Аутор Тема: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina  (Прочитано 96528 пута)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #340 послато: Децембар 18, 2024, 12:18:02 пре подне »
Како се ствари тренутно одвијају на Озрену  чини се да ће словенска генетика  закуцати  90+%.  Све некако очекујемо да прикочи, а она само додаје гас.
Ono sto da primjetiti je i poprilična raznovrsnost Slovenskih grana specifičnih za stokavsko govorno područje gdje imamo pored I2-PH908 i I2-Y4882 te nekoliko I2-Y3120 koji jos nisu dubinski testirani i podgrane od R1a-M458 i Z280. Radi se o 52 testirana koja nisu u rodbinskim vezama blizim, i geografski su sa svih dijelova Ozrena. Doduše tu raznovrsnost imamo i u drugim oblastima gdje žive Srbi na Balkanu.
Ono što izdvaja ovu srpsku populaciju je to što su ocigledno zadržali taj genetski fond Srba iz ranog srednjeg vijeka. Nema tu neke misterije, jednostavno su spletom okolnosti na neki način ostali izolovani u Zahumlju i tim krajevima i tako i došli na ova područja.
Nešto slično imamo kod katolika u Hercegovini ali kod njih ne vidim ovakvu raznovrsnost Slovenskih grana kao kod Srba na Ozrenu i toj regiji Teslić, Doboj.

Ван мреже dons

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #341 послато: Децембар 18, 2024, 01:11:11 поподне »
Da li je neko istraživao povezanost rasprostranjenosti šargije kao instrumenta sa genetikom?
(šargija masovno zastupljena u dolinama Spreče,USore,sjeverne Bosne -od Žepča pa na sjever do Posavine a an istok otprilike do Drine a na zapad otprilike do Ukrine -dakle oblast Usora i Soli uključujući naravno Ozren kao izvorište mnogih "izvornih" grupa kao i braća Begić iz Posavine)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #342 послато: Децембар 18, 2024, 01:48:43 поподне »
Da li je neko istraživao povezanost rasprostranjenosti šargije kao instrumenta sa genetikom?
(šargija masovno zastupljena u dolinama Spreče,USore,sjeverne Bosne -od Žepča pa na sjever do Posavine a an istok otprilike do Drine a na zapad otprilike do Ukrine -dakle oblast Usora i Soli uključujući naravno Ozren kao izvorište mnogih "izvornih" grupa kao i braća Begić iz Posavine)
To ti je isto kao da si pitao "da  li je neko istraživao povezanost" rock and roll-a" sa genetikom Ringo Stara i južnim Liverpulom i Katalonijom 😀😀😀

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 995
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #343 послато: Децембар 18, 2024, 02:15:18 поподне »
Чиста коинциденција је да словенска генетика "разваљује" у подручју Озрена, Посавине, Средње Босне и Доњег Подриња где доминира шаргија. Но у сваком случају јесте занимљива чињеница.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5815
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #344 послато: Децембар 18, 2024, 02:44:03 поподне »
To ti je isto kao da si pitao "da  li je neko istraživao povezanost" rock and roll-a" sa genetikom Ringo Stara i južnim Liverpulom i Katalonijom 😀😀😀

Da li je neko istraživao povezanost rasprostranjenosti šargije kao instrumenta sa genetikom?
(šargija masovno zastupljena u dolinama Spreče,USore,sjeverne Bosne -od Žepča pa na sjever do Posavine a an istok otprilike do Drine a na zapad otprilike do Ukrine -dakle oblast Usora i Soli uključujući naravno Ozren kao izvorište mnogih "izvornih" grupa kao i braća Begić iz Posavine)

Није ово питање баш сасвим без основа. Шаргија и необичан начин пјевања присутан је углавном на простору средњобосанског староштокавског говора (неки аутори га називају и источнобосанским). И сам овај дијалекат је доста специфичан и препознатљив. Мени се увијек чинило да је у раном средњем вијеку на том простору постојала нека етнографска група, која иако је улазила у српски штокавски етнички круг, ипак је имала и неке посебности. Да ли су се те посебности могле одразити и на општу генетичку слику, питање је. При томе би за анализу свакако захвалније било узети католичко старосједилачко становништво средње и сјеверне Босне, донекле муслимане, а најмање православне.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13621
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #345 послато: Децембар 18, 2024, 03:01:45 поподне »
Драјвер ме предухитрио. На основу тренутне генетичке слике (која је подложна променама, свакако), мање-више је јасно да су исељеници из Херцеговине апсорбовали на Озрену и један део староседелачког становништва. У томе је вероватно и главна разлика у аутосомалу у односу на Херцеговину.

