.




Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #370 послато: Децембар 23, 2024, 12:17:29 поподне »
Мислим да су данашње (модерне) народне ношње углавном превише допале под утицај из Србије. То је огледа код већине КУД-ова не само у ношњама него и у кореографијама, где је сигурно бар 2/3 кореографија Шумадија и Јужна Србија (Врање, итд.). Тако да ношње, уколико баш нису аутентичне старе, тешко да могу да буду нека одредница и параметар.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2650
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #371 послато: Децембар 23, 2024, 12:36:38 поподне »
Мислим да су данашње (модерне) народне ношње углавном превише допале под утицај из Србије. То је огледа код већине КУД-ова не само у ношњама него и у кореографијама, где је сигурно бар 2/3 кореографија Шумадија и Јужна Србија (Врање, итд.). Тако да ношње, уколико баш нису аутентичне старе, тешко да могу да буду нека одредница и параметар.
Управо тако,форсира се и шајкача у западним крајевима,гуши се локални идентитет зарад,као фол,вишег циља. Такође је слична ствар са трубом у музици,једноставно вештачки изгледа али тако се то ради и бојим се да ће се у том ритму наставити.

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 281
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #372 послато: Децембар 23, 2024, 03:37:02 поподне »
Мислим да су данашње (модерне) народне ношње углавном превише допале под утицај из Србије. То је огледа код већине КУД-ова не само у ношњама него и у кореографијама, где је сигурно бар 2/3 кореографија Шумадија и Јужна Србија (Врање, итд.). Тако да ношње, уколико баш нису аутентичне старе, тешко да могу да буду нека одредница и параметар.

То је тачно, а осим тога, ваљда сам наследио од покојне бабе (из околине Сарајева) извесну аверзију према КУД-овима: она је одрасла на селу и ишла на праве тефериче и она је за КУД-ове још у време СФРЈ говорила да нико тако није изгледао и плесао и није могла то да гледа :)

Почев од врло јаке шминке и вештачких трепавица па до униформисане ношње: све је то, како у једном вицу каже: лепо је ко воли. Али да је аутентично - није.
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #373 послато: Децембар 26, 2024, 05:34:50 пре подне »
Crkva Kakmuz, Ozren


Bocinja, Ozren


Boljanic, Ozren

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #374 послато: Фебруар 10, 2025, 10:31:17 пре подне »
Novi testirani ozrenci.

Simic, Djurdjevdan- I2-PH908
Pedic, Djurdjevdan - I2-PH908
Stevanovic, Nikoljdan - R1a-M458-L1029

Statistika :
64.81 % - I2-Y3120 (35)

22.22 % - R1a M458 i Z280 (12)

7.41 % - E-V13 (4)

1.85 % -  I1 (1)
1.85 %- J2b (1)
1.85 % - N2-Y7310 (1)


Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1415
  • I2-PH908>Y56203
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #375 послато: Фебруар 10, 2025, 11:09:56 пре подне »
Novi testirani ozrenci.

Simic, Djurdjevdan- I2-PH908
Pedic, Djurdjevdan - I2-PH908
Stevanovic, Nikoljdan - R1a-M458-L1029

Statistika :
64.81 % - I2-Y3120 (35)

22.22 % - R1a M458 i Z280 (12)

7.41 % - E-V13 (4)

1.85 % -  I1 (1)
1.85 %- J2b (1)
1.85 % - N2-Y7310 (1)


Sve više i više testirsnih, što je odlično.
Sva je prilika da će slovenska genetika biti izuzetno dominantna na Ozrenu i kada bude još više testiranih.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • N2
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #376 послато: Фебруар 10, 2025, 10:37:36 поподне »
Novi testirani ozrenci.