Реч је о сеобама из Херцеговине и Старог Влаха из 15. и 16. века, када су ове области по свему судећи генетички већ уобличене. Према томе, не би било превише разлике да је реч само о досељеницима из Херцеговине (нису се исељавали само I2-Y3120). Више Крајина подсећа на Стару Херцеговину, него Озрен. Узорак је, као што рекох више пута, још увек мали, а на 23andMe постоје назнаке да у овом крају има и R1b-U152>L2, G2a-L497>L42, Дробњака I1-P109 видимо да свакако има, итд. Биће свакако доста разноврсније на узорку од +100 тестираних, али ипак неке разлике у односу на Стару Херцеговину уочљиве су већ сада.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #346 послато: Децембар 18, 2024, 03:42:55 поподне »
Šargija je instrument novijeg datuma, mislim da nije relevantna ako govorimo o poreklu stanovništva te oblasti. Za razliku od toga može pomoći ako neko ima deo narodne nošnje ili reprodukciju iz 18. veka ili ranije. Ako neko ima sliku neke stare, po mogućstvu ženske, narodne nošnje tog kraja neka mi prosledi. Poznajem jednu ženu koja je ekspert za narodne nošnje. Po elementima, šari i delovima može dosta toga da se zaključi.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 995
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #347 послато: Децембар 18, 2024, 04:53:19 поподне »
Било би занимљиво упоредити аутосомалне резултате са Озрена и оне из  Средње Босне и  Доњег Подриња. Мислим да се не разликују драстично.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #348 послато: Децембар 18, 2024, 05:13:15 поподне »
Nevjerovatno😀
Znaci Sargija je ključni dokaz, a ne rezultati koji pokazuju vezu testiranih sa Hercegovinom kao sto je znao  i Milenko Filipovic i prije genetike. Ozren je bio opustosen od kuge itd. i nije Kalifornija da bi apsorbovala sebi neke starosjedioce. Sve u toj regiji je primamljivije za zivot od Ozrena😀
Sargija  je samo prihvaćena u tim regijama ali imamo i gusle, kasnije je neko slušao Lepu Breno i Bijelo dugme itd.😀

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5815
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #349 послато: Децембар 18, 2024, 05:14:43 поподне »
Šargija je instrument novijeg datuma, mislim da nije relevantna ako govorimo o poreklu stanovništva te oblasti. Za razliku od toga može pomoći ako neko ima deo narodne nošnje ili reprodukciju iz 18. veka ili ranije. Ako neko ima sliku neke stare, po mogućstvu ženske, narodne nošnje tog kraja neka mi prosledi. Poznajem jednu ženu koja je ekspert za narodne nošnje. Po elementima, šari i delovima može dosta toga da se zaključi.

Употреба шаргије јесте свакако скоријег датума, међутим постала је карактеристична за музички изражај те групе становништва које је већ имало много других дијељених етнографских обиљежја, језик, начин пјевања и сл. Мени та група личи на босанску у најизворнијем смислу те ријечи. Познати сарајевски "чаршијски" говор је заправо карикатурална верзија тог средњобосанског говора. Проблеми са меким ћ и ђ  ;D

<a href="https://www.youtube.com/v/3crNP010C8Y&amp;t=60s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/3crNP010C8Y&amp;t=60s</a>

« Последња измена: Децембар 18, 2024, 05:18:22 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5815
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #350 послато: Децембар 18, 2024, 05:20:56 поподне »
Nevjerovatno😀
Znaci Sargija je ključni dokaz, a ne rezultati koji pokazuju vezu testiranih sa Hercegovinom kao sto je znao  i Milenko Filipovic i prije genetike. Ozren je bio opustosen od kuge itd. i nije Kalifornija da bi apsorbovala sebi neke starosjedioce. Sve u toj regiji je primamljivije za zivot od Ozrena😀
Sargija  je samo prihvaćena u tim regijama ali imamo i gusle, kasnije je neko slušao Lepu Breno i Bijelo dugme itd.😀

Срби тог подручја јесу највећим дијелом досељеници из југоисточнијих области, међутим доста стари досељеници, који су евидентно попримили доста утицаја босанских старинаца. А не бих се баш кладио да и међу њима нема потомака босанских старинаца (мислим управо на староштокавце).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13621
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #351 послато: Децембар 18, 2024, 05:23:01 поподне »
Znaci Sargija je ključni dokaz, a ne rezultati koji pokazuju vezu testiranih sa Hercegovinom kao sto je znao  i Milenko Filipovic i prije genetike. Ozren je bio opustosen od kuge itd. i nije Kalifornija da bi apsorbovala sebi neke starosjedioce. Sve u toj regiji je primamljivije za zivot od Ozrena😀
Sargija  je samo prihvaćena u tim regijama ali imamo i gusle, kasnije je neko slušao Lepu Breno i Bijelo dugme itd.😀

Није баш толико очигледно. Има и I2/R1a грана које нису превише заступљене у Херцеговини (добар је пример последњи R1a-YP951 резултат), а приметно је одсуство неких других типичних старохерцеговачких грана. Староседелаца је у мањој мери морало остати у свакој области, па тако и на Озрену.

Не могу да замислим сценарио где би се из Херцеговине у 16. веку исељавали само припадници одређених хаплогрупа, а не и сви други. Углавном, није ни захвално доносити епохалне закључке на узорку од 50-ак тестираних, о чему сам говорио.