Simic, Djurdjevdan- I2-PH908
Pedic, Djurdjevdan - I2-PH908
Stevanovic, Nikoljdan - R1a-M458-L1029

Statistika :
64.81 % - I2-Y3120 (35)

22.22 % - R1a M458 i Z280 (12)

7.41 % - E-V13 (4)

1.85 % -  I1 (1)
1.85 %- J2b (1)
1.85 % - N2-Y7310 (1)



Имају бар двојица тестираних N2, један у акцији "Озрен" и један прије (Софренић, који је заправо и покретач акције), па не знам који није ушао у статистику.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #377 послато: Фебруар 11, 2025, 12:05:42 пре подне »
Имају бар двојица тестираних N2, један у акцији "Озрен" и један прије (Софренић, који је заправо и покретач акције), па не знам који није ушао у статистику.
Ok, Sofrenic znaci.Ubacen ce rezultat biti u iducoj statistici.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13621
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #378 послато: Фебруар 11, 2025, 07:43:30 пре подне »
Ok, Sofrenic znaci.Ubacen ce rezultat biti u iducoj statistici.

Постоје и двојица I1-P109.

Петковић, Придјел Доњи, Добој, I1-P109>FGC22045
Благојевић, Бочиња, Маглај, I1-Z2336 (вероватно P109)

Павловић, Маглај, N2-P189.2 (23andMe) / не знам да ли је Велибор мислио на овог Павловића, или постоји и трећи N2?

На 23andMe постоје још двојица из Добоја, али не знамо из ког су тачно краја, па нису тренутно важни за овак пресек.

Купрешак/Купрешаковић, Добој, R1b-U152>L2
Савић, Никољдан, Добој, G2a-L497>L42

Углавном, filipi, убацивањем ових I1-P109/N2-P189.2, наслов теме (порекло Стара Херцеговина) има више смисла, него обрнуто.

Размишљам, пошто се Озрен налази на подручју средњобосанског поддијалекта (источнобосански на мапи, зелено). Иако је испреплетан и окружен са свих страна источнохерцеговачким и млађим икавским, да ли своју посебност можда дугује нешто већем проценту староседелачког становништва? Главнина становништва је и на том подручју свакако из Херцеговине, али област можда јесте задржала нешто више староседелаца, што би се на крају морало одразити и на генетику, на неки начин.



ево шта Окука каже о том поддијалекту:

"Rasprostiranje govora ovog dijelekta nije precizno određeno. Smatralo se da je to teren između Bosne i Drine i između Sarajeva i Save. Međutim, u istočnoj Bosni govori se istočnohrecegovačko-krajiškim dijalektom, a starijih ijekavšćakavskih govora ima i na lijevoj, zapadnoj strani rijeke Bosne. Prema tome, Bosna nije granica između ikavaca i ijekavaca cijelim svojim tokom. Na samom sjeveru Bosne (Orašje i druga mjesta) govori se slavonskim dijalektom. Na jugu i jugozapadu Sarajevo nije granica, nego ijekavskošćakavskih govora ima i zapadno od te regije. Grubo uzevši, ijekavskošćakavski se govori u područjima gradova Sarajeva, Visokog, Kraljeve Sutjeske, Vareša. Olova, Kladnja, Maglaja, Žepča, Doboja, Tešnja, Gračanice i Tuzle. Na osnovu svega toga možemo reći da je glavnina govora ovoga dijalekta smještena u stvari u srednjoj, a ne u istočnoj Bosni. Zato ga je prikladnije zvati srednjobosanskim dijalektom. Srednjobosanskom dijalektu priključuju se i govori Hrvatske Kostajnice i neka naselja u okolini Virovitice te neka sela u Mađarskoj južno od Pečuha. Ovim dijalektom govore Hrvati, Bošnjaci i Srbi. I jedni i drugi i treći gube, osobito u prelaznim govornim zonama, govorne autentičnosti, koje se najbolje čuvaju na području Kraljeve Sutjeske, Kreševa,Vareša i Vijake. U Srba više izvornijih crta ima na području oko Ozrena i Trebave."



Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #379 послато: Фебруар 11, 2025, 08:33:19 пре подне »
@Nebojsa
Blagojević je ovaj jedan I1, a Petkovica ne znam.
Kupresak i Savić nisu ozrenci.

Ima jos testiranih Doboj, a nisu uvrsteni u statistiku jer nisu porijeklom sa Ozrena.