Са друге стране, није ово издвојен случај. И Хрвати из Посавине имају двоструко већи проценат R1a од Хрвата из Западне Херцеговине. Како то објаснити другачије.
« Последња измена: Децембар 18, 2024, 05:48:14 поподне Небојша »

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 995
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #352 послато: Децембар 18, 2024, 05:36:05 поподне »
Звучи можда чудно, али  заиста делује да су се припадници Р1а масовно раселили из Херцеговине и отуд имамо више Р1а по Крајини, Озрену, Средњој Босни, Семберији и Доњем Подрињу него у матици. Свакако да има одређени број старинаца, али гро становништва вуче порекло управо из Херцеговине.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5815
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #353 послато: Децембар 18, 2024, 05:40:45 поподне »
Звучи можда чудно, али  заиста делује да су се припадници Р1а масовно раселили из Херцеговине и отуд имамо више Р1а по Крајини, Озрену, Средњој Босни, Семберији и Доњем Подрињу него у матици. Свакако да има одређени број старинаца, али гро становништва вуче порекло управо из Херцеговине.

Неозбиљно је говорити о R1a, а причати о сеобама уназад 500-1000 година. Дискусија се једино може водити око грана хаплогрупе R1a те старости. Исто се односи и на остале хаплогрупе. Нпр. да имамо одређену грану неке хаплогрупе старости око 1000 година, које нема у Херцеговини или Старом Влаху, а присутна је на подручју Озрена.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13621
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #354 послато: Децембар 18, 2024, 05:43:30 поподне »
Звучи можда чудно, али  заиста делује да су се припадници Р1а масовно раселили из Херцеговине и отуд имамо више Р1а по Крајини, Озрену, Средњој Босни, Семберији и Доњем Подрињу него у матици. Свакако да има одређени број старинаца, али гро становништва вуче порекло управо из Херцеговине.

Прочитај још једном ово што си написао, па ћеш видети колико звучи надреално  :D

Баш супротно би могло да се закључи, да је R1a била значајније заступљена дубље у унутрашњости, даље од мора, Херцеговине. Али ни то није право објашњење, заправо када су те сеобе биле актуелне, становништво Старе Херцеговине је било генетички хетерогено, као што је и данас, па та теза о подвојености хаплогрупа не пије воду.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #355 послато: Децембар 18, 2024, 05:50:38 поподне »
@nebojsa
Jel misliš na ovog zadnjeg, Tešanovića?

"Тестирани је у упитнику навео да су према предању даљим пореклом из Херцеговине, а занимљиво је да такво предање имају и Маринковић, Петровић и Мићић. У Горњој Бочињи сигурно су присутни од половине 19. века. У турском попису из 1850. пописан је предак тестираног, Саво Тодоровић. Саво је имао сина Тешана Савића, а Тешан сина Василија Тешановића."

Srpska djeca sa Ozrena sa guslama 1940 godine.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13621
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #356 послато: Децембар 18, 2024, 05:52:32 поподне »
@nebojsa
Jel misliš na ovog zadnjeg, Tešanovića?

"Тестирани је у упитнику навео да су према предању даљим пореклом из Херцеговине, а занимљиво је да такво предање имају и Маринковић, Петровић и Мићић. У Горњој Бочињи сигурно су присутни од половине 19. века. У турском попису из 1850. пописан је предак тестираног, Саво Тодоровић. Саво је имао сина Тешана Савића, а Тешан сина Василија Тешановића."

Srpska djeca sa Ozrena sa guslama 1940 godine.



Да, та грана баш и није типична херцеговачка, напротив. Савремена предања, о сеобама из 16. века, су најпростије речено, непоуздана. Као што и читаво становништво Семберије каже да је из Црне Горе и Херцеговине, па смо на основу резултата видели да их има досељених и из других области.

Слика гусала је за ову причу важна таман колико и шаргије. ;) Ја више причам о генетици, dons је само покренуо тему.
« Последња измена: Децембар 18, 2024, 05:54:11 поподне Небојша »

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1859
  • I-A1328
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #357 послато: Децембар 18, 2024, 06:44:53 поподне »
Занимљиво би било упоредити по Y хромосому Озренце и славонијске Шокце.
Најдеш ли се у њекој великој биједи,
не реци "Свевишњи, имам велику биједу!"
реци "Биједо, имам великога Свевишњега!"

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #358 послато: Децембар 19, 2024, 03:47:27 поподне »
Narodne nošnje Ozrenaca.
Preuzeto sa FB stranice "Nas Ozren i ljepote"








Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: OZRENCI R.Srpska-Porijeklo Stara Hercegovina
« Одговор #359 послато: Децембар 19, 2024, 04:25:54 поподне »
Цветне шаре су шаре новијег датума. Неки етнолози сматрају да је та мода дошла тек са Турцима а да су претходне све биле геометријске као код северних Словена. Ево мало слика репродукција старих ношњи са Озрена:









Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.